WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Iedereen leert al heel snel op de middelbare school: pi is de verhouding van de cirkelomtrek en de diameter. En dat blijkt een constante te zijndie begint met de cijfers 3,141592...
Maar dat blijkt niet het geval te zijn.
Pi is helemaal niet zo constant.
Toen ik dit topic schreef Hoe maak ik een zwart gat , dacht ik over ons zonnestelsel draaiend om het melkwegstelsel en de contractie die leidt tot een zwart gat.
En pi.
Bij nadere beschouwing moet aan de definitie toegevoegd worden dat dit alleen van toepassing is in een inertiaalstelsel.
Dus pi is de verhouding tussen omtrek en diameter van een cirkel in een inertiaalstelsel.
Dit wordt door wiskundigen echter niet gedaan. Daarmee zouden ze zich afhankelijk opstellen van de natuurkunde.
Natuurlijk is deze toepassing noodzakelijk en vanzelfsprekend, maar mathematici willen nogal een halsstarrig zijn en zullen nooit toegeven dat zij het gereedschap maken voor de natuurkunde, de wetenschap die de natuur beschrijft.
Vanuit de speciale relativiteitstheorie geldt dat er een lengtecontractie optreedt bij objecten die een snelheid ten opzichte van elkaar hebben.
De gemeten lengte l is gelijk aan l = l0 / γ, waarbij γ = wortel (1 – v2/c2)
Bij een roterende cirkel blijft de straal constant, echter de omtrek van de cirkel verandert door de lengtecontractie. De diameter van een cirkel is twee keer de straal en er volgt dat
de omtrek gelijk is aan O(v) = Pi(v) d.
Aangezien de diameter constant is, en de omtrek afhankelijk van de snelheid, kan het niet anders dan dat Pi afhankelijk is van de snelheid.
Ik heb het hieronder grafisch weergegeven.
Horizontaal staat de snelheid v relatief tov v, dus v/c.
Verticaal staat de bijbehorende waarde van pi.
Zoals te verwachten is pi gelijk aan de klassieke waarde als v/c = 0.
Maar pi neemt af met toenemende snelheid.
Voor hele hoge snelheden, de limiet v/c =1 zou pi gelijk nul worden.
Het zwarte gat komt dan in zicht, (tenminste als er materie aanwezig is).
[ Bericht 0% gewijzigd door Yosomite op 29-10-2005 15:29:45 (Fout verbeterd) ]
Maar dat blijkt niet het geval te zijn.
Pi is helemaal niet zo constant.
Toen ik dit topic schreef Hoe maak ik een zwart gat , dacht ik over ons zonnestelsel draaiend om het melkwegstelsel en de contractie die leidt tot een zwart gat.
En pi.
Bij nadere beschouwing moet aan de definitie toegevoegd worden dat dit alleen van toepassing is in een inertiaalstelsel.
Dus pi is de verhouding tussen omtrek en diameter van een cirkel in een inertiaalstelsel.
Dit wordt door wiskundigen echter niet gedaan. Daarmee zouden ze zich afhankelijk opstellen van de natuurkunde.
Natuurlijk is deze toepassing noodzakelijk en vanzelfsprekend, maar mathematici willen nogal een halsstarrig zijn en zullen nooit toegeven dat zij het gereedschap maken voor de natuurkunde, de wetenschap die de natuur beschrijft.
Vanuit de speciale relativiteitstheorie geldt dat er een lengtecontractie optreedt bij objecten die een snelheid ten opzichte van elkaar hebben.
De gemeten lengte l is gelijk aan l = l0 / γ, waarbij γ = wortel (1 – v2/c2)
Bij een roterende cirkel blijft de straal constant, echter de omtrek van de cirkel verandert door de lengtecontractie. De diameter van een cirkel is twee keer de straal en er volgt dat
de omtrek gelijk is aan O(v) = Pi(v) d.
Aangezien de diameter constant is, en de omtrek afhankelijk van de snelheid, kan het niet anders dan dat Pi afhankelijk is van de snelheid.
Ik heb het hieronder grafisch weergegeven.
Horizontaal staat de snelheid v relatief tov v, dus v/c.
Verticaal staat de bijbehorende waarde van pi.
Zoals te verwachten is pi gelijk aan de klassieke waarde als v/c = 0.
Maar pi neemt af met toenemende snelheid.
Voor hele hoge snelheden, de limiet v/c =1 zou pi gelijk nul worden.
Het zwarte gat komt dan in zicht, (tenminste als er materie aanwezig is).
[ Bericht 0% gewijzigd door Yosomite op 29-10-2005 15:29:45 (Fout verbeterd) ]
inderdaad: 3.141592....quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 10:09 schreef Yosomite het volgende:
Iedereen leert al heel snel op de middelbare school: pi is de verhouding van de cirkelomtrek en de diameter. En dat blijkt een constante te zijndie begint met de cijfers 3,141492...
Maar dat blijkt niet het geval te zijn.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
En waarom treedt er wél contractie op in de omtrek, en niet bij de diameter? De diameter schaalt toch gewoon mee?
If you're a battery, you're either working or you are dead. That's a shit life. - Demitri Martin
3,141592quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 10:09 schreef Yosomite het volgende:
Iedereen leert al heel snel op de middelbare school: pi is de verhouding van de cirkelomtrek en de diameter. En dat blijkt een constante te zijndie begint met de cijfers 3,141492...
Ok, ons zonnenstelsel draait niet OM het melkwegstelsel. Het zit IN het stelsel en draait, met alles in het stelsel mee. Het zwarte gat wordt NIET gecreerd door de contractie die hierbij plaatsvindt, maar enkel door een enorme ster die supernova gaat en daarbij implodeerd tot een zwart gat.quote:Toen ik dit topic schreef Hoe maak ik een zwart gat , dacht ik over ons zonnestelsel draaiend om het melkwegstelsel en de contractie die leidt tot een zwart gat.
En pi.
Waarna alle andere materie in de omgeving (theoretisch gezien -alle- bestaande materie daar dat zwaartekracht oneindig is) zich bij de massa van het zwarte gat voegt om de massa te verhogen en dus de zwaartekracht te verhogen en zo weer veel meer materie in te nemen. Af en toe komt er ook materie UIT, superverhit gas, als 2 jets haaks op het 'gat'.
Juist, omtrek groter, straal gelijk.. heb je bij het volgende stil gestaan:quote:Bij een roterende cirkel blijft de straal constant, echter de omtrek van de cirkel verandert door de lengtecontractie. De diameter van een cirkel is twee keer de straal en er volgt dat
de omtrek gelijk is aan O(v) = Pi(v) d.
Aangezien de diameter constant is, en de omtrek afhankelijk van de snelheid, kan het niet anders dan dat Pi afhankelijk is van de snelheid.
Voor hele hoge snelheden, de limiet v/c =1 zou pi gelijk nul worden.
Het zwarte gat komt dan in zicht, (tenminste als er materie aanwezig is).
een cirkel, welke vorm dan ook, gebaseerd op materie, bestaat uit atomen/moleculen..
Vanuit het middelpunt gezien, bestaat een cirkel dus altijd uit een enorm groot aantal cirkels welke iedere keer 1 atoom verder uit het middelpunt liggen. Deze afzonderlijk cirkels hebben -allemaal- een andere snelheid t.o.v elkaar, het zijn immers cirkels (omtrek sneller dan midden).
Hierdoor krijg je dus een enorm groot aantal cirkels, waarvan de omtrekken allemaal groter worden door jouw snelheids verhaal. Als alle cirkels een grotere omtrek krijgen, wordt de straal naar de buitenste cirkel (de totale cirkel zoals ie bedoeld is) vanzelf groter. Waardoor PI contstant blijft.
Overigens, waarom Pi=1 moet voor een zwart gat, blijft me in jouw beredenatie duister. Een zwart gat is niet een 'punt' maar een klomp massa, ideaal verdeeld waardoor de zwaartekracht overal in de klomp gelijk is. het middelpunt van een zwart gat heeft wel degelijk een omtrek, maar die is gebaseerd op de eigenschappen van de zwaartekracht en zal dus een perfecte bol zijn.
Pi is gewoon een constante.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Weet je niet.quote:het middelpunt van een zwart gat heeft wel degelijk een omtrek, maar die is gebaseerd op de eigenschappen van de zwaartekracht en zal dus een perfecte bol zijn.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Nope klopt, maar, -alle- theorieen, berekeningen en praktijk methingen wijzen in die richting. Het is immers tot dusver onmogelijk om 'het zwarte gat' te waarnemen. Zwaartekracht zelf werkt echter WEL op deze manier, een zwart gat is enorme zwaartekracht waardoor de materie zich enkel op deze manier kan rangschikken.quote:
Einstein heeft dit al opgemerkt in zijn eigen popi-uitgave van de speciale relativiteitstheorie
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dit slaat natuurlijk nergens op. Een foton kan alleen een cirkelbaan beschrijven over een cirkel met Schwarzschild straal, en deze cirkel heeft wel degelijk een lengte. Dan zou er of geen straal, of geen lengte, of geen van beide zijn.quote:Voor hele hoge snelheden, de limiet v/c =1 zou pi gelijk nul worden.
Het zwarte gat komt dan in zicht, (tenminste als er materie aanwezig is).
Jij bekijkt het vanaf het foton, dat mag dus niet.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
De hedendaagse natuurkunde zegt helemaal niets over wat er voorbij de Swarzschild straal gebeurt.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 11:39 schreef Tasma het volgende:
[..]
Nope klopt, maar, -alle- theorieen, berekeningen en praktijk methingen wijzen in die richting. Het is immers tot dusver onmogelijk om 'het zwarte gat' te waarnemen. Zwaartekracht zelf werkt echter WEL op deze manier, een zwart gat is enorme zwaartekracht waardoor de materie zich enkel op deze manier kan rangschikken.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Hoe kom je hierbij?quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 11:31 schreef Tasma het volgende:
Een zwart gat is niet een 'punt' maar een klomp massa, ideaal verdeeld waardoor de zwaartekracht overal in de klomp gelijk is. het middelpunt van een zwart gat heeft wel degelijk een omtrek, maar die is gebaseerd op de eigenschappen van de zwaartekracht en zal dus een perfecte bol zijn.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Lengte contractie bij een circkel? Als dat overal bij de circkel gelijk gebeurd betekend het dat het een grotere circkel word en dus ook de straal verandert.
Gebeurd dit echter niet overal gelijk, dan is het geen circkel meer maar een circkel vormig object of een ellipse achtig object en ook al heel zeker uit balans bij het roteren.
Verder is pi zoals wij em kennen volgens mij toch echt een vast gelegde constante
Gebeurd dit echter niet overal gelijk, dan is het geen circkel meer maar een circkel vormig object of een ellipse achtig object en ook al heel zeker uit balans bij het roteren.
Verder is pi zoals wij em kennen volgens mij toch echt een vast gelegde constante
/0
Volgens mij zien we over het hoofd dat Pi niet gedefinieerd is als: de omtrek van een cirkel gedeeld door de diameter, maar als de oplossing van tan(x/4)=1/2 of een vergelijkbare vergelijking. Dat de verhouding tussen omtrek en straal van een cirkel veranderd, komt doordat Omtrek=2*Pi*r niet meer geldig is in een niet-Euclidische (rechte) ruimte, niet doordat Pi verandert.
"Wovon mann nicht sprechen kan, darueber muss mann schweigen" L.W.
Dan lees jij verkeerde theorie, er is genoeg over te vinden.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 11:41 schreef ErikT het volgende:
[..]
De hedendaagse natuurkunde zegt helemaal niets over wat er voorbij de Swarzschild straal gebeurt.
Op internet zekerquote:Op zaterdag 29 oktober 2005 12:24 schreef Tasma het volgende:
[..]
Dan lees jij verkeerde theorie, er is genoeg over te vinden.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
ff offtopic, wat voor studie doen jullie, want ik voel me nu echt megadom. Terwijl ik ook gewoon VWO heb gedaan.
Lijstje: Daryll Ann - Weeps, Daryll Ann - Happy Traum, Maxïmo Park - Our Earthly Pleasures, The Fratellis - Costello Music, Moss - The Long Way Back, Kaiser Chiefs - Yours Truly, Angry Mob, Bette Serveert - Bare Stripped Naked
Ik studeer natuur- en sterrenkunde. Vorig jaar algemene relativiteit gedaan, dat ging zo'n beetje hierover.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 12:27 schreef stijgende_ster het volgende:
ff offtopic, wat voor studie doen jullie, want ik voel me nu echt megadom. Terwijl ik ook gewoon VWO heb gedaan.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Correctie: behalve dat materie richting de singulariteit blijft vallen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 11:41 schreef ErikT het volgende:
[..]
De hedendaagse natuurkunde zegt helemaal niets over wat er voorbij de Swarzschild straal gebeurt.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Vanuit Upsulaquote:Op zaterdag 29 oktober 2005 12:22 schreef Thijs_ het volgende:
Volgens mij zien we over het hoofd dat Pi niet gedefinieerd is als: de omtrek van een cirkel gedeeld door de diameter, maar als de oplossing van tan(x/4)=1/2 of een vergelijkbare vergelijking. Dat de verhouding tussen omtrek en straal van een cirkel veranderd, komt doordat Omtrek=2*Pi*r niet meer geldig is in een niet-Euclidische (rechte) ruimte, niet doordat Pi verandert.
Mja, hier kan ik me wel in vinden. Een vergelijkbaar iets is natuurlijk dat de 3 hoeken van een driehoek niet meer 180 graden zijn bijmekaar in een gekromde ruimte. De verhoudingen worden simpelweg anders, maar dat verandert niks aan algebraische vergelijkingen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
He Haushofer, long time no see. Het is overigens Uppsala :-) Bevalt erg goed hier. Is ErikT de Erik die ik ken uit Grunn?
"Wovon mann nicht sprechen kan, darueber muss mann schweigen" L.W.
Het is al eerder gemeld, maar volgens mij is Pi iets uit de Euclidische ruimte, en de echte ruimte is niet-Euclidisch.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Pi gaat naar 0, niet 1, als de snelheid naar de lichtsnelheid toe gaat.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 11:31 schreef Tasma het volgende:
Overigens, waarom Pi=1 moet voor een zwart gat, blijft me in jouw beredenatie duister.
Die heb ik nooit gelezen, eigenlijk alleen maar zijn gepubliceerde artikelen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 11:40 schreef Haushofer het volgende:
Einstein heeft dit al opgemerkt in zijn eigen popi-uitgave van de speciale relativiteitstheorie
|
|
