abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 27 oktober 2005 @ 21:37:54 #1
95801 skamzz
Therapy has taught me nothing
pi_31737212
De laatste tijd hoor ik deze term steeds vaker vallen. Tom Cruise is ook helemaal into deze levensbeschouwing en andere Hollywoodsterren ook. Maar ik heb er eigenlijk nog weinig benul van, wat het nou precies inhoudt.

Iemand die weet?
bringiton.nl
  donderdag 27 oktober 2005 @ 21:39:45 #2
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_31737283
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_31737285
Is dat niet die kerk die geen kerk is?
pi_31737298
Je betaald geld voor een cursus, daarna nog meer geld voor nog een cursus, daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_31737311
Sinds wanneer is S.Church met hoofdletters?
pi_31737344
Het zijn net Jehova's, maar dan anders.
  donderdag 27 oktober 2005 @ 21:42:08 #7
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_31737362
Wiki NL
quote:
De Scientologykerk ontstond in de Verenigde Staten als organisatie zonder winstbejag in 1954. Vandaag vormt het het centrum van een complex wereldwijd netwerk van bedrijven die zich wijden aan de bevordering van de filosofieën van L. Ron Hubbard op alle gebieden van het leven. Dit omvat de centra voor medicijnbehandeling (Narconon), misdadigersrevalidatieprogramma's (Criminon), activiteiten op het gebied van geestelijke gezondheid (Commissie van Burgers over Rechten van de Mens), projecten voor efficiënte onderwijsmethodes in scholen (Toegepaste Scholastics), etcetera.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  donderdag 27 oktober 2005 @ 21:43:25 #8
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_31737402
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 21:42 schreef Invictus_ het volgende:
Wiki NL
[..]
"Writing for a penny a word is ridiculous. If a man really wants to make a million dollars, the best way would be to start his own religion"

-- L. Ron Hubbard
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_31737583
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 21:43 schreef ChOas het volgende:

[..]

"Writing for a penny a word is ridiculous. If a man really wants to make a million dollars, the best way would be to start his own religion"

-- L. Ron Hubbard
Is Gert Zalm daar ook lid van?
  donderdag 27 oktober 2005 @ 21:56:50 #10
53191 STORMSEEKER
Waakt Voortdurend..
pi_31737812
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 21:41 schreef skiczukie het volgende:
Het zijn net Jehova's, maar dan anders.
Als je *totaal* niet weet waar je het over hebt, hou dan je mond!
-|-|- Peace Through Power -|-|-
pi_31738345
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 21:56 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]

Als je *totaal* niet weet waar je het over hebt, hou dan je mond!
Het enige verschil is dat een SC'er wél zijn verjaardag mag vieren.

  donderdag 27 oktober 2005 @ 22:16:49 #12
53191 STORMSEEKER
Waakt Voortdurend..
pi_31738468
Als denkt dat dat het *enige* verschil is, heb je toch ergens wat gemist, ben ik bang.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
pi_31738518
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 22:16 schreef STORMSEEKER het volgende:
Als denkt dat dat het *enige* verschil is, heb je toch ergens wat gemist, ben ik bang.
  donderdag 27 oktober 2005 @ 22:22:55 #14
53191 STORMSEEKER
Waakt Voortdurend..
pi_31738697
-|-|- Peace Through Power -|-|-
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 00:20:39 #15
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_31742864
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 21:43 schreef ChOas het volgende:

[..]

"Writing for a penny a word is ridiculous. If a man really wants to make a million dollars, the best way would be to start his own religion"

-- L. Ron Hubbard
Ah, mijn nieuwe sig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_31747849
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 21:40 schreef longinus het volgende:
Je betaald geld voor een cursus, daarna nog meer geld voor nog een cursus, daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus.
...en daarna kom je erachter dat je lichaam vol zit met de zielen van vermoordde buitenaardse wezens waar galactische overlord Xenu 75 miljoen jaar geleden voor verantwoordelijk is.

Op zich niet zo veel gekker dan andere religies, maar die kennis kun je tenminste gratis/goedkoop bemachtigen.
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
pi_31747921
Trouwens, iedereen die de vorige post heeft gelezen zal binnenkort sterven aan longontsteking (of iets in die richting), aangezien dat de 'straf' is voor personen die de kennis van Xenu bezitten zonder dat ze er klaar voor zijn (lees: een paar ton hebben betaald).

Zoek voor de gein ook eens op de term 'fair game', de gevolgen voor diegenen die de COS verlaten of op welke manier dan ook tegenzitten.
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
pi_31747932
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 21:40 schreef longinus het volgende:
Je betaald geld voor een cursus, daarna nog meer geld voor nog een cursus, daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus,daarna nog meer geld voor nog een cursus.
En als je daar dan mee klaar bent geloof je dat er aliens komen er dergelijke.


EDIT: ah dit was reeds genoemd
feest
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 10:06:40 #19
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_31747940
quote:
Op donderdag 27 oktober 2005 22:13 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Het enige verschil is dat een SC'er wél zijn verjaardag mag vieren.

Plus het feit dat JG's niet je zakken leeg kloppen, en dat JG's je in ieder geval niet materieel kapot maken als je uit hun clubje stapt.
pi_31748031
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 10:06 schreef Alicey het volgende:

[..]

Plus het feit dat JG's niet je zakken leeg kloppen, en dat JG's je in ieder geval niet materieel kapot maken als je uit hun clubje stapt.
Geestelijk wel dan?
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 10:12:18 #21
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_31748043
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 10:11 schreef MrData het volgende:

[..]

Geestelijk wel dan?
De vraag is of je dat zo mag zien. Vaak zul je wel druk ervaren doordat zelfs familie "gek" kan gaan doen..
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 15:49:54 #22
53191 STORMSEEKER
Waakt Voortdurend..
pi_31756656
Als er iemand geestelijk kapot gaat, dan is dat heel triest, maar alleen te wijten aan de daden van die persoon zelf. Als je je belofte breekt, heeft dat gevolgen, altijd.

En bij een eventuele uitsluiting kan dat emotionele problemen geven, zeker. Maar dat hoeft lang niet altijd en wederom, daar zijn de JG niet verantwoordelijk voor, maar degene die er zelf voor kiest zijn belofte te breken en zonder berouw in strijd te blijven leven met de bijbel.

Maar goed, wat een gare zooi zeg, die Scientology. Dit heeft met niets anders dan geld te maken.
Het is gewoon een manier van de ''Society'' om te laten zien dat ze geld hebben. Wel slim van de oprichter, want die is/wordt echt schatrijk!
-|-|- Peace Through Power -|-|-
pi_31759562
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 15:49 schreef STORMSEEKER het volgende:
Als er iemand geestelijk kapot gaat, dan is dat heel triest, maar alleen te wijten aan de daden van die persoon zelf. Als je je belofte breekt, heeft dat gevolgen, altijd.

En bij een eventuele uitsluiting kan dat emotionele problemen geven, zeker. Maar dat hoeft lang niet altijd en wederom, daar zijn de JG niet verantwoordelijk voor, maar degene die er zelf voor kiest zijn belofte te breken en zonder berouw in strijd te blijven leven met de bijbel.

Maar goed, wat een gare zooi zeg, die Scientology. Dit heeft met niets anders dan geld te maken.
Het is gewoon een manier van de ''Society'' om te laten zien dat ze geld hebben. Wel slim van de oprichter, want die is/wordt echt schatrijk!
Lijkt me stug, hij is namelijk vrij dood.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_31759795
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 15:49 schreef STORMSEEKER het volgende:
Als er iemand geestelijk kapot gaat, dan is dat heel triest, maar alleen te wijten aan de daden van die persoon zelf. Als je je belofte breekt, heeft dat gevolgen, altijd.

En bij een eventuele uitsluiting kan dat emotionele problemen geven, zeker. Maar dat hoeft lang niet altijd en wederom, daar zijn de JG niet verantwoordelijk voor, maar degene die er zelf voor kiest zijn belofte te breken en zonder berouw in strijd te blijven leven met de bijbel.
Dat gaat ook zo makkelijk als je in zo'n gesloten community zit als de JG... Ik vind het raar de zaken zo om te draaien. Iemand in zo'n milieu kiest er niet zelf voor om JG te worden of iig zo te worden opgevoed. Dan is het wel zijn fout de "belofte" te breken?? Ich don't think so!
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 20:53:37 #25
71624 pomtiedom
Shadow Soldier
pi_31764362
Gevaarlijke sekte. Een groot gevaar voor de vrijheid en de wetenschap. Zeer conservatief, tegen vooruitgang en veel macht in de VS plus de Roomse kerk.
Verdacht van Brainwashing en schending van de mensenrechten hier en daar. Besloten kring die mensen die uittreden zeer onwelkom behandeld. Veel geld gekregen door donaties die zo-ongeveer verplicht zijn door de sekte.
I mean no harm
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 21:50:52 #26
53191 STORMSEEKER
Waakt Voortdurend..
pi_31765842
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 17:31 schreef Monolith het volgende:
Lijkt me stug, hij is namelijk vrij dood.
Dat wist ik niet. Maar het levert hoe dan ook veel geld op!
-|-|- Peace Through Power -|-|-
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 21:54:37 #27
53191 STORMSEEKER
Waakt Voortdurend..
pi_31765936
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 17:42 schreef Boswachtertje het volgende:
Dat gaat ook zo makkelijk als je in zo'n gesloten community zit als de JG... Ik vind het raar de zaken zo om te draaien. Iemand in zo'n milieu kiest er niet zelf voor om JG te worden of iig zo te worden opgevoed. Dan is het wel zijn fout de "belofte" te breken?? Ich don't think so!
Met belofte doelde ik op de DOOP! En aangezien wij niet aan kinderdoop doen en alleen mensen dopen die daar zelf in vrije wil voor gekozen hebben die daarmee beloven zich aan God op te dragen en een deel te worden van de geloofsgroep, zijn dus alleen die personen aansprakelijk die hun door henzelf gesloten overeenkomst overtreden!
-|-|- Peace Through Power -|-|-
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 21:55:45 #28
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_31765961
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 20:53 schreef pomtiedom het volgende:
Gevaarlijke sekte. Een groot gevaar voor de vrijheid en de wetenschap. Zeer conservatief, tegen vooruitgang en veel macht in de VS plus de Roomse kerk.
Vooral een sekte die uit is op macht, en ook redelijk wat macht heeft. Zie ook de zaak van Scientology v.s. (o.a.) Spaink en XS4All. Spaink publiceerde informatie die op de website van Scientology zelf stond, om te laten zien hoe SC in elkaar steekt. Hierop heeft Scientology beslag laten leggen en heeft een rechtszaak ingesteld, welke nu in het totale beloop al meer dan 10 jaar duurt.

Dat soort dingen gebeuren dan ook weer als je iets doet wat ze even niet leuk vinden.
pi_31765977
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 20:53 schreef pomtiedom het volgende:
Gevaarlijke sekte. Een groot gevaar voor de vrijheid en de wetenschap. Zeer conservatief, tegen vooruitgang en veel macht in de VS plus de Roomse kerk.
Verdacht van Brainwashing en schending van de mensenrechten hier en daar. Besloten kring die mensen die uittreden zeer onwelkom behandeld. Veel geld gekregen door donaties die zo-ongeveer verplicht zijn door de sekte.
niets aan toe te voegen. Snap ook niet wat die acteurs daar in zien.
pi_31768793
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 21:54 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]

Met belofte doelde ik op de DOOP! En aangezien wij niet aan kinderdoop doen en alleen mensen dopen die daar zelf in vrije wil voor gekozen hebben die daarmee beloven zich aan God op te dragen en een deel te worden van de geloofsgroep, zijn dus alleen die personen aansprakelijk die hun door henzelf gesloten overeenkomst overtreden!
Ah dat maakt het wat duidelijker voor mij, vond het al zo raar
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
  zondag 30 oktober 2005 @ 22:41:22 #31
124377 pmb_rug
salvation received
pi_31824480
S-C is een sekte...
gevaarlijk als je het mij vraagt
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_31873875
religie is voor mietjes
  dinsdag 1 november 2005 @ 21:34:44 #33
53191 STORMSEEKER
Waakt Voortdurend..
pi_31879271
Het is wel goed met je.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
  woensdag 2 november 2005 @ 09:36:05 #34
17928 averty
Retroactief ziener
pi_31889155
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 22:41 schreef pmb_rug het volgende:
S-C is een sekte...
gevaarlijk als je het mij vraagt
Het verschil tussen sekte en religie zit hem louter in het geslotene. Zo eerlijk en open is de rk kerk ook weer niet, kijk naar al die misbruikaffaires.

Daarnaast zit het verschil tussen sekte en religie m.i. hem ook in de mate van acceptatie binnen de gemeenschap.

De verschillen zijn echt kleiner dan jij denkt.
"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".
  donderdag 3 november 2005 @ 11:00:38 #35
132526 EpiPhany
Dovie'andi se tovya sagai
pi_31922241
Learn to swim. Fuck L Ron Hubbard and Fuck all his clones. Fuck all those gun-toting Hip gangster wannabes. Learn to swim. Fuck retro anything. Fuck your tattoos. Fuck all you junkies and Fuck your short memory. Learn to swim. Aenima, Tool

Ik krijg sinds jaar en dag brieven van deze Scientology Church en ik heb dat boekje ooit gekocht... Wat een miskoop en wat een bullshit.

ZE OMZIJLEN DE HELE FUCKING FILOSOFIE EN PSYCHOLOGIE... NOT TO MENTION SPIRITUAL EXPERIENCES.
It is hard enough to remember my opinions, without also remembering my reasons for them!
pi_31922320
TT even gedecapitaliseerd.
  donderdag 3 november 2005 @ 12:14:18 #37
132526 EpiPhany
Dovie'andi se tovya sagai
pi_31924088
Ja ach de waarheid is hard
It is hard enough to remember my opinions, without also remembering my reasons for them!
pi_45105978
Ze zijn omstreden omdat die Hubbard min of meer racistsich is. Hij verbied leden sex te hebben met mensen van een verkeerd ras.
Naieviteit is onschuld.
pi_45106298
Ze geloven idd niet in psychologie/psychatrie. Depressies zouden op te lossen zijn met vitaminepillen en meer van dat soort dingen, shocktherapie zou niet werken en te makkelijk worden toegepast (bewezen dat het werkt en wordt slechts gebruik bij verder therapie-resistente depressies ed., maar goed).

Tom Cruise zijn main argument in dat interview met Matt Lauer: You don`t know what I know. Nee, tuurlijk, daarvoor moet je groot geld neerleggen om vervolgens gehersenspoeld te worden.

Echt, die lui kramen zulke onzin uit .
~ "That is the essence of a linear existence, each day affects the next"
  zondag 7 januari 2007 @ 13:49:12 #40
93828 nickybol
onderduiknaam
pi_45106587
Ze doen clearing sessions onder leiding van een auditor, iemand die pretendeert psycholoog te zijn, maar dat natuurlijk niet is. En natuurlijk zijn ze dan wel zo vriendelijk om alle persoonlijke informatie die je vrijgeeft tijdens deze clearings later tegen je te gebruiken om je er mee af te persen. Waarschijnlijk ook de reden dat veel celebrities nog steeds bij scientology zitten...

Overigens kunnen de jehova's ook aardig zakkenkloppen...
pi_45106680
Er staan echt te lijpe quotes ook tussen.
quote:
Psychiatrists and psychologists ... can cure nothing and cannot change anyone for better or worse and as a result have to kill 'difficult patients' ... Anyone who disagrees with their planned totalitarian rule is pronounced 'insane.' He is seized quietly, conveyed to a prison, tortured and usually permanently injured or killed." Hubbard, L. Ron (1969).
Hele makkelijke, populaire opvatting. Zullen veel mensen wel voor vallen, want veel mensen zien liever iemand die autistisch is als iemand met een gave, dan met een gebrek.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2007 13:52:38 ]
pi_45107040
quote:
'Scientology infiltreert Britse scholen'

Honderden Britse scholen zijn geïnfiltreerd door de omstreden Scientologykerk via een organisatie die schoolkinderen drugsvoorlichting geeft. Dat heeft de krant The Sunday Times vandaag bericht.

Hoewel het voorlichtingsmateriaal van de organisatie, Narconon, de leer van Scientology niet expliciet vermeld, is de informatie die de club geeft wel degelijk gelijk aan de theorie over drugs van Scientology-oprichter Ron Hubbard.

In Nederland is de Scientologykerk een erkend kerkgenootschap, maar in diverse andere landen vinden ze het een sekte. De kerk telt een aantal bekende gezichten, zoals de acteurs Tom Cruise en John Travolta.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
pi_45107110
quote:
Op zondag 7 januari 2007 13:28 schreef Naief_And_Nasty het volgende:
Ze zijn omstreden omdat die Hubbard min of meer racistsich is. Hij verbied leden sex te hebben met mensen van een verkeerd ras.
Agh, dat verbaasd me niks. In de bijbel staan ook rassistische/sexistische uitspraken. Machthebbers binnen een religie maken vaak gewoon misbruik van hun volgelingen. Nou ja, niet allemaal natuurlijk.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bart1984 op 07-01-2007 14:12:00 ]
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
  zondag 7 januari 2007 @ 14:23:40 #44
89808 Boomstam
Bart de Tiggelen
pi_45107800
waar blijft die link van die southpark afleverering ?? (met tom cruise in de kast enzo)
  zondag 7 januari 2007 @ 15:15:27 #45
41606 Misanthroopia
Consequences Schmonsequences!
pi_45109572
http://nl.wikipedia.org/wiki/Scientology
quote:
Men gaat er van uit dat er 54 miljoen jaar geleden een leider was in een ver sterrenstelsel die vond dat zijn planeten overbevolkt waren. Hij vroor van elke planeet een paar wezens in en stuurde ze in vliegtuigen naar de aarde. Daar werden ze in de vulkanen bij Hawaii gegooid en stierven ze. De zielen die vrijkwamen werden opgevangen en moesten heel lang op grote tv beelden zien waar ze gek van werden en boos en bang. Toen de eerste mensen op aarde kwamen gingen deze zielen in de lichamen zitten en zo zijn onze huidige emoties ontstaan.


En het verhaal wordt nog beter, de oprichter van de scientology is een sf-boeken schrijver. Nadat er was gebleken dat zijn science fiction boeken niet aansloegen is ie maar met scientology begonnen....
"Do you like apples? I SAID: DO YOU LIKE APPLES?? HOW D'YA LIKE_THEM_APPLES!!"
  zondag 7 januari 2007 @ 15:18:18 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_45109656
* Pietverdriet moet denken aan die aflevering van South Park, Tom Cruise, get out of the closeth!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_45109761
quote:
Op zondag 7 januari 2007 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet moet denken aan die aflevering van South Park, Tom Cruise, get out of the closeth!
Scientology Explained

Klikerdeklik
pi_45109778
quote:
Op zondag 7 januari 2007 14:23 schreef Boomstam het volgende:
waar blijft die link van die southpark afleverering ?? (met tom cruise in de kast enzo)
Even googlen, heb je zo gevonden. Zo'n aflevering van SP kijken leert je meer dan duizenden lappen tekst.
  zondag 7 januari 2007 @ 15:23:42 #49
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_45109824
quote:
Op zondag 7 januari 2007 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet moet denken aan die aflevering van South Park, Tom Cruise, get out of the closeth!
het eerste waar ik ook aan dacht. toffe aflevering omdat er verder exact uit de doeken gedaan wat de geloofsleer inhoudt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_45109953
quote:
Op zondag 7 januari 2007 15:23 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het eerste waar ik ook aan dacht. toffe aflevering omdat er verder exact uit de doeken gedaan wat de geloofsleer inhoudt.
Ik vind er wel één over de Mormonen.

Beetje offtopic maar wel de moeite waard.

Klik
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')