abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_31801782
Bush overweegt een veto tegen een wetsvoorstel dat marteling expliciet moet verbieden. Cheney wil een uitzondering voor de CIA omdat de inlichtingendienst anders vleugellam wordt gemaakt.
quote:
(..)

Stunningly, President Bush has threatened to veto this measure. He has vetoed not one bill all of his presidency but would, he says, veto this one. The threat borders on the preposterous, or maybe the idiotic, because it is hard to imagine any president vetoing a measure that forbids torture, given the black eye that the United States has already received over the abuses at Abu Ghraib prison outside Baghdad. After that, Bush would have to issue his veto in the middle of the night and have it recorded in invisible ink. I'd leave it to Karen Hughes to explain that to the Islamic world.

(..)

Vice President Dick Cheney, the administration point man in its effort to defeat or water down the McCain amendment, is now seeking an exception for the CIA. This makes no sense since the military could merely turn over a detainee to the CIA and, anyway, when you think about it, even CIA agents are Americans. In other words, they, too, ought to be bound by an American ethic: There are some things we will not do.

(..)
http://www.miami.com/mld/miamiherald/news/opinion/13017676.htm
pi_31801833
Het gebeurd toch wel, wet of geen wet.
pi_31801939
Laten we Bush eens even martelen.
Ik post om het posten.
pi_31801944
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 08:59 schreef Furious het volgende:
Laten we Bush eens even martelen.
Ophangen aan een elektriciteitsmast tijdens een van de velen orkanen en hopen dat-ie een auto kan koppen.
Ik post om het posten.
pi_31802126
Terroristen willen ook wereldleider worden en geweld kunnen gebruiken als 'de goede zaak' ermee gediend is.

Bush zei ooit 'it's us or them', maar ik vraag me af of er nog een derde mogelijkheid is.
  Overall beste user 2022 zondag 30 oktober 2005 @ 09:39:50 #6
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_31802279
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 09:21 schreef Keromane het volgende:
Terroristen willen ook wereldleider worden en geweld kunnen gebruiken als 'de goede zaak' ermee gediend is.

Bush zei ooit 'it's us or them', maar ik vraag me af of er nog een derde mogelijkheid is.
It's us AND them.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 30 oktober 2005 @ 09:42:46 #7
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_31802318
Sterkt staaltje van Do as I say, not as I do, maar dat lijkt kenmerkend voor het huidige VS-beleid.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_31809359
Misschien is in dit verband volgend document wel interessant: "KUBARK COUNTERINTELLIGENCE INTERROGATION", Handleiding voor ondervragingen, opgesteld in 1963 door de CIA.

Wordt tegenwoordig verspreid onder de naam "InTERRORgation"

Hoe relevant deze informatie nu nog is weet ik niet, maar de geïnteresseerden kunnen het document hier in pdf formaat downloaden:

http://rapidshare.de/files/6958134/CIA_-_InTERRORgation.pdf.html
of hier:
http://www.filefactory.com/get/f.php?f=baa42ff88c14de5b5d17174d
  zondag 30 oktober 2005 @ 15:22:19 #9
45511 TimmyAsd
Raise your hands motherfuckers
pi_31810357
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 08:59 schreef Furious het volgende:
Laten we Bush eens even martelen.
pi_31810443
tijd voor een pact tussen europa china india en rusland.
Fuck Amerika .
pi_31810580
lang leve Amerika...


пусть всегда будет солнце
pi_31810581
Ik ben er nog steeds voor om ons bondgenootschap ongeldig te verklaren. Dit is onder andere waarom.
pi_31811445
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 15:25 schreef Salvad0R het volgende:
tijd voor een pact tussen europa china india en rusland.
Fuck Amerika .
1 pot nat helaas...........
pi_31811450
Beetje vreemd allemaal. Toen Abu Graib in het nieuws kwam werd het in eerste instantie afgedaan als onzin, daarna als 'incidenten'. Vervolgens werd duidelijk dat de CIA zelf betrokken was. En nu wordt met stalen gezicht gezegd dat martelen moet kunnen omdat men anders geen kant meer op kan.

De ethische kant daargelaten, marteling lost niets op. Juist in landen waar gemarteld wordt leeft er onder de bevolking een enorm verzet en komt het vaker tot gewelddadigheden dan in landen waar dit soort dingen niet gebeuren.

In oorlog en liefde mag alles misschien veroorloofd zijn, maar we zitten al half in de situatie dat we wereldwijd formeel in staat van oorlog zijn met terroristen, drugs, porno en weetikwat. In de US werd een vreedzaam popconcert opgedoekt door zwaarbewapende troepen en mensen harhandig in de boeien geslagen. In Nederland heb je slechtgeiniformeerde politici die ordinaire websites zien als 'terroristische organisatie', zoals de zaak rondom de Tuftufclub een jaar geleden. Enne, wie bepaalt dat je niet om andere redenen kan worden aangeduid als terrorist? Sommige mensen krijgen extreem veel macht als marteling legitiem wordt. De geschiedenis heeft laten zien dat martelende machthebbers hun kunsten aanwenden om politieke tegenstanders onder druk te zetten.

Den Haag heeft een afspraak met de US dat terrorisme-verdachten worden uitgeleverd. In de praktijk kijkt een rechter wel naar de kans op mishandeling c.q. eerlijk proces. Maar het is te gek voor woorden.

Oh ja, Denemarken heeft in Augustus het luchtruim dichtgegooid voor CIA vliegverkeer. Dit omdat CIA toestellen met gevangenen erin op reis naar martelcentra over Denemarken vlogen. Denemarken wil op geen enkele manier meewerken aan mishandelingen.
http://watchingamerica.com/copenhagenpost000003.html

Ons luchtruim staat gewoon open.
pi_31811827
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 15:25 schreef Salvad0R het volgende:
tijd voor een pact tussen europa china india en rusland.
Fuck Amerika .
Ja, geweldig! Allemaal petemoeis die zich niet aan martelingen schuldig maken.
pi_31811852
Rusland en China zijn nog erger dan Amerika.
pi_31812118
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 15:25 schreef Salvad0R het volgende:
tijd voor een pact tussen europa china india en rusland.
Fuck Amerika .
Dat zou een heel mooi pact zijn.
Enkel Rusland hoeft er niet noodzakelijk bij.
China en India worden de nieuwe grootmachten van de laatste helft van deze eeuw, geen twijfel over mogelijk (zoek op de term "Rise and fall of nations") En kijk deze aflevering van DNW Even India Bellen om te snappen waarom deze 2 landen zo'n groot potienteel hebben.

Europa blijft altijd een machtig werelddeel, simpelweg vanwege het ontzettend gunstige landbouw klimaat en onze grote kennis en culturenverzameling.

Rusland en de VS hebben de vorige eeuw en begin deze eeuw hun kansen gehad.

Maar om ontopic te blijven
Martelen moet zeker kunnen, dan krijg je tenminste altijd wel een verklaring ongeacht of die klopt of niet. Zo kun je Bush zelfs martelen tot ie toegeeft dat ie irak was binnengevallen omdat ie jaloers was op de grotere pik van Saddam.

Martelen heeft nooit gewerkt en zal ook nooit werken, de "verklaringen" die voortkomen uit martelingen zijn net zo betrouwbaar als mijn darmen op een zondagmiddag na een zaterdagavond van zuipen en kebab eten.
pi_31812168
oow dan mogen we ook Amerikanen martelen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_31812185
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 16:21 schreef Meki het volgende:
oow dan mogen we ook Amerikanen martelen
Dat is de consequentie. Amerika heeft geen moreel gezag meer. Het is als de Sovjet-Unie.
pi_31812226
Oh ja... China en India NU zullen totaal niet te vergelijken zijn met de China en India van over 50 jaar. Er zal daar behoorlijk veel gaan veranderen net als de VS en Europa eind 19e eeuw en begin 20e eeuw.
Waaronder dus ook de mensenrechten situaties (die nu slecht zijn te noemen).
pi_31812248
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 16:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is de consequentie. Amerika heeft geen moreel gezag meer. Het is als de Sovjet-Unie.
WOW!! Ik ben het voor het eerst in m'n fok bestaan met je eens
pi_31812311
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 08:59 schreef Furious het volgende:
Laten we Bush eens even martelen.
Dat moet dan ook mogen ja.

Wat een onzinnig idee van Bush weer.
  zondag 30 oktober 2005 @ 17:52:28 #23
83281 Wallert
Grenzen bestaan niet
pi_31814785
Hoewel het voor velen van ons een onzinnig idee lijkt, geldt voor veel Amerikanen na 9/11 dat er veel mag wat men daarvoor niet deed. Verder ligt dit geheel in de lijn van de regering Bush/Cheney: zij willen onder geen beding vallen onder het internationaal recht.

Het enige dat je er van kan zeggen is dat de enige supermacht op dit moment (China en India zijn dat nog niet) moreel ontspoort. En die macht wil democratie brengen in andere delen van de wereld? Op welke morele gronden is die "missie" gerechtvaardigd?
I'm not a number! Frontiers only exist in your head
  zondag 30 oktober 2005 @ 17:57:53 #24
73006 PaRaR
Geboren en getogen
pi_31814954
BUSH
  zondag 30 oktober 2005 @ 18:03:59 #25
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_31815114
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 17:52 schreef Wallert het volgende:
Op welke morele gronden is die "missie" gerechtvaardigd?
Niet, maar dat is nu net ook de kern van de kritiek die je er in europa over hoort.
Vampire Romance O+
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')