quote:Drie christelijke meisjes onthoofd op Sulawesi
Op het Indonesische eiland Sulawesi zijn drie onthoofde christelijke schoolmeisjes gevonden. De meisjes zijn vermoedelijk vermoord toen ze naar school liepen. Ze waren afkomstig uit het stadje Poso. In de provincie Centraal-Sulawesi werd enkele jaren geleden een bloedige oorlog uitgevochten tussen moslims en christenen.
Een politiewoordvoerder bevestigde zaterdag dat de moorden hebben plaatsgevonden, en dat er een onderzoek is gestart. "We proberen vast te stellen of er een religieus motief is in deze zaak", verklaarde de woordvoerder.
De Indonesische regering wist in 2002 het conflict tussen moslims en christenen te beëindigen, maar sindsdien vinden er nog geregeld aanslagen en moorden plaats. Zo was de stad Tentena, waar voornamelijk christenen wonen, afgelopen mei het decor voor een bloedige aanslag op een markt, waarbij 22 mensen omkwamen. Volgens christelijke leiders doet de Indonesische overheid te weinig om de daders van de aanslagen op te sporen en voor de rechter te brengen.
quote:Een schande dat de Indonesische overheid sinds 2002 zo weinig doet, om deze bloedige aanslagen te voorkomen. Wat wordt er nu bereikt met het onthoofden van drie christelijke schoolmeisjes?Drie christelijke schoolmeisjes onthoofd op Sulawesi
JAKARTA - Drie christelijke schoolmeisjes zijn zaterdag op het Indonesische eiland Sulawesi onthoofd. Hun dood is volgens de politie het gevolg van een uitbarsting van geweld tegen niet-moslims. De meisjes zijn vermoedelijk vermoord toen ze naar school liepen. Christenen en moslims bestrijden elkaar al jaren op delen van Sulawesi, waardoor sinds 2000 meer dan duizend mensen om het leven zijn gekomen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Martijn_fijn op 29-10-2005 14:17:52 ]
quote:Gezien de voorgeschiedenis op het eiland, staat dat voor 99,9% vast.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wel knap overigens, dat men nu al weet dat het door moslims is gedaan, terwijl er nog volop onderzoek wordt gepleegd. De meisjes zijn gevonden, maar lag er dan een briefje bij: "Dit is gedaan door moslims"?
quote:-1Op zaterdag 29 oktober 2005 14:09 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Gezien de voorgeschiedenis op het eiland, staat dat voor 99,9% vast.
Vooroordeel!
quote:Niemand zegt dat 't door Moslims gedaan is... Door het vermelden van de religieuze onrust wordt dat wel gesuggereert, maar het staat er nietOp zaterdag 29 oktober 2005 14:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wel knap overigens, dat men nu al weet dat het door moslims is gedaan, terwijl er nog volop onderzoek wordt gepleegd. De meisjes zijn gevonden, maar lag er dan een briefje bij: "Dit is gedaan door moslims"?
edit:
oh, in de TT
heb nog geen koffie gehad
quote:Oh ja? Dus elke moord in Londen is gepleegd door Jack the Ripper? Elke politicus die hier vermoord wordt wordt vermoord door een geschifte natuurfreak?Op zaterdag 29 oktober 2005 14:09 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Gezien de voorgeschiedenis op het eiland, staat dat voor 99,9% vast.
Dus als elke inbraak bij jou in de buurt door een blonde jongen is gedaan, er wordt weer ingebroken en ze pakken jou op omdat je blond bent, zeg je daar niks van?
Wat een onzinargument. Het is waarschijnlijk, ja. Het is niet zeker. Een TT als deze is dus voorbarig. Voor hetzelfde geld was het een christen die probeert de vijandelijkheden weer te laten beginnen.
Of lees ik daar overheen ?
Er wordt wel geinsinueerd dat zij het zijn, maar dat is logisch.
dat zou ook zo zijn als er 3 moslimkindjes gevonden worden in een district waar tussen 2 groepen een "oorlog" is.
quote:Topic Titel niet gelezen?Op zaterdag 29 oktober 2005 14:11 schreef Flurry het volgende:
[..]
Niemand zegt dat 't door Moslims gedaan is... Door het vermelden van de religieuze onrust wordt dat wel gesuggereert, maar het staat er niet
quote:Als ik het bericht lees zie ik niet staan dát het daadwerkelijk door Moslims is gedaan. Er wordt slechts opgemerkt dat er een strijd (heeft) (ge)woed tussen Christenen en Moslims.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wel knap overigens, dat men nu al weet dat het door moslims is gedaan, terwijl er nog volop onderzoek wordt gepleegd. De meisjes zijn gevonden, maar lag er dan een briefje bij: "Dit is gedaan door moslims"?
quote:Zie Topic TitelOp zaterdag 29 oktober 2005 14:12 schreef HuHu het volgende:
[..]
Als ik het bericht lees zie ik niet staan dát het daadwerkelijk door Moslims is gedaan. Er wordt slechts opgemerkt dat er een strijd (heeft) (ge)woed tussen Christenen en Moslims.
quote:Titel van het bericht niet gelezen? De TT is getypt door de TS
quote:Eerder topicOp zaterdag 29 oktober 2005 14:13 schreef HuHu het volgende:
[..]
Titel van het bericht niet gelezen? De TT is getypt door de TS
quote:Ja... maar zowel in de titel van het bericht, als in het bericht zelf wordt niet gezegd dat de daders Moslim zijn.
quote:Dus vind ik het erg knap dat beide topics direct die conclusie menen te moeten verwoorden in de TTOp zaterdag 29 oktober 2005 14:16 schreef HuHu het volgende:
[..]
Ja... maar zowel in de titel van het bericht, als in het bericht zelf wordt niet gezegd dat de daders Moslim zijn.
quote:Neen ik houd mij liever bezig met de daadwerkelijke discussie dan de politiek correcte formulering.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:15 schreef Flurry het volgende:
[..]
Ik spot iemand die liever vastklampt aan vooroordelen dan informatie objectief beoordeelt.
Vanuit linkse hoek lijkt het wel alsof men zich kwader maakt om politiek niet correct gedrag dan om wat er daadwerkelijk gaande is.
quote:onthoofden is een typisch moslim trekje.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wel knap overigens, dat men nu al weet dat het door moslims is gedaan, terwijl er nog volop onderzoek wordt gepleegd. De meisjes zijn gevonden, maar lag er dan een briefje bij: "Dit is gedaan door moslims"?
quote:Ja, vraag maar aan alle Fransen rond 1790... De doodstraf in Frankrijk is tot het einde door onthoofding voltrokken. En de Franse koning noemde zich "De allerchristelijkste koning".Op zaterdag 29 oktober 2005 14:17 schreef McCarthy het volgende:
[..]
onthoofden is een typisch moslim trekje.
quote:De TT is dan ook niet juist, indien hij volledig gebaseerd is op het bericht.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dus vind ik het erg knap dat beide topics direct die conclusie menen te moeten verwoorden in de TT
quote:Ja precies 1790.. en zijn er nu nog koningen in Frankrijk?Op zaterdag 29 oktober 2005 14:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, vraag maar aan alle Fransen rond 1790... De doodstraf in Frankrijk is tot het einde door onthoofding voltrokken. En de Franse koning noemde zich "De allerchristelijkste koning".
quote:Laten we dan eerst het onderzoek afwachten voordat we conclusies trekken over wat er daadwerkelijk gaande is. De enige objectieve uitspraak die je nu op basis van dit topic kan doen is dat er angst leeft voor extremististische Moslims, maar dat is geen nieuwsOp zaterdag 29 oktober 2005 14:17 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Neen ik houd mij liever bezig met de daadwerkelijke discussie dan de politiek correcte formulering.
Vanuit linkse hoek lijkt het wel alsof men zich kwader maakt om politiek niet correct gedrag dan om wat er daadwerkelijk gaande is.
quote:Nee, dis zijn onthoofd. Door moslims, ongetwijfeld...Op zaterdag 29 oktober 2005 14:20 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Ja precies 1790.. en zijn er nu nog koningen in Frankrijk?
quote:Lees in het 2e bericht de verklaring van de politie.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:19 schreef HuHu het volgende:
[..]
De TT is dan ook niet juist, indien hij volledig gebaseerd is op het bericht.
quote:Ik meen mij te herinneren dat Marie Antoinette door het eigen volk werd onthoofd in 1790.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, dis zijn onthoofd. Door moslims, ongetwijfeld...
quote:Kan niet. Volgens McCarthy is onthoofden een typisch moslim trekje.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:22 schreef HuHu het volgende:
[..]
Ik meen mij te herinneren dat Marie Antoinette door het eigen volk werd onthoofd in 1790.
quote:Ik heb je latere edit gezien en dat duid er inderdaad op dat Moslims dit gedaan zouden hebben.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:20 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Lees in het 2e bericht de verklaring van de politie.
quote:Ik ontken niets.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:22 schreef Chriz2k het volgende:
Trieste zooi hier, je kunt onmogelijk ontkennen dat dit door moslims is gedaan.
quote:Dan moet McCarthy z'n wereldbeeld maar eens gaan bijstellen.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Kan niet. Volgens McCarthy is onthoofden een typisch moslim trekje.
Wacht even kijken of ik die foto kan vinden.
quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 14:26 schreef Vitalogy het volgende:
Wacht even kijken of ik die foto kan vinden.
Doe ook maar niet. De foto's die ik dan door moet zoeken vind ik niet echt prettig.
quote:Amsterdam, Linneasstraat daar ben ik een ambeienzalf gaan halen bij de apotheek aldaar..... dat interesseert toch niemand!Op zaterdag 29 oktober 2005 14:28 schreef jimjim1983 het volgende:
Sulawesi, daar ben ik nog op vakantie geweest
leuke Topictitel zeg. echt weer uitnodigend om Moslims hier verbaal te gaan neerkogelen (in het echt zullen die jankerds het niet doen natuurlijk
)quote:Oh, misschien kun jij de Indonesische politie dan een handje helpen Jomanda.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:09 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Gezien de voorgeschiedenis op het eiland, staat dat voor 99,9% vast.
quote:Oh dat heb ik wel eens gedaan. Toen werd ik met een gasfornuis aansteker in mijn slaap geprikt.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:34 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
leuke Topictitel zeg. echt weer uitnodigend om Moslims hier verbaal te gaan neerkogelen (in het echt zullen die jankerds het niet doen natuurlijk
quote:Nee, dacht je dat foto's van mensen die met onthoofde hoofden rondlopen wel prettig zouden zijn.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:32 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Doe ook maar niet. De foto's die ik dan door moet zoeken vind ik niet echt prettig.
On-topic: de kans is helaas wel groot dat dit door Moslims is gedaan.
quote:kan mij wat schelen wie het interesseert, toen kon je er nog gewoon op vakantie naartoe, nu denk ik niet meerOp zaterdag 29 oktober 2005 14:34 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
[..]
Amsterdam, Linneasstraat daar ben ik een ambeienzalf gaan halen bij de apotheek aldaar..... dat interesseert toch niemand!
leuke Topictitel zeg. echt weer uitnodigend om Moslims hier verbaal te gaan neerkogelen (in het echt zullen die jankerds het niet doen natuurlijk
kut extremisten.quote:Daar is de politie zelf al achtergekomen, lees het 2e bericht krek-snuiverd.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:35 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Oh, misschien kun jij de Indonesische politie dan een handje helpen Jomanda.
quote:Dus meneer Vitalogy (ik hoop niet dat die naam genomen is van de links-idealistische band Pearl jamOp zaterdag 29 oktober 2005 14:37 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Oh dat heb ik wel eens gedaan. Toen werd ik met een gasfornuis aansteker in mijn slaap geprikt.
) heeft zelf al moslims afgeknald haha (of hij begrijpt het begrip neerkogelen niet). Wat maakt jou dan beter dan een moslim?? zo triest dit....
en in Amsterdam kon je vroeger ook nog gewoon heengaan... ow sorry dat kan nu nog steeds....
quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 14:42 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
en in Amsterdam kon je vroeger ook nog gewoon heengaan... ow sorry dat kan nu nog steeds....
in amsterdam zijn niet al meer dan duizend mensen vermoord de laatste 5 jaar.[ Bericht 9% gewijzigd door jimjim1983 op 29-10-2005 14:54:46 ]
quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 14:40 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Daar is de politie zelf al achtergekomen, lees het 2e bericht krek-snuiverd.
quote:Het lijkt er dus sterk op dat dit een aanname is van de politie. Ze weten namelijk nog helemaal niet wat er daadwerkelijk heeft plaatsgevonden..Hun dood is volgens de politie het gevolg van een uitbarsting van geweld tegen niet-moslims. De meisjes zijn vermoedelijk vermoord toen ze naar school liepen. Christenen en moslims bestrijden elkaar al jaren op delen van Sulawesi, waardoor sinds 2000 meer dan duizend mensen om het leven zijn gekomen.
quote:1790, bewijst maar weer hoeveel ze achterlopen op Jakarta.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, vraag maar aan alle Fransen rond 1790... De doodstraf in Frankrijk is tot het einde door onthoofding voltrokken. En de Franse koning noemde zich "De allerchristelijkste koning".
quote:Of Haïtiaans, natuurlijk.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:17 schreef McCarthy het volgende:
[..]
onthoofden is een typisch moslim trekje.
quote:Ik ben het met je eens dat het een schande is dat dit soort praktijken over en weer zo vaak voor komen.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:04 schreef Martijn_fijn het volgende:
Een schande dat de Indonesische overheid sinds 2002 zo weinig doet, om deze bloedige aanslagen te voorkomen. Wat wordt er nu bereikt met het onthoofden van drie christelijke schoolmeisjes?
Maar om te stellen dat de indonesische overheid te weinig doet ?
Ik weet niet wat ze doen en wat ze nalaten.
Wat laten ze volgens jou na ?
Hoe is dit op te lossen volgens jou ?
quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 14:04 schreef Martijn_fijn het volgende:
Een schande dat de Indonesische overheid sinds 2002 zo weinig doet, om deze bloedige aanslagen te voorkomen. Wat wordt er nu bereikt met het onthoofden van drie christelijke schoolmeisjes?
Ze doen verdomme meer dan hier in Nederland, maar dat weet je niet als je er niets over leest natuurlijk. quote:Militair ingrijpen, dat de 'vrede' bewaken moet. Iets wat ze tot 2002 deden.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:58 schreef Mirage het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het een schande is dat dit soort praktijken over en weer zo vaak voor komen.
Maar om te stellen dat de indonesische overheid te weinig doet ?
Ik weet niet wat ze doen en wat ze nalaten.
Wat laten ze volgens jou na ?
Hoe is dit op te lossen volgens jou ?
quote:Doen ze nu ook. De militairen uit Aceh kunnen/gaan ze wellicht inzetten in andere delen van het land. Verder hebben ze al menig mogelijk terrorist opgepakt. Sommigen ook uitgezet, zonder pardon.Op zaterdag 29 oktober 2005 15:05 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Militair ingrijpen, dat de 'vrede' bewaken moet. Iets wat ze tot 2002 deden.
quote:Volgens mensenrechtenorganisaties ter plekke doet het leger vrolijk mee met moorden en verkrachten van christenen. De regering doet dus blijkbaar genoeg, maar wel genoeg van het verkeerde.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:58 schreef Mirage het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het een schande is dat dit soort praktijken over en weer zo vaak voor komen.
Maar om te stellen dat de indonesische overheid te weinig doet ?
Ik weet niet wat ze doen en wat ze nalaten.
Wat laten ze volgens jou na ?
Hoe is dit op te lossen volgens jou ?
quote:Jij had het over verbaal neerkogelen. Misschien begrijp jij jezelf niet helemaal of was je vergeten wat je precies geschreven had?Op zaterdag 29 oktober 2005 14:42 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
[..]
Dus meneer Vitalogy (ik hoop niet dat die naam genomen is van de links-idealistische band Pearl jam
zo triest dit....
en in Amsterdam kon je vroeger ook nog gewoon heengaan... ow sorry dat kan nu nog steeds....
De naam komt inderdaad van de links idealistische band Pearl Jam. Ironisch he...iemand die in jouw ogen een halve nazi is die met zo'n band dweept.
quote:die "mensenrechtenorganisaties ter plekke" zitten vast allemaal veilig in een duur gebouw in Jakarta. Zelfs ik zie nog meer van het land als ik er weer eens een maandje op vakantie benOp zaterdag 29 oktober 2005 15:10 schreef BladE-l----- het volgende:
[..]
Volgens mensenrechtenorganisaties ter plekke doet het leger vrolijk mee met moorden en verkrachten van christenen. De regering doet dus blijkbaar genoeg, maar wel genoeg van het verkeerde.
3 meisjes onthoofd omdat je christelijk ben? Dat is toch gruwelijk.
3 meisjes onthoofden.......... meisjes......
Soms ben ik ook bang dat dergelijke personen dat ook in Amsterdam of Rotterdam of wie weet in jouw en mijn achtertuin gaan doen.
Omdat je christen ben, of hindoe of wellicht om atheisme....
Wanneer neemt een politiek leider het voortouw tegen deze onmensen in Nederland, moeten we dan wachten tot dat het echt gebeurd is?
quote:Wel laat, vind je niet?Op zaterdag 29 oktober 2005 16:01 schreef kLowJow het volgende:
TT aangepast.
quote:Nee. Ik zie de titel, lees het bericht, en pas hem aan. Voor commentaar kun je (ook voor zo'n titel is aangepast) in NWS-FB terecht.
quote:tutut halve Nazi. De vooroordelen van linkse personen die overal Nazi's zien zijn weer niet van de lucht zoals altijd bij de mensen met teveel voordelen. Maar dan noem ik jou dus geen Nazi maar iemand met te veel vooroordelen. Maar enfin Je wist toch dat Vedder promulticultureelOp zaterdag 29 oktober 2005 15:17 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Jij had het over verbaal neerkogelen. Misschien begrijp jij jezelf niet helemaal of was je vergeten wat je precies geschreven had?
De naam komt inderdaad van de links idealistische band Pearl Jam. Ironisch he...iemand die in jouw ogen een halve nazi is die met zo'n band dweept.
is en muziek heeft opgenomen met pakistanen?
(als ik zo intolerant en bekrompen zou zijn zou ik PJ echt haten, maar waarschijnlijk ben je daar tye onverschillig voor)o ja een leer effe quoten dan weet ik tenminste op welk deel van mijn hilarische posten je je commentaar spuigt
Zo leer je nog eens wat over jezelf.
quote:En ik kan niet quoten...dat was ik nog vergeten.Op zaterdag 29 oktober 2005 18:25 schreef Vitalogy het volgende:
Dus ik ben geen halve nazi, heb wel te veel vooroordelen en zoals ik het nu begrijp ben ik tegen een multiculturele samenleving maar te onverschillig om dan voorstanders van zo'n samenleving te haten.
Zo leer je nog eens wat over jezelf.
quote:Beetje out of date.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wel knap overigens, dat men nu al weet dat het door moslims is gedaan, terwijl er nog volop onderzoek wordt gepleegd. De meisjes zijn gevonden, maar lag er dan een briefje bij: "Dit is gedaan door moslims"?
[IMG]link[/IMG]
* July 12, 2003 - Petrian Malenge, a Christian police sergeant, was shot while riding his motorcycle in Lembomawo village, Central Sulawesi. A neighbor riding with him escaped major injury when she fell from the bike. Malenge is in critical condition at Poso Public hospital. He was known as a supporter of the Christian community in Central Sulawesi and had helped Rev. Rinaldy Damanik evacuate IDPs during the summer of 2002.
* July 11, 2003 - Nine members of the Jemaah Islamiyah were arrested in Central Java. Over 20,000 rounds of ammunition, 11 rocket launchers and 2 M-16s were among the weapons confiscated during the capture of the terrorists. One of the men, Pranata Yuda, admitted the group's past involvement in the Central Sulawesi conflict.
* July 10, 2003 - At 10:30pm a Christian-owned and operated restaurant in Kawua village was bombed. The owners, Mr. Josep Tosabu and Mrs. Tini Alimin, as well as their young son, were injured. Two other people, a Muslim man named Trisno and Mr. Melky, a Christian, both lost their right foot and sustained other serious injuries in the attack. All five victims have been hospitalized at Poso Public hospital.
* July 10, 2003 - Julis Ledo Pamini, a Torajan Christian man was shot to death on his plantation located between Sa'atu and Pinedapa villages in Central Sulawesi.
* June 16, 2003 - A court in Palu sentenced Rev. Damanik to three years imprisonment despite police procedural errors and other inconsistencies in his case. Damanik plans to appeal to the Central Sulawesi High Court. Further information on the case and ways to help Damanik can be found at the following link: http://www.persecution.org/Damanik.htm.
* June 2, 2003 - At 3am, two Christian men and five Christian houses were shot at by a group of armed men. Mr. Yosep Burungudju was killed and Darman Posumah was seriously injured. The attack occurred in Kapompa village, a primarily Christian village which had been abandoned by the Christians during the heat of the ongoing conflict in Central Sulawesi. Several men, including Mr. Burungudju and Mr. Posumah, had just recently returned to the area to prepare homes for their families.
* May 22, 2003 - Rev. Rinaldy Damanik's imprisonment was extended until June 23, when the final verdict in his trial is expected to be handed down. It appears abundantly clear to everyone involved in the case that the charges against Damanik are totally trumped up. However, it is believed that a complete acquittal will be impossible. (Jubilee Campaign)
* May 2003 - Churches in Bekasi, west Java have reported being threatened and intimidated by Muslim radicals. Christians in Bekasi are being persecuted because of recent legislation that requires Christian groups to have at least 40 "heads of families" before applying to build a church. Groups formerly meeting in homes or rented public places have been forced to stop. (Barnabas Fund/ANS)
* April 14, 2003 - Rev. Rinaldy Damanik has been released from the hospital and was able to attend the most recent hearing of his trial. The key witness in the case gave testimony at this hearing. However, his testimony was not under oath because of certain legal regulations. His testimony also disagreed in significant ways from other witnesses. The prosecution has yet to produce one credible witness in the case against Damanik.
* April 14, 2003 - Abu Bakar Ba'asyir, head of the militant Jemaah Islamiyah, was formally charged with treason. He is also accused of masterminding the bombing of over a dozen churches on Christmas Eve 2000. Nineteen Christians were killed in the bombings. (Barnabas Fund/ANS)
* April 4, 2003 - TNI (Indonesian military) forces were sent to Wamena to investigate a raid on a military post in which three people were killed. Though members of the TNI themselves were believed to be responsible for the incident, troops raided and destroyed homes and churches around Wamena, reportedly burning Bibles in contempt of the Christian faith. Two Baptist pastors, Mr. Kutis Tabuli and his brother, Mr. Engellek Tabuli, were murdered as well as at least 13 others. Villagers reported being tortured
* March 17, 2003 - The prosecution began the witness selection process in the case of Rev. Rinaldy Damanik while Damanik remains hospitalized. One of the witnesses offered testimony that contradicted his earlier reports to police. When questioned about the apparent contradictions he replied that he couldn't remember, leading the judge to inquire whether he had actually forgotten what took place or simply couldn't remember his script. The judge's comment offers some hope for true justice to be carried out in Damanik's case. (Jubilee Campaign)
* February 2003 - Human rights workers in Papua (Irian Jaya) reported that Laskar Jihad warriors continue operations in Papua where they are being trained by the Indonesian military. Recent legislation signed by President Megawati Sukarnoputri could endanger the predominantly Christian population of Papua by dividing the area into three regions, two of which could be dominated by Muslims migrating from other parts of the country. It is believed that the military wants to stir up trouble in Papua in order to maintain their political role, which is scheduled to end in 2004. (WEA)
* February 24, 2003 - Rev. Rinaldy Damanik was forced to attend a hearing of his case despite feeling extremely ill. His lawyers walked out of the courtroom in protest when the judge refused to listen to their objections. Damanik was then taken to the Salvation Army hospital in Palu. He was later moved to the UNDATA hospital for treatment of hepatitis B and other liver ailments. The case will not continue until Damanik is healthy enough to attend hearings.
* February 18, 2003 - Rev. Rinaldy Damanik refused to attend a hearing of his case on the grounds that the charges against him had been changed. The new charges were announced in a letter from the Minister of Law and Human Rights. Damanik is suing the Minister and has registered a complaint with the High Court on State Affairs in Jakarta.
* February 2003 - Reports indicate that Laskar Jihad are still present in Ambon despite being ordered to leave. In addition, at least 100 Laskar Mujahidin have arrived from Surabay and Makassar in recent weeks (Maluku Watch Network).
* February 10, 2003 - Rev. Rinaldy Damanik was expected to be tried in Palu after the hearing was postponed from February 3. However, after the charges against Damanik were changed from carrying weapons to being a provocateur of violence, his lawyers advised him not to appear in court. Damanik's lawyers continue to push for a change of venue, from Palu to Jakarta.
* January 30, 2003 - Jafar Umar Thalib, head of the militant Laskar Jihad group, was acquitted of charges of instigating violence against Christians by the District Court of East Jakarta. The public prosecutor had only sought a sentence of one year imprisonment and it is not certain whether he will appeal. The charges against Thalib stem from a provocative speech made outside of the Al-Fatah mosque on April 26 in which he called on Muslims to take up arms against Christians. Two days later armed attackers brutally murdered a dozen Christians in the village of Soya. (CCDA)
* December 26, 2002 - Rev. Rinaldy Damanik was taken to the hospital in Palu after receiving poisoned food while in detention.
* December 22, 2002 - Rev. Rinaldy Damanik (see September 9, 2002 below) was suddenly transferred from Jakarta to Palu, the capital of Central Sulawesi. His attorneys were not given any notice of the transfer, which took place around 4am. Rev. Damanik's detention has been extended three times despite a lack of evidence against him. The most recent extension lasts until January 8, 2003.
* December 19, 2002 - An article in the Komentar newspaper in Manado warned about the possibility of Christmas attacks in Bitung. A group possibly linked with the Jemaah Islamiyah warned of a "bloody Christmas" and threatened to use Bitung as an inroads to attack North Sulawesi. North Sulawesi is a target because of its high concentration of Christians. A petroleum depot in Bitung is being carefully guarded.
* November 6, 2002 - A Christian HKBP church in Bandung, West Java, was attacked by a mob of Muslims, which threw stones at the church building and desecrated the altar during a church service. The church had been ordered to close by November 6 by the Mosque Security Council (FSDKM) on the grounds that it did not hold the proper permit. However, the church's pastor insists the proper permits were in place when the church was constructed in 1990. Police stood by as the attack was occurring and did not attempt to stop the angry mob (Jakarta Post).
* November 2002 - Rev. Rinaldy Damanik continues to be held unlawfully by the Indonesian authorities despite the fact that no concrete evidence has been found against him (see September 9, 2002 below). His detention was extended for 40 days on October 2. It is believed that Rev. Damanik may still be sentenced due to pressure from Islamic extremists.
* October 15-16, 2002 - Up to 1,000 Laskar Jihad warriors from Java left Ambon (Maluku) on the 15th. The following day about 150 Javanese jihadis left central Sulawesi. However, locally trained jihad warriors remain in the area.
* October 12, 2002 - The militant Laskar Jihad group that has been responsible for much of the violence against Christians in Maluku and central Sulawesi announced that it would be disbanding. The group's web site has gone off-line and their Yogyakarta office has been closed. Various reasons for the disbanding have been suggested. However, Indonesia insiders warn that the group may have gone underground.
* October 12, 2002 - A deadly attack at a Bali nightclub killed 190 people, including many Australian tourists. The group behind the attack, the Jemaah Islamiyah, has also recently been implicated in church bombings that killed 19 people on Christmas Eve of 2000.
* October 2002 - A Muslim mob destroyed a Christian church in Makassar, south Sulawesi. The Muslims claimed the church did not have the proper permits. (Barnabas Fund)
* September 21, 2002 - Two people were killed and two were wounded when unknown assailants shot at Christians fishing on the island of Kelang. (CCDA)
* September 2002 - The Barnabas Fund reported that 17 churches in Aceh province have been closed this month. Aceh implemented Islamic sharia law in March 2002. Though sharia is supposed to apply only to Muslims, Christian women have been forced to conform to Islamic dress.
* September 9, 2002 - Rev. Rinaldy Damanik, a Christian pastor from Tentena, was arrested after going to Jakarta to testify about the recent violence in central Sulawesi. Local authorities have been attempting to arrest Rev. Damanik for several weeks but were prevented by the Christian community. Damanik is accused of having ammunition and weapons in his car while trying to evacuate people from Peleru during August. He is also accused of stirring up violence in the region. Rev. Damanik denies all charges. The Christian community reports that Damanik has been a major advocate for peace in the community and has discouraged Christians from retaliating violently to the attacks against them.
* September 8, 2002 - A Christian was burned to death when a mob of angry Muslims began throwing stones and burning vehicles in the Galunggung neighborhood of Ambon. The Muslims were retaliating for the murder of three Muslim young women who were killed on the beach of Saparua island. It is not known who killed the women, but Christians from a nearby village were blamed. (CCDA, AP)
* September 6, 2002 - Two churches were closed and sealed in Cikarang Barat, West Java. At least six other churches in West Java were reportedly closed in recent months, all due to complaints from local Muslims who objected to a Christian presence in their area. (Barnabas Fund)
* September 5, 2002 - A bomb exploded at the Lapangan Merdeka field in Ambon, killing at least three young women and injuring several others. Victims were both Muslims and Christians. (CCDA)
* August 31, 2002 - Three people, including two Americans, were killed in Irian Jaya (Papua). A dozen other people were injured as a convoy of cars was attacked by unknown assailants on the road between Timika and Tembagapura. Papuan separatists have been blamed. However, the weaponry used in the attack suggests the participation of Indonesian security forces. Those killed were teachers at the Tembaga Pura International School. Christians in Irian Jaya report an influx of jihad warriors, including the presence of several Pakistanis and Afghanis in the area. A large-scale attack is believed to be imminent. (WEA)
* August 15, 2002 - Two more Christian villages in the Tentena area of central Sulawesi were attacked by Islamic extremists. Fifty militants attacked the village of Manyomba. The army tried to hold them off but could not match their sophisticated weaponry. During this attack a 3-year-old Christian child was strangled to death. An additional three people were shot when jihad warriors attacked the village of Taliwan. In this case the military was able to stop the attack before more damage could be done.
* August 12, 2002 - Jihad warriors attacked the village of Sepe, razing all of the homes and churches. The village had recently been rebuilt after suffering a similar attack last December. This time, however, Christian men were not able to hold off the attackers who had more sophisticated weapons. The Christians, wielding machetes, sickles, and sharpened bamboo, were driven out of the village by Muslims with automatic weapons. The jihad warriors then moved on the village of Silanca, which was also similarly attacked and destroyed. Brimob (special forces) assigned to protect the Christians had pulled out of the area on August 10, possibly with the complicity of the Laskar Jihad.
* August 11, 2002 - A Christian driving from Palu to Poso was stopped at a Muslim roadblock in Kayamanya, Poso City. Upon discovering that he was a Christian, a Muslim mob murdered him. On the same day a bus traveling between Makassar and Gorontalo was hijacked. It was reported that four Christians were killed and their bodies were thrown from the bus near Kayamanya.
* August 9, 2002 - The villages of Malei and Tongko in central Sulawesi were attacked by jihad warriors. All of the Christian homes were burned down and at least one man was killed. Another man, who is deaf and could not hear the attackers, has disappeared. It is not known if he is dead or alive.
* August 8, 2002 - Mr. Laurenso, an Italian tourist, was shot and killed at 9pm this evening by jihad terrorists. He and his girlfriend were on the Batutumongga Bus traveling from Toraja to Tentena when it was attacked by jihad terrorists. Five passengers were shot, four were wounded, Mr. Laurenso died. Attacks by jihad terrorists have increased and as a direct result, several thousand more refugees have fled Tentena. The Indonesian government still has done very little to crack down on the terrorists.
* August 7, 2002 - Jihad forces are closing in on the Christian Community of Ranoncu Bridge. The Ranoncu Bridge is the last defense keeping the jihad forces out of Tentena, where 65,000 Christians live. Last year close to this location the Christians and military forces employed be President Megawati and successfully stopped the jihad forces in an intense six hour battle. Many Christian men are coming from Tentena with homemade weapons to help fight what may be thousands of jihad soldiers.
* August 4, 2002 - Matako Village, 32 km east of Paso, was attacked by about 80-100 jihad terrorists in the early morning hours. Dressed in ninja style clothing, the jihads burned the homes of several Christians and damaged at least two churches. Villagers fled their homes and are staying at the nearby village of Silanca. There are now rumors that Silanca will soon be attacked. For fear that the rest of their village will be razed by the jihads, the men have returned to guard the village.
* July 27, 2002 - A bomb exploded at the alternative marketplace in the Christian neighborhood of Mardika in Ambon. At least 53 people were injured, including three babies. It is not known who was responsible. All of the victims are believed to be Protestant Christians. (CCDA)
* July 27, 2002 - Mr. Erasmu Turege was shot dead near the village of Mamuya, in the Tobelo area of North Maluku. He was killed by a "ninja-like person." A teenage boy was able to escape the attacker. (CCDA)
* July 25, 2002 - Jafar Umar Thalib, head of the militant Laskar Jihad group, was released from prison.
* July 22, 2002 - Three Christians were seriously wounded by gunshots. Mr. William Rapalino, Mr. Rindu Lasampa, and Mrs. Norce Bungge were working in the rice fields in the village of Mayoa, near Pendolo, Central Sulawesi, when they were attacked by armed jihad warriors. Later the same day, two relatives traveling to visit the wounded Christians were confronted by angry Muslims near the village of Pandajaya. One of the men was able to escape while the other, Mr. S. Kedua, was beaten, burned with cigarettes, and slashed with a machete. By the grace of God he was able to escape with his life.
* July 12, 2002 - Ten Christians heading for the village of Ruko, near Tobelo, were attacked by a mob of 300 Muslims. The Christians were cut by machete knives as they drove their vehicle past the army post controlled by the Brawijaya 512 military unit. The same day Christians in Tolonuo village were threatened and fled to Tobelo. Their houses were then looted and destroyed by Muslim mobs. The Christians reported that in both incidences the Brawijaya 512 did nothing to help. They fear that unless this unit is replaced, there will be a full-scale attack on the Christians of Tobelo.
* July 11, 2002 - The village of Garua, near Tobelo on Halmahera island, was attacked by jihad warriors shouting "Allahu Akbar." Several homes were completely destroyed and other buildings were damaged. The Christian residents of the village were forced to flee to Tobelo.
* June 5, 2002 - Four people, including a Pentecostal pastor, were killed when a hidden bomb exploded on a bus traveling from Palu to Tentena in Central Sulawesi. Another bomb on the bus failed to explode. 17 people were injured. All passengers on board the bus were Christians.
* May 25, 2002 - A speedboat full of Christians was shot at by two smaller speedboats as it traveled between West Seram and Saparua. Four people were killed instantly and 12 others were injured. One of the injured later died from gunshot wounds. (CCDA)
* May 12, 2002 - Angry Muslims confronted a group of Christians from the Diponegoro-Atas/Manggadua neighborgoods who were cutting down trees in order to better their view of nearby jihad posts. Military members fired in the air to scare off the Muslims, when one of them threw a bomb and injured a military officer. The Muslims were then arrested before anymore damage could be done. It was believed by their appearance that several of them were jihad warriors (CCDA).
* May 6, 2002 – Unknown assailants attempted to dock their boats along the shore near the Christian villages of Amahusu and Eri around 4am. Upon being discovered by security forces and shot at, they shot off all the ammunition in their weapons and fled the scene. (CCDA)
* May 4, 2002 - Jafar Umar Thalib, head of the Laskar Jihad, was arrested in Surabaya and taken to the police headquarters in Jakarta. He is accused of provoking violence against Christians and insulting government leaders. (BBC, CNSNews)
* April 28, 2002 - Black-clad Muslims wielding swords and guns attacked Christian residents of the village of Soya, near Ambon, at around 4am. At least 12 people were killed and 6 more were injured during the attack. Thirty Christian homes and the Protestant church were burned down. The attack came only days after Laskar Jihad leader, Jafar Umar Thalib, called for the Muslims in Ambon to wage war on Christians. (AP, CCDA)
* April 25, 2002 - Muslims angered by the raising of the RMS (a Christian separatist group) flag in Ambon exploded a bomb at the Silo Protestant church in Ambon, causing a fire to the scaffolding being used by crews reconstructing the church, which was previously destroyed during conflicts in Ambon. (CCDA)
* April 4, 2002 - At least five people were reported dead and 57 injured when a bomb exploded in front of a restaurant in the Christian center of Ambon. The restaurant, nearby shops, and the Amboina Hotel were all damaged by the bomb, which was thrown by someone passing in a Toyota Kijang who quickly drove out of sight. (CCDA)
* January 13, 2002 - Over 500 well-armed assailants tried to attack the Christian village of Rutong on Ambon island. The attackers got within 60 meters of the village before being turned back by Brimob officers, military troops, and local citizens. One elderly woman was killed by a stray bullet. (CCDA)
* December 31, 2001 – Four churches in Palu, Sulawesi were bombed during New Year’s Eve services. An Adventist church, a Presbyterian church, and two Pentecostal churches were targets of the attacks. A police officer was killed while trying to remove a bomb from one of the churches. No other casualties were reported. These attacks are believed to be in retaliation for government obstruction of militant Muslim plans to carry out a “bloody Christmas” in central Sulawesi.
* December 19, 2001 – Another Christian motorboat, the Haturua, was attacked while passing the Muslim neighborhood of Kapaha/Batumerah. Muslims in a speedboat shot at the Christian passengers, killing 9 of the 11 people on board. One survivor was seriously the injured. The other, a teenager, later reported that marine servicemen carried out the attack. The case is being investigated. (CCDA)
* December 11, 2001 – Christians traveling to Galala were forced to jump from their motorboat after a bomb exploded somewhere on board. The California was crossing the Bay of Ambon when the explosion occurred. Muslims from Rumahtiga, pretending to help the Christians, reportedly stabbed them with knives and tried to drown them while they were floating in the water. Seven people were confirmed dead and at least 42 were injured. Some Christians reacted violently to this incident by burning down the Legislative Council Building and a marine security post at Galala. (CCDA)
* December 7, 2001 – An attack was launched on the Christian village of Ewiri. Two people were killed, three were wounded, and many houses were looted or destroyed. The Protestant church also came under attack. Residents of the village were forced to flee into the jungle. (CCDA)
* December 4, 2001 – Over 2000 jihad warriors attempted to attack the city of Tentena, on the island of Sulawesi but were turned back when five truckloads of military soldiers arrived at Tentena for protection. The government of Indonesia has deployed 4000 more military troops to the Poso area in the order to drive anyone without a valid reason from the country.
* December 1, 2001 – The Christian village of Sepe on the island of Sulawesi fell to Laskar Jihad warriors. The Muslims looted and burned the village to the ground.
* November 30, 2001 – Jihad warriors attacked the villages of Betalemba, Patiwunga, Tangkura, Sanginora, and Debua, and forced the Sulawesi villagers into refugee status.
* November 28, 2001 – Almost 2000 Laskar Jihad warriors arrived on the island of Sulawesi equipped with automatic rifles, bombs, and gasoline tanker trucks in an effort to burn and destroy Christian villages. It is documented that Afghans and Pakistanis are training the warriors. Previous attacks against Christian villages drove 63,000 refugees into the Christian City of Tentena, which is the next target of the jihad warriors. The community of Tentena has appealed to the UN for intervention because of the failure of their government for protection.
* November 15, 2001 – Unknown assailants murdered 43-year-old La Hadi on a bridge of the Christian neighborhood of Mardika, severely hit on his head and stabbed several times. (CCDA)
* November 13, 2001 – Muslim jihad warriors, armed with automatic rifles, attacked a water taxi traveling from a Christian suburb to the city of Ambon, murdering Johanis Latupapua, E. Pelmelay, and an unknown female, and injuring five people, including 42-year-old Mrs. Agustina Lawalata and her 20-year-old daughter Natalia Lawalata. (JP)
* November 12, 2001 – A package-bomb dropped at an electronics store on Said Perintah Street in the town-center of Ambon exploded and killed Christian shop-owner, 55-year-old Mrs. Paulina Shong Ling, her 29-year-old son Roby Thebez, and injured 19 others. (CCDA)
* November 12, 2001 – Local Muslims burned a minibus on the Galunggung road on route to Ambon, threatened 11 passengers, and injured a Christian and an Indonesian soldier. (CCDA)
* November 9, 2001 – Two members of Mujahidin Kompak, a 17-year-old and a 20-year-old, tossed a series of bombs and nails through the Petra Church in North Jakarta during an evening prayer service. The bombs destroyed several of the church windows. There are no reported casualties among the 400 in attendance. The attack aimed to kill minister Diana Akyuwen, who led her people to safety across a high mountain after their village of Waal was destroyed by jihad warriors. (JC)
* November 7-10, 2001 – Jihad warriors advanced on the areas of Ranononcu and Lembomawo, District of Poso, in an effort to reach the city of Tentena, killed several defending Christians, and injured several defending Christians.
* November 5-7, 2001 – Jihad warriors demolished the Christian villages of Malitu and Pantongolemba in the Poso coastal areas and forced the Christians to evacuate and build blockades for Tangkura and Ranonocu.
* November 5, 2001 – Muslim mobs in the neighborhoods of Galunggung and Batumerah threw stones and bullets at four Christian passenger cars on route from Galala to Ambon, breaking windows, damaging cars, and injuring 30-year-old Mrs. Vonny Sandra in her hip. (CCDA)
* November 5, 2001 – A truckload of jihad warriors on route to the Christian village of Sepe disguised as jilbab-head covered women were uncovered by the military guard of Tagolu. The military also found bombs, guns, and rifles in the truck. The military sent the jihad warriors back to the village of Buyung Katedo.
* November 5, 2001 – Jihad warriors advanced into the Christian village of Sepe, but the Christians held ground, regrouped, and resisted the attack.
* November 4, 2001 – Around 7:00 am a jihad terrorist set fire to several huts in the garden market of the Christian village of Sepe, in the county of Lage, District of Poso.
* November 2, 2001 – In the early morning, Laskar Jihad warriors destroyed a church and almost every home in the Christian village of Malitu, near Poso. They displaced the villagers, who fled into the jungles.
* November 1, 2001 – Hundreds of Laskar Jihad warriors stormed into the Christian village of Waimulang on Buru island at 7 am, raided and burned 222 homes, displaced thousands of Christian villagers, destroyed two churches and a dispensary. Four Christians and an Indonesian Army soldier were slain in the attack. Two Christians were seriously wounded. (JP)
* November 1, 2001 – Jihad terrorists murdered four Christians during an unofficial ID-Card “check-point,” on the road from Poso to Palu in Central Sulawesi.
* November 1, 2001 – Several hundred jihad warriors attacked the Christian villages of Tomata, Pinedapa, and Kasiuncu, burned most of the homes, destroyed many churches, and murdered three Christians as well as injuring many other Christians.
* November 1, 2001 – The Christian Crisis Center of GKST Chuches, along with local people in the city of Tentena commenced the search for displaced Christians hiding in the jungles. So far two youths from Betania and one from Malitu were declared missing, and 40-year-old Nandia was found wounded, shot in the left hip.
* October 31, 2001 – About 500 jihad warriors attacked the Christian village of Malitu and burned down 150 homes, displacing the villagers into the jungles of Tangkura and Pandiri.
* October 30, 2001 – Between 1:00 am and 2:00 am jihad warriors attacked the Christian villages of Ratolene and Pinedapa. In Ratolene they burned down the church and in Pinedapa they destroyed the homes of the Christian villagers.
* October 23, 2001 – Jafar Umar Thalib, a leader of the Laskar Jihad, broadcasted against Muslims who supported reconciliation, stating that “war would not be over until Muslims could celebrate Idul Fitr [feast at the end of Ramadan] in Kudamanti, Passo, Saparua, and other Christian locations,” at the Moluccan mosque of Al-Fatah. (CSW)
* October 22, 2001 – In a protest to the arrest of jihad warriors on route to Tabalu by the Mobile Police Brigade (MPB), other jihad warriors destroyed the guard posts of the MPB in the villages of Betalemba, Ratolene, Mapane, Moengko, and several other villages in the District of Poso. The destruction of the MPB guard posts leaves the Christians without support from the military.
* October 21, 2001 – About 50 jihad warriors kidnapped an 8-year-old Christian boy from the bus Super Motor on route from Luwuk to Palu after they searched the bus for Christians and found the 8-year-old boy and his mother.
* October 21, 2001 – Jihad warriors murdered 50-year-old Oni Pakaiya, a Chinese-descent Pentecostal Christian, while he passed through the Muslim city of Toyado. The warriors stopped his van, dragged him outside his vehicle and hacked him to death, leaving a gaping wound in his right eye. The other passengers, his two Muslim friends Vanya and Mokodongan, an Indonesian army soldier, were spared because they were Muslims.
* October 21, 2001 – A jihad terrorist murdered Christian Ambrosius Reakale and his guard, Indonesian Army soldier Yono while passing through the Muslim village of Toyado on a motorbike.
* October 21, 2001 – A Muslim mob of jihad warriors threw bombs at the Poso Police Resort yard in protest to the capture of 38 jihad warriors from the battle of Betalemba (see October 20, 2001). The 38 captured warriors were then moved to the Poso Police Station.
* October 20, 2001 – In an investigation to discover the whereabouts of Mr. Towe Wilelipu (see October 18, 2001) police encountered protests by Muslim women who placed their babies on the asphalt road and threatened to blow them up if police continued the investigation. The police retreated and quit the search.
* October 20, 2001 – Hundreds of jihad warriors attacked the Christian village Betalemba in the Poso Coastal District, murdered Police officer Ardiansyah and an Indonesian Army soldier, and burned 30 Christian homes in a battle raging from 9:00 pm until October 21, 7:00 am The police and military captured 38 jihad warriors.
* October 18, 2001 – Jihad warriors burned a church and a church manse in the village of Kabalo, in Tojo County, District of Poso.
* October 18, 2001 – Jihad warriors kidnapped the former Village Chief of Peleru and husband of Rev. Nety Zion Kalengkongan, Mr. Towe Wilelipu, in the village of Tabalu. He was taken to a jihad headquarters, tortured, cut up and burned.
* October 18, 2001 – Jihad warriors murdered a Christian man on the passenger bus PO Primadona at a Poso ID-Card “check-point” because his ID-Card claimed he was a Christian. In addition, the passenger buses PO Bunta Ria and Batutumonga were damaged by a Muslim stoning mob near the Kayamana district mosque, and in the town of Tabulu jihad warriors destroyed a jeep occupied by Christians. The fate of the Christians is unknown.
* October 16, 2001 – Jihad warriors, armed with automatic rifles, burned the Christian refugee barracks in the village of Madale at 3:15 am, murdered 56-year-old Yambi Pio, seriously wounded 70-year-old Lukas Salimp, and displaced 200 people.
* October 14, 2001 – Jihad warriors, armed with automatic military weapons, destroyed the passenger bus Antariksa on route from Tentena to Palu in the hills of Malaeli-Sausu at 3:00 pm, murdered 22-year-old Nona and injured 8 others.
* October 12, 2001 – Jihad warriors in the village of Kilo, threw bombs at the passenger bus PO OMEGA on route from Tentena to Palu, damaged the bus and injured several passengers.
* October 3, 2001 – 700 jihad warriors attacked the town of Peleru on the island of Sulawesi, murdering 10 Christians, burned almost every home, and destroyed the local church.
* October 1, 2001 – Korontowu jihad warriors attacked the Christian village of Tomata, destroying a church building, the pastor’s house, a school, the teacher’s quarters, 66 homes, and 11 motor bikes. 21-year-old Darma Monina, 30-year-old Esther Paholagu and 40-year-old Yulius Wileliku were murdered by the terrorists.
* September 23, 2001 – Extremist Indonesian Islamic organizations are rallying support for Osama bin Laden. On Sunday, Abu Bakar Baasir, leader of the Laskar Mujahedeen task force told a gathering, “Bin Laden is fighting for our beliefs, so we must support his struggle if possible. We could help Afghanistan in defending attacks launched by the U.S. government.”
* September 18, 2001 – An approximated 42,608 refugees from 14 sub-districts in North Malaku have returned home. The group of Christians and Muslims, was displaced 2 years by violent conflicts, but now have agreed to “forge a new brotherhood.” (Jakarta Post)
* August 7, 2001 – 3,000 members of the Laskar Jihad (Ahlul Sunnah wal Jamaah), led by Ajip Safruddin, are poised to exterminate remaining Christians trapped in central Sulawesi. Laskar Jihad arrived in Palu, the capital of central Sulawesi “to observe the life and condition in Poso.” Ajip was quoted, “we have been called to help our Muslim brothers in Poso after learning that many Muslims had been killed and robbed of their rights.” The Jihad have already dispatched 500 troops with another 2,500 on the way.
* August 2, 2001 – Tuesday evening, two women were injured at the Christ Alfa Omega Tabernakel Bethel Church when a car bomb exploded in the church parking lot. The wife of Rev. Timotius Subekti, Susana Hilda Riyanti and her daughter Ferra Subekti suffered injuries and are being treated at the Tlogorejo Hospital in Semarang. Susana’s right leg was amputated due to the severity of the wounds.
* July 22, 2001 – Two churches were rocked by bomb blasts east of Jakarta on Sunday, witnesses said, including one church celebrating Mass. At least 43 people were injured in the Roman Catholic Santa Ana Church, and two people lost limbs. 14 people were hospitalized. Minutes later, a second bomb erupted in an empty minibus parked at a nearby Protestant church. There were no injuries in the second blast. Police blamed the bombings on unknown forces trying to disrupt the impeachment of President Abdurrahman Wahid.
* June 2001 – Around 200 Christians were rescued from an island in North Maluku where they had been forced to convert to Islam and were held against their will for more than a year.
* May 29, 2001 – Four churches in East Java were attacked as political rioting erupted into violence against Christians. Three churches were damaged by stones and one burned down because no firefighters showed up to extinguish the blaze, which had been set by the rioters.
* May 23, 2001 – Three people disguised as ninjas reeked havoc in the Christian village of Kusu-Kusu. At least one woman was murdered in her home and several others were wounded by stabbing and a grenade explosion. The Brimob (police) later located and shot the ninjas, believed to be jihad warriors from Java, mortally wounding them.
* May 20, 2001 – Four Christian neighborhoods in Ambon were targeted by jihad warriors who are now apparently disguising themselves as ninjas. The ninjas knocked on doors in the Christian neighborhoods. Anyone opening the door was then stabbed with a bayonet. Grenades were also thrown, resulting in the destruction of 10-20 houses. Nine people are reported dead and 17 injured.
* May 13, 2001 – A speedboat full of Christians traveling from Gudang Arang to Galala was attacked by black-clad "ninjas." Three people were killed and two others were seriously injured. The attack may have been provoked by Ambon’s jihad leader, Ustad Attamimi, who called for revenge against Christians for their alleged involvement in the death of 3 Muslims on May 10.
* May 9, 2001 – Four Christians were reportedly shot dead when they attempted to check up on their farms in Duma village. Duma has been under the control of jihad warriors since June of 2000 when hundreds of Christian villagers were slaughtered and others were forced to flee. The four Christians had been living as refugees but hoped to be able to move back to their village.
* May 4, 2001 – Laskar Jihad leader, Jafar Umar Thalib was arrested in Surabaya and is currently being held at the Police Headquarters in Jakarta. Despite his arrest it is reported that thousands more jihad warriors are being dispatched to Maluku.
* April 28, 2001 – Muslims arriving by boat attacked Waenalut village on the island of Buru. Two people were killed and all of the remaining houses were razed.
* April 27, 2001 – An extremist radio station broadcast encouraged its listeners to kill any Muslim participating in reconciliation efforts or any Muslim doing business with a Christian. "If a Muslim is caught doing business with a Christian, kill him, for it is better to slay one Muslim than that the whole Muslim community is wiped out…" Some moderate Muslims have already been victims of aggression by militant groups.
* April 2, 2001 – Around 30 Muslims attacked the village of Kase on Buru Island, killing three people, including a father and son.
* March 26, 2001 – The body of Semy Toisuta, the son of a Protestant pastor, was found floating at Slamet Riyadi harbor in Ambon. His body had been mutilated, including being circumcised.
* March 20, 2001 – Agus Wattimena, a Christian grassroots leader, was killed by gunshot. It is not known who was responsible.
* February 21, 2001 – Christians in Alang Asaude village on the island of Ceram were attacked by Muslim forces entering from the village of Waisala and from the sea. At least 3 people were killed and another was seriously injured as the Christian residents tried to flee to a safe place. Only 8 houses in the entire village of Alang Asaude remain undamaged.
* February 2001 – ICC, along with Christian groups based in Indonesia, has launched a project to rescue Christians being held against their will by Muslims. Christians in at least 8 villages have been forcibly converted to Islam. Many have endured forced circumcision. Military forces, which are thought to be restraining violence against the Christians, are expected to gradually pull out of these villages by the end of February. ICC hopes to be able to transport these Christians to safe refugee camps and provide their basic needs for approximately 6 months.
* February 2001 – Numerous reports indicate that forced conversion to Islam and forced circumcisions may be more widespread than originally thought. Forced Islamization has been reported in parts of Seram, Buru, Bacan and Halmahera as well as Kasiui and Teor (mentioned in detail below). No one is exempt from circumcision, as both men, women, elderly, and infants have been forcibly circumcised. The use of dull razor blades and the absence of proper sanitation in these procedures have led to infections and in some cases, death.
* January 24, 2001 – The hamlet of Hatu Alang on the island of Ceram was attacked by approximately 500 Jihad warriors. Three civilians and an infantry sergeant were killed and as many as 84 houses were destroyed along with several churches and schools. Some residents fled to the woods and were later evacuated.
* January 10, 2001 – A car full of Christians was attacked as it traveled through the Muslim neighborhood of Galunggung in Ambon. Three were wounded and two remain missing as a result of the attack. Two other Christians were seriously wounded in Batumerah when their limousine was shot at.
* December 24, 2000 -- Several churches were destroyed and at least 19 people were killed as bombs exploded in or near Christian churches all over the country. Several Catholic churches in Jakarta were targeted as well as churches in West Java, Batam Island, and Sumatra. By God’s grace many other bombs were discovered before they were able to detonate.
* December 22, 2000 – President Abdurrahman Wahid publicly admitted the reality of forced Islamization, saying "There is an effort by Islamic extremists to convert Christians to Islam. This is not right."
* December 18, 2000 – A team that was sent to Kasiui to investigate allegations of forced Islamization returned along with approximately 172 Christians who were then sent to refugee centers. The group consisted mainly of women and children. Many of the Christians were prohibited from evacuating. An estimated 800-1000 are still being held against their will. The team felt their investigations were hampered by the presence of Muslims while converts were questioned about whether they had come to Islam of their own free will.
* December 8, 2000 – Muslim and Christian groups from Maluku met in Yogyakarta for "Baku Bae" (reconciliation talks). However, even if local Muslims want peace in Maluku, extremist factions are pushing to continue the jihad and some local Muslims have been threatened to continue the jihad or be killed themselves.
* December 2, 2000 – Five men were wounded when residents of the Muslim neighborhood of Batumerah began firing mortars towards the Christian neighborhood of Mardika in Ambon.
* December 1, 2000 – On Kasiui island teachers David Balubun and E. Rumatera were beheaded for refusing to convert to Islam.
* November 23, 2000 – Four Christian villages on Kasiui island were attacked by the Laskar Jihad. While around 500 people fled to a neighboring island, at least 760 people fleeing into the woods were kidnapped by Muslims and held hostage. A survivor reported that most of the Christians were forced to convert to Islam while as many as 100 Christians died for refusing to recant their faith.
* September 27, 2000 – The Civil State of Emergency called by President Wahid in June ended.
* September 26, 2000 – Muslim men clad in white fired mortars on Christians in Hative Besar, killing at least 5 people and razing nearly 60 homes. Suli and Galala villages were also attacked by members of neighboring villages.
* September 24, 2000 – The village of Hative Besar on the island of Ambon was attacked during Sunday service. At least 20 people were killed and several more were wounded.
* September 20, 2000 – Muslim holy warriors swept across the island of Saparua in Maluku province, attacking the villages of Sirsori Islam, Ulat, Iha, Nolot, Ihamahu and Pia. These attacks resulted in the burning of several homes, the destruction of a church in Pia and one possible death.
* September 17, 2000 – Christian Kaleb Situmorang was killed in a drive-by shooting in Medan. Mr. Situmorang was mistaken for Pastor Benjamin Munthe because he was driving the pastor’s car and wearing similar clothing. This was the third attempt on the life of Pastor Munthe, who also survived two attempted bombings. Mr. Situmorang was Pastor Munthe’s assistant and a member of the rapidly-growing Victorious Faith church.
* Ongoing – Violence between Muslims and Christians began on January 19, 1999 during a dispute between a Christian bus driver and a Muslim passenger. Insiders say, however, that the incident simply provided the necessary catalyst for militant Muslims to instigate a premeditated plan of violence against Christians. As of February of 2001, an estimated 8,000 people have been killed in the resulting violence and at least 500,000 have been displaced.
* Ongoing – As of December 2000 it is reported that as many as 5000 Christians have been forced to undergo Muslim conversion rituals to convert to Islam. Those refusing to embrace the Islamic faith are often beheaded. Their heads are then paraded around the village to strike fear into the hearts of other Christians.
quote:Tegenwoordig lijkt het wel een typisch moslimtrekje. Gelukkig doen Haitianen het ook, dus is er niets aan de hand.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Kan niet. Volgens McCarthy is onthoofden een typisch moslim trekje.
quote:Als het leger erop afgestuurd word doen ze inderdaad lekker mee. Deze onthoofdingen zijn waarschijnlijk pure provocatie om een reactie van de christenen uit te lokken, en als dat lukt is er weer een excuus voor een groot conflict. Het is een strategie die niet echt in de Europese aard ligt maar waarschijnlijk wel als resultaat heeft dat Indonesie over 40 jaar voor 99.9% uit moslims bestaat.Op zaterdag 29 oktober 2005 15:10 schreef BladE-l----- het volgende:
Volgens mensenrechtenorganisaties ter plekke doet het leger vrolijk mee met moorden en verkrachten van christenen. De regering doet dus blijkbaar genoeg, maar wel genoeg van het verkeerde.
quote:Ah, militair ingrijpen, het leger wordt niet zo vaak ingezet. Het leger heeft een nare bijsmaak na de val van Suharto. Die zelf ook moorde en verkrachte. Nu is de huidige regering huiverig ervoor om het leger weer in te zetten omdat internationaal over de schouder van Yudhyono.Op zaterdag 29 oktober 2005 15:05 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Militair ingrijpen, dat de 'vrede' bewaken moet. Iets wat ze tot 2002 deden.
Maar ik denk ook dat het leger inderdaad weer meer bevoegdheden moet krijgen. Gewoon om de rust weer terug te krijgen in Sulawesi. Als dat met de nodige portie geweld gaat, so be it. Indonesie moet gewoon met harde hand geleid worden, daar vraagt het volk om. Als de teugels vrij worden gelaten is het land net een op hol geslagen paard.
Het is ook van de zotte dat Jemah Islamiyah daar voet aan de grond kan krijgen en het land zo in zijn greep houdt.
Van mij mogen ze het oude militaire regime weer toepassen.
quote:Je kunt het in ieder geval niet slechts wijten aan de eeuwige moslim.Op zaterdag 29 oktober 2005 20:45 schreef klez het volgende:
[..]
Tegenwoordig lijkt het wel een typisch moslimtrekje. Gelukkig doen Haitianen het ook, dus is er niets aan de hand.
Ugandeze rebellen zouden de dames gewoon als sexslaaf hebben gerecruteerd!
quote:Volgens L_V allemaal incidenten.Op zaterdag 29 oktober 2005 20:04 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
vele events
* Ongoing – As of December 2000 it is reported that as many as 5000 Christians have been forced to undergo Muslim conversion rituals to convert to Islam. Those refusing to embrace the Islamic faith are often beheaded. Their heads are then paraded around the village to strike fear into the hearts of other Christians.
quote:Ja? Citeer me eens dan?
quote:Ach, zie het positief in: een paar jaar geleden waren er nog helemaal geen scholen op Sulawesi!Op zondag 30 oktober 2005 15:10 schreef sp3c het volgende:
barbaren!
Ugandeze rebellen zouden de dames gewoon als sexslaaf hebben gerecruteerd!
quote:Hoe often?Op zaterdag 29 oktober 2005 20:04 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
* Ongoing – As of December 2000 it is reported that as many as 5000 Christians have been forced to undergo Muslim conversion rituals to convert to Islam. Those refusing to embrace the Islamic faith are often beheaded. Their heads are then paraded around the village to strike fear into the hearts of other Christians.
quote:'k Heb er vanmorgen nog 5 onhoofd.
quote:Volgens jou was het totaal niet logisch dat de onthoofdingen door moslims zouden zijn begaan, oftewel op zichzelf bestaande incidenten die niks met 'moslims' te doen hadden.
quote:Ik speculeer gewoon vrolijk met jou mee, heb jij ook geen problemen mee.Oh ja? Dus elke moord in Londen is gepleegd door Jack the Ripper? Elke politicus die hier vermoord wordt wordt vermoord door een geschifte natuurfreak?
Dus als elke inbraak bij jou in de buurt door een blonde jongen is gedaan, er wordt weer ingebroken en ze pakken jou op omdat je blond bent, zeg je daar niks van?
Wat een onzinargument. Het is waarschijnlijk, ja. Het is niet zeker. Een TT als deze is dus voorbarig. Voor hetzelfde geld was het een christen die probeert de vijandelijkheden weer te laten beginnen.
quote:Nee, dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat ik het automatisch toeschrijven aan moslims van deze moorden voorbarig vind.Op zondag 30 oktober 2005 16:27 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Volgens jou was het totaal niet logisch dat de onthoofdingen door moslims zouden zijn begaan, oftewel op zichzelf bestaande incidenten die niks met 'moslims' te doen hadden.
Ik wed dat het moslims waren, 1000 Euro. Wie biedt?
(Viajero krijgt in dit soort zaken toch in 99% van de gevallen gelijk. Het is verbazend hoe dom de politiek correcte medemens is dat ze een 1% kans op een andere uitkomst aangrijpen om de hele discussie te doen verzanden.)
quote:Waarom? Onthoofden ÍS een typisch moslim-trekje: "Jij moet luisjteren naar mij andersj ik sjnij jouw keel door" of "Ik sjteek jou dood" zijn hun standaard-dreigementen, al vóór ze hebben geprobeerd te praten over wat hen dwars zit.Op zaterdag 29 oktober 2005 14:24 schreef HuHu het volgende:
[..]
Dan moet McCarthy z'n wereldbeeld maar eens gaan bijstellen.
quote:Doet dat er wat toe? Sulawesi (Celebes) is berucht om het sektarisch geweld.
quote:Ja.
quote:Conclusies uitstellen totdat het onderzoek is afgerond is dom? Dan is het hele onderzoek dus al dom en overbodig? Tja, waarom zouden we naar feiten kijken als jij alles toch al beter weer. Triest figuurOp maandag 31 oktober 2005 18:01 schreef Viajero het volgende:
Willen de "maar je weet helemaal niet of het moslims waren" politiek correcte medemensen eventueel ook (veel) geld daarop zetten?
Ik wed dat het moslims waren, 1000 Euro. Wie biedt?
(Viajero krijgt in dit soort zaken toch in 99% van de gevallen gelijk. Het is verbazend hoe dom de politiek correcte medemens is dat ze een 1% kans op een andere uitkomst aangrijpen om de hele discussie te doen verzanden.)
quote:Je hoeft het niet te geloven hoor, als je nou een schotelantenne neemt kan je elke dag kijken naar moslims in de 'verdrukking'. Dat christenen stelselmatig onderdrukt worden in islamitische landen is een mythe gevormd door het zionistische kruisvaardigers regime in het westen.
quote:Dus we hebben een weddenschap?Op dinsdag 1 november 2005 10:04 schreef Flurry het volgende:
[..]
Conclusies uitstellen totdat het onderzoek is afgerond is dom? Dan is het hele onderzoek dus al dom en overbodig? Tja, waarom zouden we naar feiten kijken als jij alles toch al beter weer. Triest figuur
Natuurlijk is het onderzoek niet overbodig, het moet wel vastgesteld worden dat het inderdaad zo is.
Maar ik ben niet het OM in Indonesië, en met een beetje common sense kan je er gewoon van uitgaan dat dit inderdaad Moslims waren.
quote:Nee hoor, ik had rode wijn besteld!Op dinsdag 1 november 2005 10:49 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Je hoeft het niet te geloven hoor, als je nou een schotelantenne neemt kan je elke dag kijken naar moslims in de 'verdrukking'. Dat christenen stelselmatig onderdrukt worden in islamitische landen is een mythe gevormd door het zionistische kruisvaardigers regime in het westen.
quote:Allah is blushing..Op dinsdag 1 november 2005 11:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee hoor, ik had rode wijn besteld!
quote:Ja, want behalve Hirsi Ali, Wilders en het restant van de LPF denkt de hele regering hier dat het allemaal zo'n vaart niet loopt en dat we het allemaal erger maken dan het is. Ze weten gewoon niet wat er onder het volk leeft of ze willen 't niet weten. 't Is om te huilen.Op zaterdag 29 oktober 2005 15:56 schreef VARKEN het volgende:
Verschrikkelijk dat mensen dit elkaar aandoen, als je tenminste van menselijk gedrag mag spreken?
3 meisjes onthoofd omdat je christelijk ben? Dat is toch gruwelijk.
3 meisjes onthoofden.......... meisjes......
Soms ben ik ook bang dat dergelijke personen dat ook in Amsterdam of Rotterdam of wie weet in jouw en mijn achtertuin gaan doen.
Omdat je christen ben, of hindoe of wellicht om atheisme....
Wanneer neemt een politiek leider het voortouw tegen deze onmensen in Nederland, moeten we dan wachten tot dat het echt gebeurd is?
quote:Bron: Metro, 10/11/2005• INDONESIË De Indonesische strijdkrachten
hebben vijf mannen aangehouden
die ervan worden verdacht betrokken
te zijn bij de onthoofding van drie christelijke
schoolmeisjes op 29oktober op het
eiland Sulawesi. Het betreft onder meer
om een 51-jarige voormalige militaire politieman,
die christen is.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lord_Vetinari op 11-11-2005 17:04:17 ]
quote:Leuk zo'n samenwerking.Four held over beheading of Indonesian schoolgirls
JAKARTA, Nov 9 (Reuters) - Indonesian troops have detained four people, including a former soldier, over the beheading last month of three teenage Christian girls in the volatile eastern region of Poso, the military said on Wednesday. A spokesman for President Susilo Bambang Yudhoyono said the attacks, as well as a separate incident on Tuesday evening when unidentified gunmen shot and critically wounded two schoolgirls, were an attempt to reignite religious violence in the area.
The grisly beheadings, which occurred a few days days before a major Muslim holiday, triggered an outcry across Indonesia as well as in Poso, a regency on Sulawesi island where sectarian fighting raged from 1998 to 2001. "Four people have been captured by members of battalion 714 and they will be handed over to the police. Three of them are civilians while another is a former military policeman," said Major General Kohirin Suganda, the Indonesian military's chief spokesman, referring to the Poso-based infantry unit.
Suganda said the capture took place a few days ago. He refused to say what role the detainees had played in the case and added only police could name them as suspects. Police have not named any suspects. They have previously said up to six people dressed in black outfits and masks killed the teenage schoolgirls with machetes near downtown Poso. The Vatican described the killings as "barbaric".
Most of the previous communal violence in the large but sparsely populated Poso regency, 1,500 km (930 miles) northeast of Jakarta, happened around the predominantly Muslim seaside town of Poso and the hilltop Christian town of Tentena. Muslim-Christian clashes in the Poso regency killed more than 2,000 people between 1998 and 2001, when a truce was reached. While the worst violence abated after the peace deal, there have been sporadic outbreaks since, including market bombings last May in Tentena that killed 22 people.
GUNMEN SHOOT GIRLS
In the latest attack on Tuesday, gunmen on a motorbike shot the two teenage girls -- a Muslim and a Christian -- as they were sitting together near their homes in downtown Poso. President Yudhoyono had ordered security forces to find the perpetrators, his spokesman Andi Mallarangeng said. "From the first case, we have made progress and identified the perpetrators," Mallarangeng told reporters, without elaborating on whether he meant the same four detained.
"(The attacks) did not come from one religion but had people from different religions. It seems the purpose is to provoke religious emotions among Poso residents so that there will be chaos," he said. Central Sulawesi police chief Oegroseno told Metro TV those behind the latest violence were "terrorists who want to resurrect the old conflict". It was unclear why the military, not the police, had detained the four. But the army, playing a greater role in Indonesia's fight against terrorism, recently created anti-terrorism desks at all levels of its so-called territorial command structure, which reaches down to village level.
About 85 percent of Indonesia's 220 million people are Muslim. But in some eastern parts, Christian and Muslim populations are about equal. Most Indonesian Muslims are moderates, but there has been an increasingly active militant minority in recent years.
. Naast die soldaat/politieagent zouden twee van de andere verdachten trouwens beveiligingsbeambten bij een ziekenhuis o.i.d. zijn.
quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 14:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wel knap overigens, dat men nu al weet dat het door moslims is gedaan, terwijl er nog volop onderzoek wordt gepleegd. De meisjes zijn gevonden, maar lag er dan een briefje bij: "Dit is gedaan door moslims"?
quote:En, grote denker, wie betaald de salarissen van deze agenten? Wie zijn de opdrachtgevers?Op vrijdag 11 november 2005 18:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Even mezelf citeren... Even zout in de wonden wrijven:
[..]
quote:Oh? Er zijn opdrachtgevers? vertel? Dit is niet gewoon een clubje idioten die lekker onrust wil stoken?Op vrijdag 11 november 2005 18:27 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
En, grote denker, wie betaald de salarissen van deze agenten? Wie zijn de opdrachtgevers?
Nee he? Zijn vast moslims geweest.
Overigens, voodat je mensen gaat benamen als 'grote denker', lijkt het me wel verstandig dat je je Nederlands oppoetst. "Wie betaald.."
quote:Dat staat niet in het bericht, maar je kan natuurlijk vast speculeren.Op vrijdag 11 november 2005 18:27 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
En, grote denker, wie betaald de salarissen van deze agenten? Wie zijn de opdrachtgevers?
.quote:Ik vind het wel grappig dat jij je nu zo druk maakt om dit punt te maken. De enige reden waarom dergelijke onruststokerij zou lukken is omdat de moslim fundamentalisten in die regio zich zo hebben misdragen.Op vrijdag 11 november 2005 18:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh? Er zijn opdrachtgevers? vertel? Dit is niet gewoon een clubje idioten die lekker onrust wil stoken?
Nee he? Zijn vast moslims geweest.
Bovendien maak je jezelf compleet belachelijk door nu wel vast te stellen dat de verdachten al schuldig zijn. Zolang het maar in je straatje past zie je het als voldongen feit.
quote:-delete-Op vrijdag 11 november 2005 18:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh? Er zijn opdrachtgevers? vertel? Dit is niet gewoon een clubje idioten die lekker onrust wil stoken?
Nee he? Zijn vast moslims geweest.
Overigens, voodat je mensen gaat benamen als 'grote denker', lijkt het me wel verstandig dat je je Nederlands oppoetst. "Wie betaald.."
Ach, shit, ik probeer hier nog een serieuze reactie te typen ook
quote:Wat een onzin. Moslims zijn de moordenaars, daar is iedereen het over eens behalve wat domme trollen op een Nederlandstalig forumpje.Op vrijdag 11 november 2005 18:49 schreef kLowJow het volgende:
Of je constateert gewoon dat het ook mogelijk zou kunnen zijn dat er mensen rondlopen die los van hun eventuele religieuze overtuigingen, geweld tussen verschillende groepen aan willen jagen.
quote:Lord_Vetinari is als de man die vermoedde dat zijn vrouw er een relatie op na hield, en vervolgens een detective inhuurde om haar te bespioneren. Na verloop van tijd bracht de detective verslag uit. De detective had vanuit de struiken door een raam gezien hoe een man door de vrouw werd binnengelaten, hoe ze elkaar omhelsten, elkaar zoenden , elkaar uitkleden, en vervolgens naakt de slaapkamer in verdwenen. Wat zich daar afspeelde kon de detective echter niet vertellen, het stelletje had de deur dicht gedaan. Waarop de echtgenoot getergd uitriep, zie je wel, altijd weer die onzekerheid!Op vrijdag 11 november 2005 18:49 schreef kLowJow het volgende:
Of je constateert gewoon dat het ook mogelijk zou kunnen zijn dat er mensen rondlopen die los van hun eventuele religieuze overtuigingen, geweld tussen verschillende groepen aan willen jagen.
quote:Of je leest de nieuwsberichten hier boven nog een keertjeOp vrijdag 11 november 2005 19:05 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Wat een onzin. Moslims zijn de moordenaars, daar is iedereen het over eens behalve wat domme trollen op een Nederlandstalig forumpje.
.quote:In tegenstelling tot de man die hoorde vertellen over de vrouw van een neef van een vriend van de buurman die vreemd gegaan zou zijn, waarop hij eenmaal thuisgekomen zijn vrouw en kinderen het huis uitschopte, aangezien zij, als vrouw zijnde, ook wel met een ander geslapen zou hebben?Op vrijdag 11 november 2005 19:14 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Lord_Vetinari is als de man die vermoedde dat zijn vrouw er een relatie op na hield, en vervolgens een detective inhuurde om haar te bespioneren. Na verloop van tijd bracht de detective verslag uit. De detective had vanuit de struiken door een raam gezien hoe een man door de vrouw werd binnengelaten, hoe ze elkaar omhelsten, elkaar zoenden , elkaar uitkleden, en vervolgens naakt de slaapkamer in verdwenen. Wat zich daar afspeelde kon de detective echter niet vertellen, het stelletje had de deur dicht gedaan. Waarop de echtgenoot getergd uitriep, zie je wel, altijd weer die onzekerheid!
quote:Die nieuwsberichten zijn misinformatie.Op vrijdag 11 november 2005 19:15 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Of je leest de nieuwsberichten hier boven nog een keertje
quote:Matig, klowJow, matig. Vervolgingen van niet-moslims behoren al sinds ruim 60 jaar tot de orde van de dag in Indonesië. Sulawesi is berucht wat dat betreft. Evenals de Molukken en natuurlijk Oost Timor waar de Indonesiërs na een schrikbewind van meer dan 25 jaar een vreselijk bloedbad aan hebben gericht. En natuurlijk op Bali waar moslims meer en meer de inheemse hindoestaanse bevolking in het nauw drijven.Op vrijdag 11 november 2005 19:19 schreef kLowJow het volgende:
[..]
In tegenstelling tot de man die hoorde vertellen over de vrouw van een neef van een vriend van de buurman die vreemd gegaan zou zijn, waarop hij eenmaal thuisgekomen zijn vrouw en kinderen het huis uitschopte, aangezien zij, als vrouw zijnde, ook wel met een ander geslapen zou hebben?
Oogkleppen dus, en wel omdat het om moslims handelt. Dat heeft niets te maken met de neef van de nicht van een vriendin.
Waar ik dan eigenlijk ook wel nieuwsgierig naar ben is waarom moslims, en de islam, nog altijd bij sommigen een meergelijke behandeling genieten.
quote:Egypt's Christian-Muslim divide
Mona Eltahawy International Herald Tribune
THURSDAY, NOVEMBER 10, 2005
CAIRO Of the many things one should not mention in polite company in Egypt, friction between Muslims and Christians is near the top of the list. Try mentioning that Christians in Egypt are discriminated against and you might as well stand atop the Giza pyramids waving white flags festooned with "Invade Now" at the imaginary American tanks at the border.
But we're way beyond polite conversation.
When an Egyptian nun coming out of a prayer service at St. George's Church in Alexandria is stabbed by a Muslim man in his 20s shouting the requisite "God is great," we need to talk.
When thousands of Muslims attack seven churches in two Alexandria neighborhoods after someone distributes a DVD of a play deemed offensive to Islam (a play that was staged two years ago), and when three Muslims die and dozens are injured after riot police fire tear gas and use batons to dispel 5,000 protestors outside St. George's, we need to talk.
When Christians in Alexandria, once a cosmopolitan home to Muslims, Christians and Jews alike, are afraid to leave their homes and when women remove crucifixes out of fear of violence and insult, we need to talk.
I could go on, but you get my drift.
As a Muslim Egyptian, I am stunned by October's riots in Alexandria. Why are Muslims in Egypt full of the arrogance of a majority that demands an apology for a two-year-old play but none of the confidence to brush off offense at such a small matter? Is Islam so fragile that Muslims need to riot to protect it?
As the fabric of religious tolerance has grown thin in Egypt, more often than not it is the Christian minority that bears the brunt.
In Egypt, Christian Copts, who make up between 5 and 10 percent of the population, can count no mayors, no public university presidents or deans, and there are few Christians in the upper ranks of the security services and armed forces. There are only two or three Christian ministers at any given time, and Christians are underrepresented in Parliament. President Hosni Mubarak's National Democratic Party nominated just two Christians to run in this week's parliamentary elections. One pulled out after the Alexandria riots.
Successive governments have been all too happy to sit back and watch the growing fundamentalism and politicization of religion that has shadowed both Egypt's Muslims and Christians over the past few decades, too often encouraging it as a way to divert attention from their own shortcomings. The violence born of such growing extremism will consume us all.
Our biggest hope is a burgeoning opposition movement launched late last year by Muslims and Christians who lead street protests in Cairo as Egyptians first and foremost. Minority rights in Egypt are central to the debate on reform and democracy that Egypt has been having since those protestors took to the streets in 2004.
If efforts to secure those rights happen to coincide with similar calls from the Bush administration or anyone else, so be it. We cannot brush minorities under the mat of denial that governments across the Arab world have rolled out simply because the United States claims it is paying more attention to how they treat their citizens.
To appreciate the geopolitical dimensions of this issue, consider a Christian's phone call to a recent Egyptian talk show on sectarian relations. The man said he would rather be killed by Muslim extremists than have America come to save him. Muslim guests on the show jumped to assure him they'd defend him tooth and nail against extremists. Just a few weeks later, the riots broke out in front of the church in Alexandria, and I have yet to hear that Muslims, other than the police, offered to keep vigil.
Minority rights in Egypt also belong to the debate about Iraq and its new ethnic and sectarian power structures. Iraq's Sunni Muslim minority, long used to privilege under Saddam Hussein, is now struggling to adjust to its newly reduced status, often with violent results. As Arab Sunni governments, including Egypt's, call on Iraq's Shia- and Kurdish-dominated government to respect Sunni minority rights, they would do well to look to their own minorities lest stones shatter their own decrepit glass houses.
Muslim-majority countries must also be more sensitive to minority rights not just because it is the morally correct thing to do but also because the terrorist attacks of Sept. 11, 2001, and others since have thrust Muslim minorities in the West onto an uncomfortable stage of permanent suspicion. To defend the rights of those Muslim minorities and not appear at best hypocritical, we must treat our own minorities with respect.
It is time to brush aside the canard of sectarian harmony in Egypt. I will be accused, no doubt, of providing ammunition for Egypt's "enemies." But my criticism is aimed not at my beloved Egypt but at injustice and violence born of religion and politics.
As a Muslim Egyptian who has lived in the United States for the past five years, I have learned to move between majority and minority. And I know there's a lot to talk about.
(Mona Eltahawy is a columnist for the Pan-Arab Asharq al-Awsat newspaper. )
quote:Ik vertoef regelmatig in die kringen en ik herken dit absoluut niet. Ofwel je praat onzin of je kent de verkeerde mensen, als dat laatste het geval is geef ik je het advies mee om verre van hun te vertoeven.Op maandag 31 oktober 2005 21:18 schreef progrock het volgende:
[..]
Waarom? Onthoofden ÍS een typisch moslim-trekje: "Jij moet luisjteren naar mij andersj ik sjnij jouw keel door" of "Ik sjteek jou dood" zijn hun standaard-dreigementen, al vóór ze hebben geprobeerd te praten over wat hen dwars zit.
²quote:Nou ja, als je hier vanuit Nederland dergelijke uitspraken doet over een misdrijf wat aan de andere kant van de wereld heeft plaatsgevonden is de vergelijking zo gek nog niet. Zie ook het bericht over de twee neergeschoten schoolmeisjes in hetzelfde artikel van Reuters.Op vrijdag 11 november 2005 19:30 schreef Godslasteraar het volgende:
Oogkleppen dus, en wel omdat het om moslims handelt. Dat heeft niets te maken met de neef van de nicht van een vriendin.
quote:Dit is een beetje omzichtig. Aangezien je het hier post ga ik er vanuit dat er enige relevantie is. Het is echter op zoveel manieren uit te leggen dat ik me er niet aan waag.Waar ik dan eigenlijk ook wel nieuwsgierig naar ben is waarom moslims, en de islam, nog altijd bij sommigen een meergelijke behandeling genieten.
quote:Als het alleen maar ''een misdrijf'' was geweest zou het niet zoveel aandacht trekken. Wat mij stoort is dat iedereen die ook maar enigzins het nieuws volgt over Indonesië weet dat daar veel meer aan de hand is dan zo nu en dan een misdrijf. Natuurlijk is de kern van het probleem religieuze intolerantie en extremisme.Op vrijdag 11 november 2005 19:39 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nou ja, als je hier vanuit Nederland dergelijke uitspraken doet over een misdrijf wat aan de andere kant van de wereld heeft plaatsgevonden is de vergelijking zo gek nog niet. Zie ook het bericht over de twee neergeschoten schoolmeisjes in hetzelfde artikel van Reuters.
quote:Het is gewoon vermoeiend. Dat men zich zorgen maakt om discriminatie van etnische groepen kan ik me goed voorstellen dat doe ik namelijk ook. Een religie heeft echter niets met etniciteit te maken, het is een keuze, een opinie. Het zou denk ik voor het begrijpen van de problematiek zeer bevorderlijk zijn als dat onderscheid consequent gemaakt zou worden.Dit is een beetje omzichtig. Aangezien je het hier post ga ik er vanuit dat er enige relevantie is. Het is echter op zoveel manieren uit te leggen dat ik me er niet aan waag.
quote:Het probleem en dit misdrijf zijn niet noodzakelijkerwijs met elkaar verbonden. Wanneer je zonder verder te kijken of na te denken elk incident automatisch binnen een bepaalde context plaatst, zoals hier als onderdeel of gevolg van religieuze intolerantie en extremisme, loop je het risico het probleem groter te maken dan het is en speel je mensen die dit probleem (willen) creëren of vergroten in de hand.Op vrijdag 11 november 2005 19:58 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Als het alleen maar ''een misdrijf'' was geweest zou het niet zoveel aandacht trekken. Wat mij stoort is dat iedereen die ook maar enigzins het nieuws volgt over Indonesië weet dat daar veel meer aan de hand is dan zo nu en dan een misdrijf. Natuurlijk is de kern van het probleem religieuze intolerantie en extremisme.
Zoals in dit voorbeeld waar vooralsnog op basis van de berichtgeving lijkt dat het de daders er juist om te doen was de wederzijdse haat aan te wakkeren. Ik zie de logica er niet van in er vanuit te gaan, dat wanneer mensen van verschillende religies samenwerken om de spanning tussen de verschillende groepen op te voeren, de oorzaak hiervoor te vinden zou zijn juist in diezelfde spanning.
quote:Jouw visie op religie dwingt jou religie als een keuze of opinie te zien. Hier ben ik het niet mee eens, maar dat is iets voor een WFL topic.Het is gewoon vermoeiend. Dat men zich zorgen maakt om discriminatie van etnische groepen kan ik me goed voorstellen dat doe ik namelijk ook. Een religie heeft echter niets met etniciteit te maken, het is een keuze, een opinie. Het zou denk ik voor het begrijpen van de problematiek zeer bevorderlijk zijn als dat onderscheid consequent gemaakt zou worden.
Natuurlijk zijn etniciteit en religiositeit twee verschillende begrippen. Maakt dat iets uit dan? Je zegt goed te kunnen begrijpen dat men zich zorgen maakt wanneer er sprake is van discriminatie op basis van etniciteit. Begrijp ik goed dat je vindt dat dit op basis van religie wel moet kunnen? Als je als samenleving stelt dat eenieder vrij moet zijn, zijn eigen godsdienst te belijden, sterker nog: je vindt dit zo belangrijk dat je het als grondrecht opneemt, hoe kun je dan vervolgens mensen die hiervan gebruik maken anders behandelen juist omdat ze daar gebruik van maken?
quote:Op vrijdag 11 november 2005 19:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vertoef regelmatig in die kringen en ik herken dit absoluut niet. Ofwel je praat onzin of je kent de verkeerde mensen, als dat laatste het geval is geef ik je het advies mee om verre van hun te vertoeven.
²Je doet er zelf aan mee. Deze onthoofde smiley moet mensen intimideren?
Verkapte bedreiging als je mij vraagt.
Hoe je ook in godsnaam (no pun intended) je gelijk kunt halen door 3 meisjes te onthoofden, gaat me ook te buiten. Het enige doel kan haat of angst zaaien geweest zijn. En dan worden de "vooroordelen" (lees: bewezen feiten) over een bepaalde religie maar weer bevestigd. Triest hoor.
quote:En vele ''incidenten'' vormen een patroon. Zeker in een land waar de regering geen enkele scrupules heeft, een lange staat van dienst heeft wat betreft moord en doodslag.Op vrijdag 11 november 2005 22:16 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het probleem en dit misdrijf zijn niet noodzakelijkerwijs met elkaar verbonden. Wanneer je zonder verder te kijken of na te denken elk incident automatisch binnen een bepaalde context plaatst, zoals hier als onderdeel of gevolg van religieuze intolerantie en extremisme, loop je het risico het probleem groter te maken dan het is en speel je mensen die dit probleem (willen) creëren of vergroten in de hand.
En volgens mij is juist het negeren van het religieuze component, het slikken van al die bezwerende praatjes van de Indonesië regering en apologeten, dat Indonesië een ''carte blanche'' geeft.
Dergelijk gedrag van Serviërs werd uiteindelijk ook niet getolereerd, waarom dan wel van Indonesiërs?
quote:Wie zegt dat mensen van verschillende religies samenwerken om de de spanning op te voeren? Die versie van het verhaal zal de Indonesische regering natuurlijk graag de wereld inhelpen. Een regering die net als die van Pakistan de touwtjes volledig in handen heeft, dat pertinent ontkent, en vervolgens haar handen in onschuld wast.Zoals in dit voorbeeld waar vooralsnog op basis van de berichtgeving lijkt dat het de daders er juist om te doen was de wederzijdse haat aan te wakkeren. Ik zie de logica er niet van in er vanuit te gaan, dat wanneer mensen van verschillende religies samenwerken om de spanning tussen de verschillende groepen op te voeren, de oorzaak hiervoor te vinden zou zijn juist in diezelfde spanning.
De praktijk in Indonesië laat zien dat het de moslims zijn die niet in staat zijn vredig samen te leven, op in ieder geval op gelijke voet, met anders-gelovigen.
quote:Keuze en opinie zijn twee verschillende elementen.Jouw visie op religie dwingt jou religie als een keuze of opinie te zien. Hier ben ik het niet mee eens, maar dat is iets voor een WFL topic.
De keuze wordt natuurlijk in 99% van de gevallen door ouders en omgeving gemaakt. En het blijft een opinie, een theorie die net als elke andere theorie onderbouwt dient te worden, en wel zonder geweld. En daar wringt de schoen, gelovigen onbeert het aan argumenten om hun grootspraak te onderbouwen, en vandaar het geweld en intimidatie. Of het nu Van Gogh of Ayaan zijn, of de eindeloze reeks van moorden in Sulawesi, dit is blijkbaar het enig argument dat moslims resteert, het argument van de knots.
quote:Geen tolerantie voor de intoleranten (Popper).Natuurlijk zijn etniciteit en religiositeit twee verschillende begrippen. Maakt dat iets uit dan? Je zegt goed te kunnen begrijpen dat men zich zorgen maakt wanneer er sprake is van discriminatie op basis van etniciteit. Begrijp ik goed dat je vindt dat dit op basis van religie wel moet kunnen? Als je als samenleving stelt dat eenieder vrij moet zijn, zijn eigen godsdienst te belijden, sterker nog: je vindt dit zo belangrijk dat je het als grondrecht opneemt, hoe kun je dan vervolgens mensen die hiervan gebruik maken anders behandelen juist omdat ze daar gebruik van maken?
Of iemand nu Rost van Tonningen heet of El Moumni, aanpakken dat tuig! Ik zie geen enkele reden om mensen die er vergelijkbaar extremistische opvattingen op na houden als neo-nazistisch tuig te ontzien, alleen omdat het nu onder dekmantel van een zogenaamde ''religie'' plaatsvindt. Wij zouden het toch niet accepteren als neo-nazi's de toon en de aard van de discussie proberen te beïnvloeden doormiddel van geweld en intimidatie. Waarom dan wel door islamitische extremisten?
Dat heeft niets met discriminatie te maken, ook ''Gods woord'' dient de maat te worden genomen aan de hand van onze duur verkregen waarden en normen.
En uitspraken als het ''bij elkaar houden'' en ''de rust bewaren'' laat zien dat intimidatie zijn werk doet. De discussie dient gesmoord te worden, ''respect'' te hebben, want anders ............
En ''eigen godsdienst te belijden'' is niet meer dan ''er een eigen mening op na houden'', een mening die als alle andere meningen ter discussie staat, en ook grenzen kent, zowel wettelijke grenzen als grenzen van fatsoen.
quote:Allemaal leuk en aardig, maar als je zowel de verklaringen van de autoriteiten als de berichtgeving van de media niet wil geloven, waar baseer je jouw mening dan op? Die vage weblogjes die je uitgebreid ziet berichten over dit incident, maar met geen woord reppen over de verdere berichten? Daarbij is er wat mij betreft een wereld van verschil tussen het negeren van de problemen die er op verschillende plaatsen in Indonesië zijn, en waar religie een belangrijke rol in speelt, en het automatisch toeschrijven van alles wat er in het land mis gaat aan die problemen.Op zaterdag 12 november 2005 11:08 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
En vele ''incidenten'' vormen een patroon. Zeker in een land waar de regering geen enkele scrupules heeft, een lange staat van dienst heeft wat betreft moord en doodslag.
En volgens mij is juist het negeren van het religieuze component, het slikken van al die bezwerende praatjes van de Indonesië regering en apologeten, dat Indonesië een ''carte blanche'' geeft.
Dergelijk gedrag van Serviërs werd uiteindelijk ook niet getolereerd, waarom dan wel van Indonesiërs?
quote:Waar denk je dat het verhaal van de onthoofding oorspronkelijk vandaan komt? Dat het plaats heeft gehad, twijfel je daar ook aan?Wie zegt dat mensen van verschillende religies samenwerken om de de spanning op te voeren? Die versie van het verhaal zal de Indonesische regering natuurlijk graag de wereld inhelpen. Een regering die net als die van Pakistan de touwtjes volledig in handen heeft, dat pertinent ontkent, en vervolgens haar handen in onschuld wast.
De praktijk in Indonesië laat zien dat het de moslims zijn die niet in staat zijn vredig samen te leven, op in ieder geval op gelijke voet, met anders-gelovigen.
quote:Dit vind ik een heel interessant onderwerp, maar discussie hierover voer ik liever in WFL, anders gaat het de eigenlijke discussie domineren.Keuze en opinie zijn twee verschillende elementen.
De keuze wordt natuurlijk in 99% van de gevallen door ouders en omgeving gemaakt. En het blijft een opinie, een theorie die net als elke andere theorie onderbouwt dient te worden, en wel zonder geweld. En daar wringt de schoen, gelovigen onbeert het aan argumenten om hun grootspraak te onderbouwen, en vandaar het geweld en intimidatie. Of het nu Van Gogh of Ayaan zijn, of de eindeloze reeks van moorden in Sulawesi, dit is blijkbaar het enig argument dat moslims resteert, het argument van de knots.
quote:Dat heeft inderdaad niets met discriminatie te maken. Je bracht het in je eerdere post echter wat ongelukkig; je stelde dat het ok moet zijn mensen op basis van hun religie te discrimineren. Dat religie geen excuus mag zijn om misdaden te begaan lijkt me evident.Geen tolerantie voor de intoleranten (Popper).
Of iemand nu Rost van Tonningen heet of El Moumni, aanpakken dat tuig! Ik zie geen enkele reden om mensen die er vergelijkbaar extremistische opvattingen op na houden als neo-nazistisch tuig te ontzien, alleen omdat het nu onder dekmantel van een zogenaamde ''religie'' plaatsvindt. Wij zouden het toch niet accepteren als neo-nazi's de toon en de aard van de discussie proberen te beïnvloeden doormiddel van geweld en intimidatie. Waarom dan wel door islamitische extremisten?
quote:Ik zie niet echt redenen om te twijfelen aan de weergegeven feiten, zeker niet uit Indonesië.Op maandag 14 november 2005 18:34 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar als je zowel de verklaringen van de autoriteiten als de berichtgeving van de media niet wil geloven, waar baseer je jouw mening dan op? Die vage weblogjes die je uitgebreid ziet berichten over dit incident, maar met geen woord reppen over de verdere berichten? Daarbij is er wat mij betreft een wereld van verschil tussen het negeren van de problemen die er op verschillende plaatsen in Indonesië zijn, en waar religie een belangrijke rol in speelt, en het automatisch toeschrijven van alles wat er in het land mis gaat aan die problemen.
[..]
Waar denk je dat het verhaal van de onthoofding oorspronkelijk vandaan komt? Dat het plaats heeft gehad, twijfel je daar ook aan?
Waar ik wel m'n twijfels over heb is de officiële verklaringen uit de koker van de Indonesische regering wat betreft de schuldigen en het motief. Als het nu een bron als Amnesty was, of iets vergelijkbaars, had ik daar meer geloof in gehad. In mijn hoofd speelt ook een verhaal uit Egypte waar na een moord op een koptische christen een aantal willekeurige kopten werden opgepakt en schuldig verklaard. Terwijl het zonneklaar was dat dezen hier niets mee te maken hadden en de moord religieus/islamitisch gemotiveerd was.(de schuldige was bekend, en moslim)
En Indonesië is een land waar niet zo gek veel gebeurt buiten het medeweten van de machthebbers. Zie ook de terreur die Indonesië over Oost Timot heeft uitgestort.
Het beeld dat ik van die regio heb (Azië), eigenlijk van zoveel arme landen, is dat ze geplaagd worden door religiositeit. Maar of die religiositeit nu de oorzaak is, of is er een nog diepere oorzaak voor al die problemen om een enigzins redelijke maatschappij op te bouwen, en is religie slechts een symptoom. Dat weet ik niet zo, i heb daar in ieder geval geen zicht op. Ik zou me dan mischien in andere vakgebieden moeten verdiepen.
Maar al met al zou Indonesië een stuk sympathieker zijn als het boedhistisch zou zijn, en dat geld nog sterker voor de Fillipijnen. Je kunt nog altijd beter in Indonesië wonen dan in de Fillipijnen.
En verder verwijs ik nog maar eens naar mijn ''echtpaar - detective beeldspraak''.
quote:oh, o.k.Dit vind ik een heel interessant onderwerp, maar discussie hierover voer ik liever in WFL, anders gaat het de eigenlijke discussie domineren.
quote:Nou, ik zie niet zo goed hoe je dat eruit haalt. Je eigen stukjes zijn jezelf natuurlijk wel helder, zeker met alle ideeën in je hoofd die je niet opschrijft. Voor een ander kan het tegelijkertijd lariekoek zijn.Dat heeft inderdaad niets met discriminatie te maken. Je bracht het in je eerdere post echter wat ongelukkig; je stelde dat het ok moet zijn mensen op basis van hun religie te discrimineren. Dat religie geen excuus mag zijn om misdaden te begaan lijkt me evident.
Discriminatie: worden mensen als Rost van Tonningen en aanhang gediscrimineert? en zo ja, is dat erg? Als kinderen nu gehersenspoeld worden door nazistische vuiligheid of religieuze vuiligheid, het is één pot nat. En zo zouden Neo Nazi's graag een Jood met het hoofd naar beneden van een flat willen gooien, en extremistische moslims een homo.
Wat dat betreft kan ik géén enkel respect opbrengen voor bijvoorbeeld die twee baarden die onlangs in de trein zijn opgepakt n.a.v. hun toiletavontuurtjes. Griezels.
Leuk die Sint/kerst-smilies.
quote:Er zijn geen 2 baarden opgepakt laatst in een trein.Op maandag 14 november 2005 21:09 schreef Godslasteraar het volgende:
Wat dat betreft kan ik géén enkel respect opbrengen voor bijvoorbeeld die twee baarden die onlangs in de trein zijn opgepakt n.a.v. hun toiletavontuurtjes. Griezels.
Misschien heeft iemand 2 baarden gevonden en naar gevonden voorwerpen gebracht. ??
Of misschien heb je het over mensen die je degradeert tot levenloze dingen, dus minderwaardig.
Die mannen deden niks anders dan een gebed voorbereiden.
Geheel vreedzaam dus... de intolerantie die jij hen verwijt -terecht of onterecht- praktiseer jij ook met deze minachting.
De grote problemen van Indonesië is o.a. ook toenemend fundamentalisme.
Maar er zijn veel meer kwesties. bijv armoede, corruptie, het leger, en centralisme tov bep volkeren die onafhankelijk zouden willen worden.
Dit kun je niet terugbrengen tot religie. Het hoort gewoon bij normale menselijke geschiedenis,
quote:Hier maak je al de fout om de huidige regering op één hoop te gooien met alle voorgaande regeringen.En vele ''incidenten'' vormen een patroon. Zeker in een land waar de regering geen enkele scrupules heeft, een lange staat van dienst heeft wat betreft moord en doodslag.
En volgens mij is juist het negeren van het religieuze component, het slikken van al die bezwerende praatjes van de Indonesië regering en apologeten, dat Indonesië een ''carte blanche'' geeft.
Dergelijk gedrag van Serviërs werd uiteindelijk ook niet getolereerd, waarom dan wel van Indonesiërs?
Die lange staat van dienst voor de huidige regering is er helemaal niet.
Tweede fout is dat je die regering grote intolerantie verwijt tov niet-moslims...
het lijkt alsof je dat gelijkstelt aan die van de bosnische Serviers van Karadzic&co.
Ik heb ook niet al te veel vertrouwen in de mogelijke indonesische regeringen, maar jouw wantrouwen is wat doorgeschoten.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bluesdude op 14-11-2005 22:54:30 ]
quote:Hey dude!Op maandag 14 november 2005 22:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er zijn geen 2 baarden opgepakt laatst in een trein.
Misschien heeft iemand 2 baarden gevonden en naar gevonden voorwerpen gebracht. ??
Of misschien heb je het over mensen die je degradeert tot levenloze dingen, dus minderwaardig.
Die mannen deden niks anders dan een gebed voorbereiden.
Geheel vreedzaam dus... de intolerantie die jij hen verwijt -terecht of onterecht- praktiseer jij ook met deze minachting.
De grote problemen van Indonesië is o.a. ook toenemend fundamentalisme.
Maar er zijn veel meer kwesties. bijv armoede, corruptie, het leger, en centralisme tov bep volkeren die onafhankelijk zouden willen worden.
Dit kun je niet terugbrengen tot religie. Het hoort gewoon bij normale menselijke geschiedenis,
Baarden is natuurlijk een equivalent van ''kaalkopjes''. Tenzij je dáár ook bezwaar tegen hebt?
En uiteraard minacht ik die figuren. Ik zie ook niet in waarom ik mensen zou respecteren die mij ook niet respecteren. Voor neo-nazi's heb ik ook geen respect. En of het nu die baarden of kaalkopjes zijn die hun idealel maatschappij verwezenlijken, het resultaat zal een geweldige ellende zijn. Een volstrekt verwerpelijke en onleefbare maatschappij. En dat die baarden met hun afschuwelijke opvattingen zich beroepen op een godje en ''heilige'' tekstjes maakt op mij geen enkele indruk.
quote:Indonesië: ik gaf zelf al aan dat religie vermoedelijk niet dé oorzaak is:Hier maak je al de fout om de huidige regering op één hoop te gooien met alle voorgaande regeringen.
Die lange staat van dienst voor de huidige regering is er helemaal niet.
Tweede fout is dat je die regering grote intolerantie verwijt tov niet-moslims...
het lijkt alsof je dat gelijkstelt aan die van de bosnische Serviers van Karadzic&co.
Ik heb ook niet al te veel vertrouwen in de mogelijke indonesische regeringen, maar jouw wantrouwen is wat doorgeschoten.
Het beeld dat ik van die regio heb (Azië), eigenlijk van zoveel arme landen, is dat ze geplaagd worden door religiositeit. Maar of die religiositeit nu de oorzaak is, of is er een nog diepere oorzaak voor al die problemen om een enigzins redelijke maatschappij op te bouwen, en is religie slechts een symptoom. Dat weet ik niet zo, i heb daar in ieder geval geen zicht op. Ik zou me dan mischien in andere vakgebieden moeten verdiepen.
Maar al met al zou Indonesië een stuk sympathieker zijn als het boedhistisch zou zijn, en dat geld nog sterker voor de Fillipijnen. Je kunt nog altijd beter in Indonesië wonen dan in de Fillipijnen.
En de huidige regering van Indonesië. Ik moet het nog zien. Net als in Nederland veranderen er mischien wat gezichten, structurele veranderingen hebben véél langer nodig.
En ik vergeleek Indonesië met de Serviërs, niet de Bosnische serviërs.
Met Servië dus, en Milosevic. En vergeleken met de terreur dat Indonesië alleen al over Oost Timor heeft uitgestort valt dat van de Serviërs in het niet. Maar moslims mogen dat blijkbaar wel.
quote:Hoe weet jij dat die baarddragers zo slecht zijn gelijk racistische lonsdaletypes?Op maandag 14 november 2005 23:57 schreef Godslasteraar het volgende:
Hey dude!
Baarden is natuurlijk een equivalent van ''kaalkopjes''. Tenzij je dáár ook bezwaar tegen hebt?
En uiteraard minacht ik die figuren. Ik zie ook niet in waarom ik mensen zou respecteren die mij ook niet respecteren.
Heb je meer informatie over die treinpassagiers ?
Er zijn een boel kale mensen die geen lonsdaletypes zijn, zo zijn er ook een boel baarddragers die geen terroristen zijn.
Hoe weet jij zo zeker dat die 2 jou niet respecteren?
Bewijzen of vooraannames van je ?
In ieder geval hebben zij nu wel het bewijs dat jij intolerant ben naar hun.
quote:Nogmaals... je kent die 2 treinpassagiers helemaal niet.Voor neo-nazi's heb ik ook geen respect. En of het nu die baarden of kaalkopjes zijn die hun idealel maatschappij verwezenlijken, het resultaat zal een geweldige ellende zijn. Een volstrekt verwerpelijke en onleefbare maatschappij. En dat die baarden met hun afschuwelijke opvattingen zich beroepen op een godje en ''heilige'' tekstjes maakt op mij geen enkele indruk.
Dan... het fundamentalisme zoals je die ziet in Iran en Saoudi-Arabië hebben geen 'volstrekt onleefbare maatschappij' met 'geweldige ellende' gemaakt.
Je generaliseert.
quote:Als jij het verschil niet ziet tussen het Soeharto-regiem en de huidige regering, dan moet je wat kennis bijspijkeren.En de huidige regering van Indonesië. Ik moet het nog zien. Net als in Nederland veranderen er mischien wat gezichten, structurele veranderingen hebben véél langer nodig.
quote:Het slachtofferspel om de eigen agressie te versmoezen?En vergeleken met de terreur dat Indonesië alleen al over Oost Timor heeft uitgestort valt dat van de Serviërs in het niet. Maar moslims mogen dat blijkbaar wel.
Indonesië kon blijven kloten in Timor omdat het "onze" bondgenoot was in de koude oorlog en bovendien was het vervanonsbed. Was Indonesië een linkse dictatuur dan zou er constant rumoer over geweest zijn.
Jan Pronk (ong 1993) had als minister de kwestie Timor aangekaart bij een indonesische minister.
Soeharto ging grote heibel maken daarover en cda/vvd verweten hem zijn wandaad.
Die desinteresse / stilzwijgen had niks met pro-moslimheid te maken.
[ Bericht 88% gewijzigd door kLowJow op 15-11-2005 21:15:08 ]
[ Bericht 81% gewijzigd door kLowJow op 15-11-2005 23:26:41 ]
quote:misschien zou je het zelf is wat beter moeten volgen, welk geloof denk je dat op Atjeh een flinke meerderheid heeft?Op vrijdag 11 november 2005 19:58 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Als het alleen maar ''een misdrijf'' was geweest zou het niet zoveel aandacht trekken. Wat mij stoort is dat iedereen die ook maar enigzins het nieuws volgt over Indonesië weet dat daar veel meer aan de hand is dan zo nu en dan een misdrijf. Natuurlijk is de kern van het probleem religieuze intolerantie en extremisme.
de kern van het probleem ligt in de creatie van de staat Indonesie
quote:Islam in een voormalig sultanaat, en een eeuwenoud berucht piratennest.Op woensdag 16 november 2005 13:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
misschien zou je het zelf is wat beter moeten volgen, welk geloof denk je dat op Atjeh een flinke meerderheid heeft?
de kern van het probleem ligt in de creatie van de staat Indonesie
Persoonlijk denk ik dat Nederland Indonesië uit elkaar had moeten laten valllen. Dat zou vele eilanden een hoop ellende hebben bespaard. Er zijn mij overigens wel de nodige berichten ter ore gekomen dat men op Bali meer en meer afwil van Jakarta.
Ik zal nog eens wat rondvragen, ik weet niet in hoeverre die berichten kloppen.
quote:En of ik intolerant ben tegen dat soort gespuis! Ik heb nog een beetje gezocht, mij was namelijk ter ore gekomen dat het salafisten waren. En dan is wel duidelijk wat voor vlees je in de kuip hebt. Maar blijkbaar heeft het nieuws alleen op fok! wat opschudding veroorzaakt. In ieder geval is wel duidelijk dat het om fundamentalisten ging, en daar heb ik geen enkel respect of mededogen voor.Op dinsdag 15 november 2005 00:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat die baarddragers zo slecht zijn gelijk racistische lonsdaletypes?
Heb je meer informatie over die treinpassagiers ?
Er zijn een boel kale mensen die geen lonsdaletypes zijn, zo zijn er ook een boel baarddragers die geen terroristen zijn.
Hoe weet jij zo zeker dat die 2 jou niet respecteren?
Bewijzen of vooraannames van je ?
In ieder geval hebben zij nu wel het bewijs dat jij intolerant ben naar hun.
Overigens, begrijp ik dat jij zowel een baard draagt als kaal bent? Vanwaar die iritatie wat betreft een fysieke stereotypering van extremisten?
stap 1
stap 2
quote:Iran, Saoedie Arabië, en nog een paar van die kamelengebruikers-staatjes, teren op olie, waarmee ze in staat zijn welvaart te kopen in de geïndustrialiseerde en geciviliseerde wereld. Dat geeft een vertekend beeld, Zonder olie waren die landen niet veel verschillend dan Afghanistan en Somalië.Nogmaals... je kent die 2 treinpassagiers helemaal niet.
Dan... het fundamentalisme zoals je die ziet in Iran en Saoudi-Arabië hebben geen 'volstrekt onleefbare maatschappij' met 'geweldige ellende' gemaakt.
Je generaliseert.
Iran is een ordinaire dictatuur, en een voorbeeld dat democratische hervormingen in het Midden Oosten altijd stranden op de islam. Het zal Irak niet anders vergaan.
En je wilt toch niet serieus beweren dat een land waarin religieuze wachters tientallen meisjes een brandende school injagen omdat ze geen tent aan hadden, waarop die meisjes levend zijn verbrand, dat zo'n land een leefbare samenleving moet voorstellen? Het is al een schande dat het land lid is van de VN en deel uitmaakt van de internationale gemeenschap in plaats van eenzelfde behandeling te krigen als Myanmar en Noord Korea.
Maar ja, ze hebben olie hè.
quote:Verschil? zoals ik reeds zei, dat moet ik eerst nog maar eens zien. Ze hebben altijd zoveel praatjes over het onrecht dat moslims aangedaan wordt. Laat ze dan eerst maar eens generaal Wiranto voor het gerecht halen, en uiteraard herstelbetalingen voor Oost Timor.Als jij het verschil niet ziet tussen het Soeharto-regiem en de huidige regering, dan moet je wat kennis bijspijkeren.
quote:Agressie??? omdat ik luid en duidelijk die islamitische vuiligheid afwijs? Jongen, jij weet niet wat agressie is!Het slachtofferspel om de eigen agressie te versmoezen?
Indonesië kon blijven kloten in Timor omdat het "onze" bondgenoot was in de koude oorlog en bovendien was het vervanonsbed. Was Indonesië een linkse dictatuur dan zou er constant rumoer over geweest zijn.
Jan Pronk (ong 1993) had als minister de kwestie Timor aangekaart bij een indonesische minister.
Soeharto ging grote heibel maken daarover en cda/vvd verweten hem zijn wandaad.
Die desinteresse / stilzwijgen had niks met pro-moslimheid te maken.
En een pluim voor Pronk, al heeft het zijn politieke carriere niet geschaad, was hij niet met afstand de langst zittende minister ooit? Of was dit weer één van zijn politiek correcte poses, zonder consequenties?
De koude oorlog was overigens ten tijde van Oost Timor al voorbij. En hoeveel mensen hebben het nu nog over Oost Timor? Zoals bij zoveel conflicten waarbij moslims betrokken zijn bespeur ik een onbalans. Of het nu de stelselmatige discriminatie, intimidatie, en terreur tegen anders gelovigen in het Midden Oosten is, de aan genocide grenzende etnische zuivering van een volk in Soedan, de verheerlijking van geweld en haat etc. etc. Al dat wordt volstrekt overvleugeld door vermeende wandaden door niet-moslims tegen moslims.
Wat niet wil zeggen dat ik een actieve politiek voorsta wat betreft het Midden Oosten en andere islamitische landen, integendeel:
Wegwezen uit het Midden-Oosten
quote:Nee, dat is niet duidelijk.Op woensdag 16 november 2005 19:34 schreef Godslasteraar het volgende:
En of ik intolerant ben tegen dat soort gespuis! Ik heb nog een beetje gezocht, mij was namelijk ter ore gekomen dat het salafisten waren. En dan is wel duidelijk wat voor vlees je in de kuip hebt.
Als je stigmatiserend denkt is de kleinste scheet al "duidelijk."
Nu ben jij een cultuurfundamentalist, kennelijk of schijnbaar, maar ik gooi jou niet op één hoop met lonsdaletypes.
Je hebt diverse soorten salafisme. Net zoals je diverse soorten anti-abortusgroepen heb.
De meeste vreedzaam , maar sommigen in Amerika bijv zijn gewelddadig.
quote:Je kunt een denkwijze verwerpen ook zonder een persoonlijke hekel aan de mensen zelf te hebben.In ieder geval is wel duidelijk dat het om fundamentalisten ging, en daar heb ik geen enkel respect of mededogen voor.
Daarbij: het ene fundamentalisme is het andere niet.
Je kent die treinreizigers helemaal niet...maar je pretendeert zeker te weten dat het gespuis is.
Misschien zijn ze wel net zo vreedzaam als de gewone Saoudi ?
Ik ken die mensen niet, derhalve vind ik het normaal om nog geen banvloeken te heffen.
Waarschijnlijk zijn het ook fundamentalisten, maar dat is nog geen excuus voor ethnische haat of voor westers cultuurfundamentalisme als antwoord
quote:Zo welvarend is Iran helemaal niet...Iran, Saoedie Arabië, en nog een paar van die kamelengebruikers-staatjes, teren op olie, waarmee ze in staat zijn welvaart te kopen in de geïndustrialiseerde en geciviliseerde wereld. Dat geeft een vertekend beeld, Zonder olie waren die landen niet veel verschillend dan Afghanistan en Somalië.
Maar je kritiek ging niet over de armoede..maar je schetste een doembeeld over die landen alsof het onleefbaar zou zijn, juist door het fundamentalisme.
Vraag het eens aan de gewone inwoner van die landen...
Natuurlijk zijn die dictaturen bullshit en natuurlijk is fundamentalisme rotzooi, maar jij verwerpt de nuance en daarmee neig jezelf naar een cultuurfundamentalisme
quote:Ik kan me niet herinneren dat de Soehartokliek noch de huidige indonesische regering zoveel praatjes heeft over dat onderwerp.Verschil? zoals ik reeds zei, dat moet ik eerst nog maar eens zien. Ze hebben altijd zoveel praatjes over het onrecht dat moslims aangedaan wordt. Laat ze dan eerst maar eens generaal Wiranto voor het gerecht halen, en uiteraard herstelbetalingen voor Oost Timor.
Wellicht is dat jouw fantasie. Je constateert die praatjes heel ergens anders op de wereld en dat projecteer je dan op deze regeringen.
Dat Wiranto in de gevangenis thuishoort vind ik ook ...maar dat het allemaal de schuld van "dé islam" is, is overdreven. En dat suggereerde je wel via een achterdeurtje
quote:Agressie omdat je generaliseert, overdrijft en fantaseert .Agressie??? omdat ik luid en duidelijk die islamitische vuiligheid afwijs? Jongen, jij weet niet wat agressie is!
Zoals je fantaseert dat Indonesië westerse steun kreeg ómdat het islamitisch is.
quote:Zijn bezorgheid over oost-timor was geen pose...Of was dit weer één van zijn politiek correcte poses, zonder consequenties?
quote:Een pro-indonesische partij deed in 1975 een staatsgreep en direct kwam de overval van Indonesië. Dus volop koude oorlog nog.De koude oorlog was overigens ten tijde van Oost Timor al voorbij.
quote:Je suggereert weer de "macht van de islam" waardoor de westerlingen niet zo geinteresseerd zijn in oost-timor?En hoeveel mensen hebben het nu nog over Oost Timor? Zoals bij zoveel conflicten waarbij moslims betrokken zijn bespeur ik een onbalans.
Die onbalans bespeur je terecht... zoek het eens in jezelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 16-11-2005 21:08:01 ]
quote:Ik heb een beetje zitten dubben hoe nu te antwoorden; laat ik het anders formuleren, wat abstracter.Op woensdag 16 november 2005 21:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee, dat is niet duidelijk.
Als je stigmatiserend denkt is de kleinste scheet al "duidelijk."
Nu ben jij een cultuurfundamentalist, kennelijk of schijnbaar, maar ik gooi jou niet op één hoop met lonsdaletypes.
Je hebt diverse soorten salafisme. Net zoals je diverse soorten anti-abortusgroepen heb.
De meeste vreedzaam , maar sommigen in Amerika bijv zijn gewelddadig.
........
Je kunt een denkwijze verwerpen ook zonder een persoonlijke hekel aan de mensen zelf te hebben.
Daarbij: het ene fundamentalisme is het andere niet.
Je kent die treinreizigers helemaal niet...maar je pretendeert zeker te weten dat het gespuis is.
Misschien zijn ze wel net zo vreedzaam als de gewone Saoudi ?
Ik ken die mensen niet, derhalve vind ik het normaal om nog geen banvloeken te heffen.
Waarschijnlijk zijn het ook fundamentalisten, maar dat is nog geen excuus voor ethnische haat of voor westers cultuurfundamentalisme als antwoord
..........
Etniciteiten interesseren me niet. Ik heb het uitsluitend over religies en cultuur, waarbij opgemerkt dat ik met het begrip cultuur veel moeite heb. Dat is zo vaag gedefinieerd en alomvattend begrip dat ik er weinig mee kan. Het is ook erg jammer dat het begrip cultuur een rol is gaan spelen, het vertroebeld alleen maar. Vandaar dat ook islamitische extremisten graag gebruik maken van het begriop cultuur, en zo een meer gerichte discussie over de kern van het probleem saboteren.
Een religie is voor mij niet meer dan een opinie, een stelsel van opvattingen die net als andere opvattingen gewoon ter discussie staan. Dat heeft verder niets met etniciteit te maken. En als ''mijn'' visie op religie een probleem vormt voor gelovigen is dat hún probleem, niet de mijne.
Mischien dat ik me herhaal, maar ik neem het risico. Je kunt anno 2005 niet een bedrijf of organisatie leiden met opvattingen uit bv. de 17e eeuw. Netzomin kun je een samenleving inrichten naar een model uit de 7e eeuw zoals de meer extreme moslims dat voorstaan, en vermoedelijk ook christelijke extremisten. Zij het dat het christendom geen blauwdruk heeft voor een maatschappij in tegenstelling tot de islam.
Er wordt wel eens gezegd dat de islam moet leren religie en politiek van elkaar te scheiden. Volgens mij ís de islam politiek. Politiek voortgezet met andere middelen, nu met een relgie. Vandaar dat imans minstens tien jaar bezig zijn met het bestuderen van de sharia voordat ze zich iman mogen noemen. Islam = sharia. En de sharia is een volstrekt achterhaald maatschappelijk model dat simpelweg verouderd is, en bewezen heeft die landen waarin het dominant is te laten stagneren. En alle extremistische moslims zijn bezig met de sharia, daar draait het om. Niet om die zogenaamde 5 zuilen , maar om het politieke element. Die 5 zuilen zijn religie, de sharia is politiek.
En dat is nu juist waar o.a. het salafisme voor staat, politiek, een terugkeer naar een gefantaseerde gouden tijd van de islam, vergelijkbaar met de gouden tijd waarover Plato het heeft. Mischien zelfs geïnspireerd door Plato.
Het is kolder, volstrekte kolder waarvoor deze mensen staan.
There is no return to a harmonious state of nature. If we turn back, then we must go the whole way - we must return to the beasts'. Popper.
En die onbalans waar ik het over had bestaat daaruit dat veel opiniemakers (even algemeen) wel kritisch zijn ten opzichte van allerlei niet-religieuze opvattingen, maar bijzonder omzichtig worden als het om een religie gaat. En ook mbt. tot religies bestaat er een pikorde. Ik heb toch opmerkelijk veel opiniemakers in allerlei bochten zien wringen om de islam in bescherming te nemen, terwijl diezelfde opiniemakers vergelijkbare opvattingen bij andere extremisten wél zonder aarzeling verwerpen.
Al met al heeft deze kritiek op de islam niets te maken met cultuurfundamentalisme. De islam als politieke macht werkt niet. Klaar. En ik beschouw het als onverantwoord dat men hierover niet werkelijk de confrontatie durft aan te gaan.
quote:Je bent niet in staat om door te krijgen dat die kritiek gaat tégen de ethnische haat die meesluipt met gerechtvaardigde islamkritiek.Op woensdag 16 november 2005 23:01 schreef Godslasteraar het volgende:
En die onbalans waar ik het over had bestaat daaruit dat veel opiniemakers (even algemeen) wel kritisch zijn ten opzichte van allerlei niet-religieuze opvattingen, maar bijzonder omzichtig worden als het om een religie gaat. En ook mbt. tot religies bestaat er een pikorde. Ik heb toch opmerkelijk veel opiniemakers in allerlei bochten zien wringen om de islam in bescherming te nemen, terwijl diezelfde opiniemakers vergelijkbare opvattingen bij andere extremisten wél zonder aarzeling verwerpen.
quote:Ik schreef ook "schijnbaar en kennelijk", vanwege je stereotyperingen over Indonesië en je lichtzinnige benadering van die 2 treinpassagiers.Al met al heeft deze kritiek op de islam niets te maken met cultuurfundamentalisme.
Ik proef daar een ethnische haat uit cq een bevooroordeeldheid.
Maar ik blijf je lezen om te zien of de term cultuurfundamentalisme juist is.
quote:Godsdienst als wereldlijke politiek is ook niks.De islam als politieke macht werkt niet. Klaar. En ik beschouw het als onverantwoord dat men hierover niet werkelijk de confrontatie durft aan te gaan.
Humanistische normen die godsdienstigen beargumenteren vanuit geloof , dat werkt wel.
Dan weer.... daar wordt volop gemauwd overal over islam dit en dat...
Wat een absurde kijk op de realiteit heb je.
quote:dat was dan ook de bedoeling, maar Sukarno en de VS vonden dat een slecht plan ... shows how much they knewOp woensdag 16 november 2005 18:52 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Islam in een voormalig sultanaat, en een eeuwenoud berucht piratennest.
Persoonlijk denk ik dat Nederland Indonesië uit elkaar had moeten laten valllen. Dat zou vele eilanden een hoop ellende hebben bespaard.
maar daar ligt de oorzaak van dit probleem, niet bij de islam an sich, het leger is te machtig en wil die macht niet opgeven, elke bevolkingsgroep die er een iets andere mening op nahoud dan de meerderheid krijgt milities op zijn nek
quote:Bali, de Mollukken, Iran Jaya (Nederlands nieuw guinnea, weet niet hoe het dit jaar heet) Atjeh etc. etc.Er zijn mij overigens wel de nodige berichten ter ore gekomen dat men op Bali meer en meer afwil van Jakarta.
Ik zal nog eens wat rondvragen, ik weet niet in hoeverre die berichten kloppen.
Oost Timor was denk ik nog maar het begin nu heeft iedereen gezien dat het wel mogelijk is
hier in de rest van de wereld was iedereen iig weer blij, de Amerikanen blij omdat er niet tegen de russen werd gevochten over oost timor, Nederland blij omdat de Marshal gelden weer hervat werden, Sukarno blij omdat hij weer een stukje land bij zijn wereldrijk had gebluft zonder gevechten te hoeven winnen, de Russen blij omdat Sukarno blij was en de rest was blij omdat ze weer een verderfelijk koloniaal regime ten val hadden geholpen ofzo
quote:Mischien is dat wel een handige site, in ieder geval gerenomeerd:Op donderdag 17 november 2005 01:10 schreef Overlast het volgende:
tvp, binnenkort voordracht over christendom in Indonesie en haar relatie met de Islam.
http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?id=2613&l=1
Indonesia Backgrounder: Jihad in Central Sulawesi
[ Bericht 96% gewijzigd door kLowJow op 17-11-2005 19:26:00 ]
Wat je helaas steeds weer ziet terugkeren is dat sommige mensen religie niet los kunnen zien van economie. Om daar onschuldige mensen voor om te brengen, daar bereik je het tegendeel mee.
[ Bericht 72% gewijzigd door kawotski op 17-11-2005 20:58:02 ]
quote:Nu weet ik wel dat de gematigde moslims die ook dit geweld verafschuwen tegen christenen in indonesie in de meerderheid zijn. Al hoewel het aantal fundi's toeneemt. Maar ik hoop dat die regering daar eens wat meer tegen die God-verlaten idioten gaat doen.Op donderdag 17 november 2005 21:28 schreef Mikrosoft het volgende:
Wanneer vervalt eens het onderscheid die gemaakt wordt tussen drugsbendes die woonwijken onveilig maken en gelovigen die politiek en maatschappij van haat voorzien?
[ Bericht 47% gewijzigd door sp3c op 18-11-2005 15:18:59 ]