Johan24 | zondag 30 oktober 2005 @ 18:58 |
quote:Moeten bedrijven meer doen voor goede doelen? | |
McCarthy | zondag 30 oktober 2005 @ 22:11 |
quote:nee. | |
Fling | zondag 30 oktober 2005 @ 22:15 |
quote:Wat mij betreft niet. En ze hoeven niet maatschappelijk verantwoord te ondernemen, niet betuttelend op te treden richting hun klanten en geen biologische & milieubeschermende halffabrikaten te gebruiken. Ze moeten gewoon leveren wat ik (a.k.a. de klant) wil hebben tegen de laagst mogelijke prijs. * zoekt alvast dekking... | |
Verdwaalde_99 | zondag 30 oktober 2005 @ 22:19 |
Bedrijven zouden een slaatje moeten kunnen slaan uit ontwikkelingshulp zodat de impuls aanwezig is, een tegenprestatie dus, want daar is veel op gebaseerd in de wereld. Voor wat, hoort wat. Zomaar geld doneren schijnt niet te werken en zal ook niet zomaar gaan werken schijnbaar. Of er moet iets drastisch veranderen in de bedrijfs-visie van bedrijven. Bedrijven zijn in eerste instantie bedoeld om goederen te produceren tegen een prijs voor de consument. De taak van ontwikkelingshulp blijft liggen bij de overheid als je het mij vraagt. Functie-scheiding ook wel. Commercielen instellingen hebben een bepaalde functie en zullen die blijven vervullen. Media-markt is voor apparatuur. Bart Smit voor speelgoed en de overheid voor ontwikkelingshulp. | |
McCarthy | zondag 30 oktober 2005 @ 22:21 |
quote:waarom? | |
Fling | zondag 30 oktober 2005 @ 22:21 |
Wat dromenvanger zegt dus ![]() | |
Verdwaalde_99 | zondag 30 oktober 2005 @ 22:22 |
quote:Omdat landen samen werken in enige mate misschien? Net zoals je je vrienden steunt in slechte tijden als het ff kan. Maar ook dat gebeurt niet altijd even goed. | |
Diederik_Duck | zondag 30 oktober 2005 @ 22:23 |
quote:Nee, dat gaat ten koste van de efficientie, en is aldus inhumaan. | |
McCarthy | zondag 30 oktober 2005 @ 22:23 |
quote:zwak argument | |
marcb1974 | zondag 30 oktober 2005 @ 22:25 |
quote:Nee, bedrijven moeten produceren en werkgeledenheid bieden. Mochten ze daarnaast nog wat kunnen doen dan heel misschien. | |
McCarthy | zondag 30 oktober 2005 @ 22:27 |
quote:zelfs dat niet. Winst maken binnen de randvoorwaarden die de overheid stelt. Niks meer, niks minder. | |
marcb1974 | zondag 30 oktober 2005 @ 22:32 |
quote:En zonder werknemers geen bedrijf in het algemeen, dus bieden ze werkgelegenheid. Bedoel dus niet dat ze meer werknemers moeten aannemen dan strikt nodig ![]() | |
McCarthy | zondag 30 oktober 2005 @ 22:33 |
maar dat is niet het 1e doel, dat is bijkomend voordeel voor de maatschappij. | |
marcb1974 | zondag 30 oktober 2005 @ 22:35 |
Het 1e doel hoeft ook geen winst maken te zijn (al is het dat meestal wel). | |
Posdnous | zondag 30 oktober 2005 @ 22:35 |
quote:Precies, want als je de maatschappij als bedrijfsleven blijft verwaarlozen, zul je daar helemaal geen gevolgen van ondervinden op de lange termijn ![]() Wat een onzin toch weer ![]() | |
Diederik_Duck | zondag 30 oktober 2005 @ 22:40 |
quote:Het bedrijfsleven heeft helemaal geen taak; zij tracht alleen te overleven in een competitieve makrt. Dit is zo ingeircht omdat we hebben ingezien dat dit de grootste efficientie oplevert, wat weer zorgt voor de grootste welvaart; en aldus is een competitief bedrijfsleven uitermate sociaal. | |
Overlast | zondag 30 oktober 2005 @ 22:40 |
quote:Wat ben jij toch ook een schande voor libertariers vriend. In principe heb je natuurlijk gelijk, bedrijven hoeven niks. Maar als je nu eens uitlegt dat deze winststreving ook veel goeds op zal brengen voor werknemers, consumenten en zelfs arme slachtoffers van aardbevingen zal je heel wat meer serieus worden genomen. | |
Posdnous | zondag 30 oktober 2005 @ 22:42 |
quote:Wie heeft het over een taak? Het bedrijfsleven is zelf niet zo dom om te denken dat je zo effectief en efficient mogelijk bezig bent als je de maatschappij niet serieus neemt en puur en alleen winstmaximilisatie zonder oog te hebben voor de omgeving (valt nota bene onder stakeholders) als doel stelt. Dus waar jullie het over hebben is volstrekt onbegrijpelijk. | |
Diederik_Duck | zondag 30 oktober 2005 @ 22:48 |
quote:Ho ho, een goed ondernemer weet dat het niet efficient is om rotzooi te veroorzaken; en als die ondernemer dat niet weet, heeft de wetgever wel wat grenzen afgebakend. Binnen die grenzen moet naar hartelust naar overleving van het bedrijf gestreefd (en dus: worden zonder verlies te maken). | |
Posdnous | zondag 30 oktober 2005 @ 22:50 |
quote:Een beetje ondernemer weet ook wel dat je werknemers en omgeving tevreden houden leidt tot hogere winstmaximilisatie. Dat is niet inefficient, integendeel zelfs. Winstmaximilisatie zonder oog voor de rest van de stakeholders is gewoon dom, zoals elke ondernemer weet. Heeft niks met wetten te maken maar met enig intellect van een ondernemer. | |
Diederik_Duck | zondag 30 oktober 2005 @ 22:53 |
quote:Maar dat zeg ik toch ook? | |
Posdnous | zondag 30 oktober 2005 @ 22:55 |
quote:Maar ik reageerde dan ook op McCarthy, die nooit door heeft dat een onderneming wel degelijk aan de maatschappij kan bijdragen zonder dat dit negatief voor de onderneming hoeft te zijn. | |
McCarthy | maandag 31 oktober 2005 @ 11:22 |
quote:je hebt gelijk, ik schat de tegenstanders weer eens te intelligent in, je moet ook alles voor ze voorkauwen. | |
McCarthy | maandag 31 oktober 2005 @ 11:23 |
quote:wat bedoel je daarmee? | |
McCarthy | maandag 31 oktober 2005 @ 11:24 |
quote:ze draagt bij aan de maatschappij doordat ze winst maakt. Dat kan ze alleen maar doen door efifcient met resources om te gaan en in een behoefte te voorzien. Mooi he. | |
Xtreem | maandag 31 oktober 2005 @ 11:30 |
quote:nee, een onderneming draagt bij omdat ze waarde toevoegt voor de stakeholders (waarbij klanten natuurlijk de belangrijkste zijn). Winst is geen doel maar een middel om continuiteit te waarborgen. | |
Xtreem | maandag 31 oktober 2005 @ 11:35 |
Overigens kan, mits de klanten er waarde aan hechten, 'corporate philanthropy' wel degelijk bij dragen aan de positionering en de marketing van een bedrijf. Het bekendste voorbeeld is natuurlijk TPG, dat stopte met het sponsoren van een Golf toernooi en voor dat bedrag in natura diensten ging verlenen voor het World Food Program. Dat heeft ontzettend voor positivie free publicity opgeleverd, het imago van TPG bijzonder goed gedaan en meer betrokkenheid/ motivatie bij werknemers veroorzaakt. | |
McCarthy | maandag 31 oktober 2005 @ 11:40 |
quote:dat was de implicatie die ik gaf. | |
McCarthy | maandag 31 oktober 2005 @ 11:41 |
quote:goed, dat wordt dus geen TPG meer voor mij ![]() | |
Xtreem | maandag 31 oktober 2005 @ 11:45 |
quote:Jij hebt liever dat ze een golf toernooi sponsoren? Of mogen ze niets sponsoren? Dan ga je nog een probleem hebben met het vinden van een bank... en heeel veel andere branches. | |
McCarthy | maandag 31 oktober 2005 @ 12:13 |
ik ga voor het golf toernooi | |
Pietverdriet | maandag 31 oktober 2005 @ 12:52 |
quote:Ga eens een tijdje in de ontwikkelingshulp werken, en kom er achter hoe geweldig de overheden dat doen en hoe allerlei particuliere initiatieven dat doen. | |
Posdnous | maandag 31 oktober 2005 @ 15:01 |
quote:Precies, daaruit blijkt dan ook dat je het gewoon niet snapt. ![]() | |
JohnDope | maandag 31 oktober 2005 @ 15:04 |
quote:Er mag best wel geld gegeven worden, als minimaal 85% van het gegeven geld naar goede doelen gaan binnen nederland. De overige 15% is praktisch geld dumpen in een bodemlozeput, maar dat gaat om het idee. (als het aan mij had gelegen dan was het 95% om 5% geweest, maar het moet wel redelijk blijven) | |
Posdnous | maandag 31 oktober 2005 @ 15:24 |
Want alle goede doelen buiten NL zijn een bodemloze put ![]() | |
JohnDope | maandag 31 oktober 2005 @ 15:42 |
quote:Daar komt het in principe wel op neer, het enige wat wij bereikt hebben met ontwikkelingshulp is dat ze elkaar nu niet meer met speren achtervolgen maar met hi-tech automatische machine geweren. | |
Posdnous | maandag 31 oktober 2005 @ 15:42 |
Tja, dat ligt meer aan de manier van ontwikkelingshulp dan aan de hulp an sich lijkt me. | |
JohnDope | maandag 31 oktober 2005 @ 15:43 |
quote:Ze hebben alles al geprobeerd, het werkt gewoon niet. Zelfs mensen uit die ontwikkelingsgebieden zeggen dat. | |
Posdnous | maandag 31 oktober 2005 @ 15:46 |
Onzin, er zijn genoeg projecten die wel werken. Bovendien is het argument 'om dan maar helemaal niks te doen' wel heel erg simpel natuurlijk. Ontwikkelingssamenwerking is gewoon nutteloos zaolang natuurlijke bronnen en whatever aan de andere kant weer gewoon gratis de deur uit gaan en allerlei corrupte regeringen in stand worden gehouden. | |
JohnDope | maandag 31 oktober 2005 @ 16:10 |
quote:hier heeft het probleem altijd al gezeten, maar de westerlingen waren egoistisch en sloten hun oogkleppen hiervoor, men dacht: "laten we geld geven dan is ons geweten in ieder geval gesust en voor de rest zoeken ze het maar uit". Heb jij enig idee hoeveel geld er in totaal in die bodemlozeontwikkelingshulpput(galgje?) gestort is? | |
Diederik_Duck | dinsdag 1 november 2005 @ 10:52 |
quote:O ja? quote:Hoezo? Als dat beter blijkt te werken, moet je daar voor kiezen natuurlijk. quote:Die corrupte regeringen, dat is inderdaad een probleem. Maar ik denk dat het een verschrikkelijke overschatting is van de macht van het westen als je denkt dat we daar echt iets aan kunnen doen. | |
Pietverdriet | dinsdag 1 november 2005 @ 10:58 |
quote:ga eens een tijdje in de ontwikkelingshulp, in afrika, dan krijg je een wat ander inzicht in de materie. | |
Eb | dinsdag 1 november 2005 @ 14:15 |
Ga op zoek naar de torrent van The Corporation. Interessante hypothese: The corporation in algemene zin is juridisch te beschouwen als een persoon: een rechtspersoon heeft in het juridische verkeer evenveel rechten en plichten als een persoon van vlees en bloed. Corporation laat zich lastig vertalen, omdat de Engelse term ook letterlijk 'lichaam' betekent. De makers van de film stellen aan de hand van DSM IV, het handboek voor psychologen, de diagnose 'psychopaat' voor het bedrijf als persoon. Een bedrijf heeft geen geweten, maar een doelstelling. Charity door bedrijven dient om die reden altijd te worden gewantrouwd. Er zit altijd iets aan vast. | |
Johan24 | zondag 13 november 2005 @ 17:44 |
The Corporation is heel intressant en zo zijn er meerdere. Wat ik vreemd vind is dat een bedrijf wel 500 euro ervoor over heeft om een onbekende avond te sponsoren waar 30 mensen op af komen, maar niet bereid is 100 euro uit te geven aan een banner die 3.000 bezoekers trekt. Als bedrijven een kleinbeetje aan goede doelen zouden geven, zullen ze er zelf ook beter van worden dankzij PR. |