abraham | dinsdag 1 november 2005 @ 00:40 |
Nederland is ziek, zegt de Nederlander zelf. Grote groepen Nederlanders zijn dag in dag uit wegens ziekte niet in staat om te werken. Tenminste, dat is wat ze per telefoon al rochelend, kuchend of via partners aan de de PZ-muts vertellen als ze weer eens geen zin hebben om te werken. Hoe zijn we ooit in de situatie verzeild geraakt dat iedereen zonder ooit maar een medische basisopleiding Griep, Voedselvergiftiging of Overspannen zijn kan diagnosticeren terwijl een modale huisarts daar 7 jaar opleiding voor nodig heeft? Moeten we niet naar het Duitse systeem waarin je gewoon naar je werk gaat tenzij je een verklaring hebt van een arts dat je ook echt ziek bent? Geen Krankenschein geen lui in bed hangen! | |
Posdnous | dinsdag 1 november 2005 @ 00:42 |
Een huisarts heeft echt geen 7 jaar studie nodig om te merken of iemand ziek is hoor ![]() wat een nutteloos gedoe weer ![]() | |
abraham | dinsdag 1 november 2005 @ 00:48 |
Het scheelt toch echt een slok op een borrel als je alle borreldrinkers eerst langs de huisarts laat lopen om een briefje te halen dat ze wegens een kater niet kunnen werken. Nederland is echt een van de weinige landen waar je je zelf zo makkelijk voor het arbeidsprocess (of enkel de maandagmorgen) kunt drukken. Daar gaat zo weer 3 % economische groei. | |
Xennia | dinsdag 1 november 2005 @ 00:50 |
quote:Je wilt niet weten hoe makkelijk ze in Duitsland briefjes schrijven | |
dJ-Zcore | dinsdag 1 november 2005 @ 00:51 |
Dat gebeurd overal man. | |
Tafkahs | dinsdag 1 november 2005 @ 00:52 |
het komt allemaal door de werkdruk | |
Dandelion | dinsdag 1 november 2005 @ 00:59 |
quote:en dat is toch absoluut waar het allemaal om draait in het leven mensen! | |
Troeta | dinsdag 1 november 2005 @ 01:04 |
zeg, waar maak je je druk om. ik vind het heerlijk om af en toe even te spijbelen, gewoon omdat ik nog 2 uurtjes langer wil slapen of omdat ik lekker op de bank wil hangen. Als er eens wat makkelijker gedaan werd over vrije dagen, dan pas mogen ze klagen. | |
Vava | dinsdag 1 november 2005 @ 01:06 |
Als ik naar mijn werk bel om te melden dat ik ziek ben dan vragen ze wat ik heb ![]() ![]() | |
Libris | dinsdag 1 november 2005 @ 01:07 |
quote:Niet te geloven... Niet naar je werk gaan omdat je lekker op de bank wil hangen. Hoop dat je baas dit leest. Hier in Singapore hebben we ook dat Duitse systeem. Als je ziek bent moet je een bewijs bij de dokter halen. Goed systeem, zeer weinig verzuim ![]() | |
Dandelion | dinsdag 1 november 2005 @ 01:09 |
quote:ja perfect systeem, ik zie het al gebeuren dat iedereen met zijn griepje naar de huisarts moet voor een briefje. Tis nu al lastig om op normale termijn een afspraak met die man te maken, dan wordt het helemaal elende. | |
Vava | dinsdag 1 november 2005 @ 01:14 |
quote:In Nederland zijn de meeste huisartsen daar ook niet op berekend, als dat systeem hier ingevoerd zou worden is het misschien een maand wat lastiger om je ziek te melden maar daarna zal de gemiddelde huisarts wel snel een bewijsje schrijven verwacht ik zo ![]() | |
Troeta | dinsdag 1 november 2005 @ 01:47 |
quote:Mijn baas heeft niks te klagen, ik ben een harde werker ![]() Soms moet je gewoon aan jezelf denken en als je dan geen vrij kan krijgen, dan maar zo! | |
SHE | dinsdag 1 november 2005 @ 01:56 |
quote:zoek een fatsoenlijke werkgever, bitch ![]() | |
Dawnbreaker | dinsdag 1 november 2005 @ 01:58 |
ik vind dat iedereen die niet wil werken gewoon geld moet krijgen van de overheid... ook al zijn we dan binnen 1 jaar als land blut... wel een leuk jaar. | |
static | dinsdag 1 november 2005 @ 01:59 |
quote:Wat een complete bullshit. | |
Diederik_Duck | dinsdag 1 november 2005 @ 11:06 |
quote:Ik denk dat ze voorgedrukt klaar liggen. Lekkere uitbreiding van de bureaucratie, doe maar niet ![]() | |
Dandelion | dinsdag 1 november 2005 @ 11:19 |
quote:precies. het zal mijn huisarts worst wezen waarom ik mij ziek meldt, die geeft me echt wel een briefje als ik daar om vraag. Het is sowieso een belachelijk idee. Er is toch al controle op het ziek zijn van de werknemer, de werkgever kan gewoon de inspectie langs sturen. Ik kan toch verdorie zelf wel inschatten of ik fit genoeg ben om te gaan werken, mijn eigen gezondheid is me wel ff wat meer waard als de centjes van de baas, of 3% economische groei ![]() Mijn werkgever heeft er ook zo'n handje van, als je dan een keertje afbelt krijg je altijd zo'n fijne opmerking als "tja ik loop hier ook met koorts." Nou, das mooi voor je heur, maar dat is dus je eigen stomme fout. | |
Klonk | dinsdag 1 november 2005 @ 11:20 |
en dat duitse systeem werkt ook voor geen meter, was een tijdje geleden een docu over op het ZDF, doctoren aldaar schrijven die briefjes zonder problemen en controleren uit, als je een goeie doc had kon je zelfs nog kiezen hoe lang je ziek wou zijn ![]() | |
Floripas | dinsdag 1 november 2005 @ 11:39 |
't Is lood om oud ijzer, zeg. Nu betalen de meeste mensen hun afgebelde baaldagen zelf. Voer dat briefjessyteem in, en daar gáát Neerlands hoge arbeidsproductiviteit. Van de baas z'n geld, dat dan weer wel. | |
nummer_zoveel | dinsdag 1 november 2005 @ 11:41 |
Voor een griepje hoeft een dokter geen briefje te schrijven, maar langdurig zieken komen er soms toch wat makkelijk van af. Belachelijk dat mensen weken thuis blijven omdat ze zeggen overspannen te zijn. Bij ons kan dat dus echt niet, dan komt de bedrijfsarts eens met je praten. Heb je last van je rug? Neem fysiothearpie, dat is een verplichting. Of kom maar werken, maar dan aangepast werk. Bij ons vinden ze wel wat voor je. Maar niet wekenlang met vage klachten thuishangen, dat kan echt niet. ![]() | |
Floripas | dinsdag 1 november 2005 @ 11:52 |
quote:Hoe kom je erbij dat dat kan en mag? | |
nummer_zoveel | dinsdag 1 november 2005 @ 11:59 |
quote:Ken iemand die dat doet. Werkt ergens waar ze er niks aan doen, geen bedrijfsartsarts of therapeut inschakelen. Maar goed, die persoon heeft nu dus ook geen contractverlenging gekregen. Maar vind het een rare manier van zaken. | |
cinnamongirl | dinsdag 1 november 2005 @ 12:07 |
Sommige bedrijven hebben een wachtdagen-regeling. Dat houdt in dat je de eerste 2 ziekdagen geen salaris ontvangt. Blijf je erna ziek dan worden deze dagen wel uitbetaald. Prima 'drempelsysteem' om de 'baaldagjesmensen' te ontmoedigen. | |
Diederik_Duck | dinsdag 1 november 2005 @ 12:15 |
quote:Maar het zorgt er ook voor dat mensen die twee dagen ziek zijn, de derde dag ook nog wel thuis blijven. | |
cinnamongirl | dinsdag 1 november 2005 @ 12:18 |
quote:Nou, voor mij zou het zeker een drempel opwerpen, ik voel me al schuldig om me 1 dagje ziek te melden als ik niet echt doodziek ben, laat staan 3. Daar heb ik iets te veel fatsoen voor. | |
Dandelion | dinsdag 1 november 2005 @ 12:20 |
quote:Overspannen zijn is een rekbaar begrip, maar echt wel erg genoeg om maanden voor thuis te zitten. En er zullen inderdaad mensen zijn die er van profiteren en werkgevers die niet op een bedrijfarts aandringen. Dat zegt genoeg over zulke bedrijven en werknemers. Vriendin moest binnen 4 dagen met een bedrijfsarts ingesprek na de ziekmelding ivm overspannenheid. | |
Floripas | dinsdag 1 november 2005 @ 12:20 |
quote:Dan is dat dus gewoon slecht beleid van dat bedrijf. Of juist heel slim beleid: om de goede en de slechte werknemers te onderscheiden. | |
Diederik_Duck | dinsdag 1 november 2005 @ 12:40 |
quote:Het werpt ook een drempel op, maar op het moment dat mensen al ziek zijn, zullen ze die derde dag zeker nog uitzieken ("want ik word nu pas betaald"). Mensen zullen dus niet vaak maar twee dagen ziek zijn. | |
Vhiper | dinsdag 1 november 2005 @ 13:09 |
quote:Alsof die huisartsen het al niet druk genoeg hebben ![]() | |
Troeta | dinsdag 1 november 2005 @ 14:19 |
quote:Ja, dat is ook zo makkelijk he ![]() trut... Ik krijg trouwens niet doorbetaald als ik ziek ben, en dat is op zich wel een goede motivatie om het ziek zijn te beperken, maar het is klote als je echt ziek bent, want je hebt gewoon geld nodig | |
ErwinRommel | dinsdag 1 november 2005 @ 17:29 |
Lijkt gvd wel alsof het ingebakken is om je zomaar ziek te melden omdat je je ff niet lekker voelt. Wat een mentaliteit. met een verkoudheid kan je best werken, en een beetje misselijk zijn we allemaal wel eens. Dit is echter geen reden om je ziek te melden want je kan dan toch nog werken. Geen wonder dat we steen en been klagen vanwege elk wittewasje. ga werken luie zakken. Als je geen zin hebt om te werken dan blijf je thuis met een ziekte melding. Wat een slappe hap zeg. Ongelovelijk!!! Wel zeiken dat er weer geen loonsverhoging is of er banen op de tocht staan, niet ook dat kleine beetje zelfverantwoordelijkheid nemen. Ja, nederland is ziek, en dan bedoel ik dat er een steekje los zit bij velen als ik de reacties zo lees. Ga gvd werken met je luie reet ipv in bed te blijven liggen!!! Stakkers!!! | |
ErwinRommel | dinsdag 1 november 2005 @ 17:31 |
quote:Schijnbaar hebben velen dat fatsoen dus niet. Maar jij bent goed bezig door te zeggen dat het drempelverhogend werkt. | |
ErwinRommel | dinsdag 1 november 2005 @ 17:35 |
quote:Idd moet je soms aan jezelf denken, maar niet op de manier die jij voorstaat. Straks is iedereen nog van peperkoek gemaakt en als het al regent willen we niet naar ons werk want we hebben een najaarsdepressie ![]() Als je geen vrioj kan krijgen zal daar vast een reden voor zijn. Net zoals andere medewerkers die op die dag geen vrij kunnen krijgen. Jij bent dus gewoon heel erg egoistisch bezig. Klagen klagen en nog eens klagen...........maar ohh wee als men ontslagen word, dan is het allemaal de schuld van de baas. | |
#ANONIEM | dinsdag 1 november 2005 @ 18:54 |
Heeft er ook iemand verzuimpercentages gezien die bv. Nederland en Duitsland met elkaar vergelijken of lopen we gewoon maar wat in de lucht te zwammen? Overigens bepalen bedrijven zelf hun verzuimbeleid. Als zij het nodig vinden om bij een ziekmelding meteen de arbo-arts te laten bellen of langs te laten komen, dan kan dat. Daar hangt wel een prijskaartje aan, want die arts moet ook betaald worden. In het algemeen werkt het dus zo: als een bedrijf merkt dat het verzuimpercentage omhoog gaat, dan kost dat geld. Op dat moment wordt het dus ook interessant om de bedrijfsarts vaker in te schakelen, want hoewel dat ook geld kost, heb je daar weer op de lange termijn baat bij. Uiteindelijk gaat het om de goede balans te vinden. Dat betekent (imo) dat als je mensen hebt die zich vaak voor een paar dagen ziek melden, dat je dan de bedrijfsarts daar wat dichter op laat zitten, zodat ze zich niet te makkelijk ziek melden omdat ze even geen zin hebben naar hun werk te komen. | |
rutger05 | dinsdag 1 november 2005 @ 23:38 |
Als de werkgever de verklaring van de arts zelf dan gaat betalen vind ik het prima. Ik meld mij niet zomaar ziek. | |
Troeta | dinsdag 1 november 2005 @ 23:51 |
Erwinrommel, niet iedereen leeft voor z'n werk hoor, kom op. Natuurlijk moet je je best doen voor je geld, maar misselijk gaan werken, dat doe ik niet meer. Ten eerste omdat ik me dan gewoon klote voel en niet wil kotsen waar iedereen bij is. Ten tweede heeft je baas zo ook geen zak aan je en is het erg irritant voor je collega's. En het kan ook nog eens langer duren voor je beter bent omdat je je zelf geen rust gunt. In mijn ogen is 1 dag afwezig beter dan 5 dagen beroerd aan het werk zijn. En verkoudheid, tja, is me ete werken, maar als mensen nou eens thuis blijven als ze verkouden zijn worden er ook wat minder mensen besmet. En er zijn heel veel redenen waarom mensen moeilijk vrij kunnen krijgen, omdat een baas zelf niet meewerkt, of omdat er te weinig personeel is enz. Oja...doe ook niet alsof ik dit wekelijks doe zeg, pfff | |
cinnamongirl | woensdag 2 november 2005 @ 00:04 |
quote:Och je weet tochTroeta, dat in Foktopia iedereen onbaatzuchtig is, eerlijk, niet om materiele zaken geeft, niet racistisch of seksistisch en zich alleen ziek meldt als er meteen ook een ambulance bij moet komen ![]() | |
Libris | woensdag 2 november 2005 @ 00:45 |
quote: quote:Je beschrijft toch wel even 2 totaal verschillende situaties. spijbelen vs. je echt niet lekker voelen (misselijk zijn oid). | |
Xennia | woensdag 2 november 2005 @ 01:01 |
quote:Ik heb een aantal jaar in Duitsland gewoond en kan dit bevestigen. | |
static | woensdag 2 november 2005 @ 01:08 |
quote:Ik ook en beweer het tegengestelde. | |
Troeta | woensdag 2 november 2005 @ 08:29 |
quote:Ja, heb je eigenlijk wel gelijk in, haha Merk ik vaker als ik eens eerlijk ben in een topic, dan ben ik ineens de enige die zoiets doet, schandalig! | |
Floripas | woensdag 2 november 2005 @ 08:48 |
Gaat er niemand in op mijn reactie? | |
battieeeee | woensdag 2 november 2005 @ 09:44 |
Als iedereen naar de dokter moet gaan om een briefje te halen kost dat zakken met geld. Ok er zullen mensen misschien geen briefje krijgen maar ik denk dat het verzuimpercentage niet veel kleiner zou worden. De arts heeft meestal toch vertrouwen in de patient als die zegt dat ie zich niet lekker voelt, en schrijft een briefje. Dus het percentage dat dan weer gaat werken zal naar mijn bescheiden mening niet genoeg opbrengen om de kosten voor die controle te rechtvaardigen. | |
nummer_zoveel | woensdag 2 november 2005 @ 09:47 |
Heb je buikgriep, zit in in de wachtkamer op je briefje te wachten. Misselijk, misselijk en ineens.... Spetterdespatter. Zal de dokter blij mee zijn. ![]() | |
Sapientiea | woensdag 2 november 2005 @ 10:06 |
Ja die mensen zijn er nu eenmaal, maar je hebt ook van die mensen die strontziek naar het werk komen en zo de rest aansteken....das lekker voor een bedrijf.... Of van die mensen die lange dagen 'werken', maar de hele dag niks uitvoeren die heb je ook...... | |
Gerard_Vee | zondag 6 november 2005 @ 14:58 |
Een tijd geleden liep ik ook te hoesten maar gewoon doorwerken,door de chef naar de huisarts gestuurd daar wat antibiotica gekregen en voorschrift een weekje thuis te blijven en dan terug te komen,huisarts vertrouwde het niet helemaal even naar het ziekenhuis voor een foto,ik werd door de laborant apart genomen met de vraag of ik al medicijnen gebruikte,ja antibiotica,hij had contact met de huisarts opgenomen,ik moest een exstra kuurtje ophalen bij de apotheker,op mijn vraag wat er aan de hand was kreeg ik de mededeling dat ik op dat moment met een dubbele longontsteking aan het rondlopen was,daarna maar net zolang thuis gebleven tot alles weg was. | |
Sickie | zondag 6 november 2005 @ 21:27 |
quote:De druk op ons zorgstelsel en de kosten daarvan zijn al hoog genoeg. Als een werkgever het idee heeft dat een werknemer de boel zit te flessen dat stuurt ie maar een bedrijfsarts. | |
Andre70 | zondag 6 november 2005 @ 23:24 |
Wanneer je niet op je werk komt moet jouw werk natuurlijk wel door je collega's opgepakt worden. Het zijn altijd dezelfden die zich "niet zo lekker" voelen, en ook altijd dezelfden die hierdoor maar een tandje bij moeten zetten. Dat is niet rechtvaardig. Gedoe met ziektebriefjes e.d. werkt niet. Dat is inderdaad te veel bureaucratie en rompslomp. Veel beter is het om bij ziekte het loon terug naar 70% te brengen. Vanaf dag 1. Ik weet zeker dat het ziekteverzuim dan plotsklaps met 50% of 60% daalt. Hier nog een lijstje met ziektemeldingspercentages voor de verschillende beroepsgroepen: Bedrijfstak verzuim% Gezondheids- en welzijnszorg 7,8 Openbare voorzieningsbedrijven 6,7 Industrie 6,5 Vervoer, opslag en communicatie 5,5 Verhuur en zakelijke dienstverlening 5,3 Bouwnijverheid 5,1 Financiële instellingen 5,0 Cultuur, recreatie, overige dienstverlening 4,7 Delfstoffenwinning 4,5 Reparatie consumentenartikelen en handel 4,4 Landbouw, jacht en bosbouw, visserij 3,9 Horeca 3,8 Bedrijfsgrootte 1- 9 werknemers 2,9 10-99 werknemers 4,6 100 werknemers of meer 7,2 NB het verschil tussen hele kleine bedrijven (waar de baas het dus uit eigen zak betaald wanneer hij ziek is, en overheidspersoneel!: Overheidssector Verzuimpercentage Politie 9,4 Onderwijs2 8,7 Gemeenten3 8,5 Rijk 7,7 Provincies 7,6 Defensie 6,3 Waterschappen 5,7 Rechterlijke macht 4,6 De enige manier om het ziekteverzuim effectief naar beneden te brengen is om de werknemer het in de portomonee te laten voelen. Nu gaat de kleine zelfstandige ziek naar zijn werk toe om belasting te betalen voor mutsje Troeta die een dagje op de bank wil hangen! | |
Diederik_Duck | maandag 7 november 2005 @ 10:31 |
quote:Ik heb hier wel een kanttekening bij. Als je serieus ziek wordt, heb je dus ook meteen 70% van je loon. Echter zijn niet meteen ook je vaste lasten naar 70% gedaald. Als je dus enige maanden ernstig ziek bent (denk aan kankerbehandeling oid, hartaanval etc), heb je kans dat je o.a. achterstanden bij de betaling van je hypotheek ontwikkelt. Het lijkt mij nu dat de ziekte uitkering juist is bedoeld om dat soort zaken te voorkomen. Onverstandig plan dus. Wat je wél kan doen is de eerste ziekteweek 70% betalen, dat filtert wel behoorlijk denk ik; nadeel is wel dat de slechtbetaalden hier veel harder door worden getroffen dan de hogerbetaalden; iemand die minimumloon verdient kan zo´n inkomensachteruitgang heel moeilijk opvangen, ook al is het maar een week. | |
#ANONIEM | maandag 7 november 2005 @ 11:26 |
quote:Ik weet niet waar jij werkt (als jij al werkt) maar bij de meeste bedrijven heb je minimaal een dag onbetaald ziekteverzuim, als een werknemer een dagje wil thuis blijven dan krijgt deze in jouw plan 70% tegenover 0% nu. Niet echt logisch volgens mij en bovendien is de wettelijke regeling allang dat werknemers 70% krijgen, bedrijven zijn echter vrij om het verschil bij te passen. Kortom, volgens mij weet jij niet waar je over praat. | |
Andre70 | maandag 7 november 2005 @ 12:45 |
quote:Ik werk voor de overheid. Bij ziekte wordt 2 jaar lang 100% uitbetaald. Reiskosten worden gewoon doorbetaald, dus die steek je extra in je zak. Netto verdien je er dus op. Wanneer je ziek bent moet je de 1e week (telefonisch) bereikbaar zijn. 's avonds mag je gaan doen wat je wilt. Na 1 week hoef je slechts 2 dagen per week bereikbaar te zijn op een bepaald tijdstip. . Die tijden spreek je zelf af. Speel niet op de man, Tijger, want ik denk dat ik heel wat beter op de hoogte ben van de regelgeving mbt ziekteverzuim als menigeen. Dagelijks ben ik bij deze problematiek betrokken! | |
#ANONIEM | maandag 7 november 2005 @ 13:06 |
quote:Kortom, jouw werkgever creeert een voor de werknemer gunstige regeling om zich een betere concurrentiepositie te verwerven op de arbeidsmarkt en daaruit maak jij op dat de situatie zo is bij alle bedrijven in Nederland? Althans, daar lijkt het op, de door jou geschetste situatie is bepaald geen usance in het bedrijfsleven echter de salaris ontwikkeliing bij ambtenaren is ook vaak niet vergelijkbaar. Of dat goed of fout is, dat is vers twee, feit is echter wel dat de door jou geschetste situatie geen universeel gegeven is in het bedrijfsleven, integendeel zou ik willen stellen. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2005 13:08:02 ] |