MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Ik zit al een tijdje met de vraag wat een DJ nou eigenlijk doet. Het lijkt mij dat hij gewoon wat plaatjes draait, zonder daar wat live aan toe te voegen. Maar als ik dan Tiesto ofzo bezig zie, draait hij aan allemaal knopjes, haalt hij schuivers heen en weer, en lijkt het alsof hij meer doet dan alleen de naald van de draaitafel op de plaat zetten. Wat is de rol van een Dj dus eigenlijk tijdens het draaien?
Tonen wegdraaien, pitch controleren en op elkaar afstemmen. Misschien dat ze ook leuke synths hebben staan . En ergens kan ik me ook voorstellen dat ze ruwe tracks bij zich hebben om live mee te klooien in hun programmatje. In Reason bijvoorbeeld.
. En ergens kan ik me ook voorstellen dat ze ruwe tracks bij zich hebben om live mee te klooien in hun programmatje. In Reason bijvoorbeeld.
We'll keep on whispering our mantras.
een dj kan live een paar geluiden bij elkaar voegen om zo een nummer te maken dat jij op de radio hoort..
Als je mij serieus neemt, dan doe ik dat ook :7
Het commerciele verhaal is altijd als je ze spreekt of iemand van de entourage(als het een hele grote DJ is ) " Druk bezig met uitzoeken van het volgende nummer, scherp zetten,de boel om hem heen controleren zodat er niks fout kan gaan,inspelen op het publiek blablabla...kortom heel indrukwekkend beroep dat tijd vraagt en niet zo makkelijk is als dat het lijkt "
Het ware verhaal is gewoon: " je maakt het zo intressant mogelijk voor de buitenwereld zodat het heel wat lijkt en breidt er een heel verhaal omheen ,maar in feite doe je vrij weinig dan allleen elke keer je nummers melden aan je publiek en deze vantevoren opzoeken,maar als het goed is,is dat ook allang vantevoren bepaalt aangezien ze al weten waar ze gaan draaien en dus hun publiek meestal vantevoren kennen. "
) " Druk bezig met uitzoeken van het volgende nummer, scherp zetten,de boel om hem heen controleren zodat er niks fout kan gaan,inspelen op het publiek blablabla...kortom heel indrukwekkend beroep dat tijd vraagt en niet zo makkelijk is als dat het lijkt " 
Het ware verhaal is gewoon: " je maakt het zo intressant mogelijk voor de buitenwereld zodat het heel wat lijkt en breidt er een heel verhaal omheen ,maar in feite doe je vrij weinig dan allleen elke keer je nummers melden aan je publiek en deze vantevoren opzoeken,maar als het goed is,is dat ook allang vantevoren bepaalt aangezien ze al weten waar ze gaan draaien en dus hun publiek meestal vantevoren kennen. "
ligt eraan wat voor DJ je bedoeld he de "dj's" van de radio die doen inderdaad niets anders dan een plaatje uitzoeken en met een leuk praatje erbij opzetten maar zoals er al gezegd word mensen zoals tiesto, nosferatu,angerfist die een live set draaien op een feest daar gebeurt stukken meer daar word het nummer met de verschillende platen gemaakt.
Jij hebt er dus echt totaal geen kaas van gegeten.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 12:25 schreef i-spy24 het volgende:
Het commerciele verhaal is altijd als je ze spreekt of iemand van de entourage(als het een hele grote DJ is ) " Druk bezig met uitzoeken van het volgende nummer, scherp zetten,de boel om hem heen controleren zodat er niks fout kan gaan,inspelen op het publiek blablabla...kortom heel indrukwekkend beroep dat tijd vraagt en niet zo makkelijk is als dat het lijkt "
Het ware verhaal is gewoon: " je maakt het zo intressant mogelijk voor de buitenwereld zodat het heel wat lijkt en breidt er een heel verhaal omheen ,maar in feite doe je vrij weinig dan allleen elke keer je nummers melden aan je publiek en deze vantevoren opzoeken,maar als het goed is,is dat ook allang vantevoren bepaalt aangezien ze al weten waar ze gaan draaien en dus hun publiek meestal vantevoren kennen. "
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Een Dj is toch die gene die de meeste drank drinkt? Temminste zo doe ik het af en toe
En dat je ondertussen wat plaatjes draait en geniet van de sfeer .
En dat je ondertussen wat plaatjes draait en geniet van de sfeer .
TS: bekijk eens de dvd 'the exhibitionist' van Jeff Mills. Mills is een van de grondleggers van techno. Op de dvd zie je hem mixen en kan je op z'n vingers kijken. Erg mooi om te zien hoe hij de platen bespeeld.
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
yep en vooral in onliners praten en in overtreffende trap zoals "super dit " en " super dat "quote:Op donderdag 27 oktober 2005 om 12:28 uur schreef 'Gizmo112' het volgende:
Ofwel: Gewoon een grandmixje erin en een beetje popi doen
en " retevet ,vet van het vetste " en ook vooral bekende tenten in Turkije,Ibiza,Cote'd Azur,Barcelona,Londen,Berlijn,Bahrein etc.. laten vallen en bekende namen van *sterren* laten vallen die je tijdens die gigs hebt gezien /ontmoet.
Ik heb het dan over die club/reizende dj's ala Tiesto enzo he..
Oh 1 opmerking: Het zijn meestal krenten als het op betalen aankomt voor een rondje champagne.
Waar baseer je je mening op? Luister je sowieso wel eens naar dance?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 12:44 schreef i-spy24 het volgende:
[..]
yep en vooral in onliners praten en in overtreffende trap zoals "super dit " en " super dat "
en " retevet ,vet van het vetste " en ook vooral bekende tenten in Turkije,Ibiza,Cote'd Azur,Barcelona,Londen,Berlijn,Bahrein etc.. laten vallen en bekende namen van *sterren* laten vallen die je tijdens die gigs hebt gezien /ontmoet.
Ik heb het dan over die club/reizende dj's ala Tiesto enzo he..
Oh 1 opmerking: Het zijn meestal krenten als het op betalen aankomt voor een rondje champagne.
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Nooit naast een DJ gestaan terwijl hij draait ?
Pff, die zijn echt bezig zeg. Heen en weer schuiven, knopjes aan/uit zetten, bass toevoegen etc etc.
Pff, die zijn echt bezig zeg. Heen en weer schuiven, knopjes aan/uit zetten, bass toevoegen etc etc.
ne okuyon, bokmu var?
Idd... slaat weer nergens opquote:Op donderdag 27 oktober 2005 12:44 schreef i-spy24 het volgende:
[..]
yep en vooral in onliners praten en in overtreffende trap zoals "super dit " en " super dat "
en " retevet ,vet van het vetste " en ook vooral bekende tenten in Turkije,Ibiza,Cote'd Azur,Barcelona,Londen,Berlijn,Bahrein etc.. laten vallen en bekende namen van *sterren* laten vallen die je tijdens die gigs hebt gezien /ontmoet.
Ik heb het dan over die club/reizende dj's ala Tiesto enzo he..
Oh 1 opmerking: Het zijn meestal krenten als het op betalen aankomt voor een rondje champagne.
Liefde is... samen zeehondjes doodknuppelen..
Hoe word ik een DJ? Door Croupouque.
Een goede DJ ben je niet zomaar, het ziet er allemaal een stuk gemakkelijker uit dan het eigenlijk is. Het begin is simpel: je kiest een stapel platen uit, rijdt naar een feest toe en je draait de platen die je uitgezocht hebt. Maar nu komt het vakmanschap van de DJ om de hoek kijken: Zodrá een plaat dreigt te eindigen, start je een nieuwe! Met als gevolg dat het publiek applaudisseert, waarop jij als DJ op één van de volgende manieren behoort te reageren:
1. Je steekt beide handen in de lucht.
2. Je springt op de maat van de muziek mee.
3. Je knipoogt naar die mooie rondborstige dame in het publiek.
4. Je knikt met je hoofd.
Let goed op: tijdens het starten van een nieuwe plaat dien je een grote koptelefoon schuin op je hoofd te zetten, met slechts één oorstuk op je oor gezet. Wees niet bang dat de koptelefoon van je hoofd af valt, want als je je hoofd schuin houdt kun je de koptelefoon met je schouder vastklemmen.
Maar wat doe je tijdens een plaat? Je kunt natuurlijk niet zomaar gaan zitten en een krantje lezen, dit zal het publiek niet pikken. Nee, daar heeft men iets heel erg slims voor uitgevonden; voor je neus staat een grote tafel vól met schuifjes en draaiknopjes waar je je naar hartelust op kunt uitleven. Draai aan ieder knopje dat je maar wilt, want het verschil is toch niet hoorbaar! Als je een geoefend DJ bent kun je ook een keyboard naast de draaitafel zetten en af en toe met twee vingers op wat toetsen drukken.
Neem altijd een plantenspuit mee, zodat het lijkt alsof je bezweet raakt. Of zorg gewoon voor wat hete flitsende lampen. Dit is sowieso een goed idee, want het leidt af van het feit dat je eigenlijk geen reet uitvoert.
Bedankt voor het lezen van Croupouque's cursus: "Hoe word ik een DJ?"
Volgende week leg ik uit hoe je mental coach kunt worden.
Een goede DJ ben je niet zomaar, het ziet er allemaal een stuk gemakkelijker uit dan het eigenlijk is. Het begin is simpel: je kiest een stapel platen uit, rijdt naar een feest toe en je draait de platen die je uitgezocht hebt. Maar nu komt het vakmanschap van de DJ om de hoek kijken: Zodrá een plaat dreigt te eindigen, start je een nieuwe! Met als gevolg dat het publiek applaudisseert, waarop jij als DJ op één van de volgende manieren behoort te reageren:
1. Je steekt beide handen in de lucht.
2. Je springt op de maat van de muziek mee.
3. Je knipoogt naar die mooie rondborstige dame in het publiek.
4. Je knikt met je hoofd.
Let goed op: tijdens het starten van een nieuwe plaat dien je een grote koptelefoon schuin op je hoofd te zetten, met slechts één oorstuk op je oor gezet. Wees niet bang dat de koptelefoon van je hoofd af valt, want als je je hoofd schuin houdt kun je de koptelefoon met je schouder vastklemmen.
Maar wat doe je tijdens een plaat? Je kunt natuurlijk niet zomaar gaan zitten en een krantje lezen, dit zal het publiek niet pikken. Nee, daar heeft men iets heel erg slims voor uitgevonden; voor je neus staat een grote tafel vól met schuifjes en draaiknopjes waar je je naar hartelust op kunt uitleven. Draai aan ieder knopje dat je maar wilt, want het verschil is toch niet hoorbaar! Als je een geoefend DJ bent kun je ook een keyboard naast de draaitafel zetten en af en toe met twee vingers op wat toetsen drukken.
Neem altijd een plantenspuit mee, zodat het lijkt alsof je bezweet raakt. Of zorg gewoon voor wat hete flitsende lampen. Dit is sowieso een goed idee, want het leidt af van het feit dat je eigenlijk geen reet uitvoert.
Bedankt voor het lezen van Croupouque's cursus: "Hoe word ik een DJ?"
Volgende week leg ik uit hoe je mental coach kunt worden.
Slechte poging tot humor door cliches op te noemen. Over het algemeen ben je stukken grappiger C.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 12:56 schreef Croupouque het volgende:
Hoe word ik een DJ? Door Croupouque.
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Ik kom weleens geregeld ergens en sta er met mijn neus bovenop.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 om 12:47 uur schreef 'LostFormat' het volgende:
Waar baseer je je mening op? Luister je sowieso wel eens naar dance?
Oh...Thijs is een aardige goser en zo ook DJ Jean dus niks kwaads over die 2.
De rest zijn meestal omhooggevallen magazijn boys.
1 ding is altijd leuk als een bekende DJ in tha house is: Het 'babe'-gehalte is errug hoog
en de schaarsheid aan kleding ook.
@ 'Croupouque'
g e w e l d i g!!!
g e w e l d i g!!!binnenkort van mij: hoe vet is de titel MSCE .
[ Bericht 18% gewijzigd door i-spy24 op 27-10-2005 13:05:33 ]
En wie had het over namedropping om popi-jopi over te komen?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 12:59 schreef i-spy24 het volgende:
[..]
Ik kom weleens geregeld ergens en sta er met mijn neus bovenop.
Oh...Thijs is een aardige goser en zo ook DJ Jean dus niks kwaads over die 2.
De rest zijn meestal omhooggevallen magazijn boys.
1 ding is altijd leuk als een bekende DJ in tha house is: het babe-gehalte is errug hoog!
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Toch krijg ik vaak de indruk dat een gemiddelde DJ in feite tijdens het draaien weinig doet en eigenlijk voor lul aan de knoppen zit te draaien zonder dat het enig hoorhaar effect heeft op de muziek. Ik vraag me soms zelfs af of een mixtafel wel is aangesloten. En heb dan meteen de indruk dat het feitelijke werk, de stukken aan elkaar mixen, al is gedaan voor het optreden en dat er tijdens het optreden in weze alleen wordt 'geplaybacked'.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 12:58 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Slechte poging tot humor door cliches op te noemen. Over het algemeen ben je stukken grappiger C.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
1-0 voor LostFormat...quote:Op donderdag 27 oktober 2005 13:00 schreef LostFormat het volgende:
[..]
En wie had het over namedropping om popi-jopi over te komen?
fout...zie mijn sarcasme teken erachter..dus toegehapt als de dumbo dat hij is door er op in tegaan.
Ligt een beetje aan de DJ... De goede DJ's zullen bestaande nummers door elkaar heen mixen, dingen toevoegen en weglaten en de muziek gewoon zn eigen draai meegeven..
Slechte DJ's draaien gewoon plaatjes..
Slechte DJ's draaien gewoon plaatjes..
Natuurlijk knul. Vooral die latere edit valt niet op.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 13:07 schreef i-spy24 het volgende:
fout...zie mijn sarcasme teken erachter..dus toegehapt als de dumbo dat hij is door er op in tegaan.
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
het glimlachen verging mij.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 12:56 schreef Croupouque het volgende:
Ga jij nou gewoon foto's van je eten maken. Daar ben je veel beter in...quote:Op donderdag 27 oktober 2005 13:07 schreef i-spy24 het volgende:
fout...zie mijn sarcasme teken erachter..dus toegehapt als de dumbo dat hij is door er op in tegaan.
Hoho.
Een beetje meer respect voor de DJ. Hij is het opperwezen.
Vraag niet hoe hij dingen doet. Twijfel niet aan zijn inzet, of aan het nut van zijn mengtafeldaden.
Ook de platenkeuze hebben wij over te laten aan de DJ.
Vraagt een pot soms aan de pottenbakker: waarom heb je mij gemaakt?
Sommige dingen begrijpen wij stumperds niet.
Accepteer het in geloof, of zwijg.
Anders krijg je al zn volgelingen over je heen.
Een beetje meer respect voor de DJ. Hij is het opperwezen.
Vraag niet hoe hij dingen doet. Twijfel niet aan zijn inzet, of aan het nut van zijn mengtafeldaden.
Ook de platenkeuze hebben wij over te laten aan de DJ.
Vraagt een pot soms aan de pottenbakker: waarom heb je mij gemaakt?
Sommige dingen begrijpen wij stumperds niet.
Accepteer het in geloof, of zwijg.
Anders krijg je al zn volgelingen over je heen.
Er komt zo veel kijken bij een echte top DJ.
Dat is echt niet simpel plaatjes aan elkaar draaien.
Of denkt iedereen dat al die plaatjes zo mooi achter elkaar passen?
Daarnaast gebruiken ze de apparatuur voor allerhande doeleidnen.
Snelheden veranderen, tonen verhogen of verlagen.
Loopjes opnemen om als sample te gebruiken in een overgang.
On stage mixen of scratchen.
enzovoorts . . .
Dat is echt niet simpel plaatjes aan elkaar draaien.
Of denkt iedereen dat al die plaatjes zo mooi achter elkaar passen?
Daarnaast gebruiken ze de apparatuur voor allerhande doeleidnen.
Snelheden veranderen, tonen verhogen of verlagen.
Loopjes opnemen om als sample te gebruiken in een overgang.
On stage mixen of scratchen.
enzovoorts . . .
Vaak hoor je ook pas wat een dj aan het doen is als hij compleet de mist in gaat en twee platen gruwelijk langs elkaar laat lopen. Draaien aan knoppen hoeft niet hoorbaar te zijn, vaak gaat het gewoon om subtiel de platen wat beter op elkaar af te stemmen.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 13:03 schreef Lucille het volgende:
[..]
Toch krijg ik vaak de indruk dat een gemiddelde DJ in feite tijdens het draaien weinig doet en eigenlijk voor lul aan de knoppen zit te draaien zonder dat het enig hoorhaar effect heeft op de muziek. Ik vraag me soms zelfs af of een mixtafel wel is aangesloten. En heb dan meteen de indruk dat het feitelijke werk, de stukken aan elkaar mixen, al is gedaan voor het optreden en dat er tijdens het optreden in weze alleen wordt 'geplaybacked'.
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Het is dan ook zaak om minstens 1 mix per avond gruwelijk te verpunken als DJ.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 13:22 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Vaak hoor je ook pas wat een dj aan het doen is als hij compleet de mist in gaat en twee platen gruwelijk langs elkaar laat lopen. Draaien aan knoppen hoeft niet hoorbaar te zijn, vaak gaat het gewoon om subtiel de platen wat beter op elkaar af te stemmen.
Mix je zo strak als een huis, doe het dan toch. Dit om je geloofwaardigheid te behouden.
A clean house is a sign of a wasted life.
Een goeie dj gebruikt z'n draaitafels alsof het muziekinstrumenten zijnquote:Op donderdag 27 oktober 2005 13:20 schreef Pakspul het volgende:
DJ's kunnen plaatjes in elkaar over mixen... pff
Ik stel voor dat de mensen hier het technische DJ-werk lopen te bagatelliseren maar eens zelf te gaan leren draaien. Goed leren draaien is net zo moeilijk als het leren bespelen van een instrument. Het begint met beatmatching oftewel het gelijk laten op van platen. Dat is beslist geen makkelijke opgave. Een goed gehoor, kennis van je platen en een uitstekende timing is van groot belang hierbij. Het goed gelijk laten lopen is de grootste klus en daar gaat heel wat maanden oefening inzitten en dan nog moet je het nog leren perfectioneren. Zelfs de grootste DJ's laten nog wel eens een plaat verkeerd lopen, dus echt gemakkelijk is het niet .
Kun je eenmaal twee platen gelijk lopen dan komt een volgende moeilijke taak. Je moet ervoor zorgen dat je de platen op het goede moment inmixt en deze platen goed op elkaar aansluiten. Vooral bij danceplaten met veel melodieën, lage tonen, structuur en ingewikkeldere ritmes is het een leuke klus om er één geheel van de te maken. Dit gebeurt door middel van de EQ ("het draaien aan de knopjes") waardoor je tonen kunt uitvlakken om daarmee te zorgen dat platen elkaar qua frequentie minder in de weg zitten.
Hierna komt het creatieve gedeelte. Ten eerste moet een mix één geheel zijn, de platen moeten bij elkaar passen, er moet een opbouw inzitten en je moet proberen een "verhaal" neer te zetten: een mix met een kop en staart net zoals een goed album. Het voorgaande kan in principe iedereen leren, net zoals iedereen piano kan leren spelen, maar hier onderscheid zich de goede DJ van de standaard DJ. Ten tweede moet je als DJ ook nauwlettend het publiek in de gaten houden. Daar doe je het tenminste voor. Dus goed inspelen op het publiek en proberen het publiek mee te krijgen in je set. Communicatieve vaardigheden en weten wat er speelt onder je publiek is daarbij niet onbelangrijk. Een goede DJ informeert of onderzoekt zelf ook altijd wat voor club of feest het is waar hij draait en wat voor publiek daar op komt en hoe de sfeer in de zaal is. Ga ik diep draaien of juist energiek vol of beiden? Ga ik entertainen of het publiek juist muzikaal opvoeden?
Tot slot, zijn er tal van mogelijkheden en dat is nog een stapje verder om je set spannender en muzikaler te maken door middel van het werken met effecten (flanger, delay, looping) en zelfs het ter plekke herschrijven van composities door middel van het gebruik van on-stage software zoals Ableton of Final Scratch.
Mocht het niet genoeg zijn dan kun je nog altijd met meer dan 2 decks mixen of zelfs aan turntablism doen (scratchen e.d.) Altijd weer jammer dat er veel vooroordelen zijn omtrent het DJ-en. Natuurlijk zijn er DJ's die dankzij het succes er zich makkelijk vanaf maken of omdat ze mogen draaien omdat ze gewoon een paar hitjes hebben geproduceerd. Tot slot, ik heb het natuurlijk over dance/urban-DJ's die in clubs en op feesten/festivals draaien en dus niet de DJ in de lokale kroeg of de radio-DJ.
Voor wat leuke videos over wat je als DJ kan toevoegen aan een set:
http://www.renaissanceuk.com/DoinMoreMadStuff/MadStuff.html
.Kun je eenmaal twee platen gelijk lopen dan komt een volgende moeilijke taak. Je moet ervoor zorgen dat je de platen op het goede moment inmixt en deze platen goed op elkaar aansluiten. Vooral bij danceplaten met veel melodieën, lage tonen, structuur en ingewikkeldere ritmes is het een leuke klus om er één geheel van de te maken. Dit gebeurt door middel van de EQ ("het draaien aan de knopjes") waardoor je tonen kunt uitvlakken om daarmee te zorgen dat platen elkaar qua frequentie minder in de weg zitten.
Hierna komt het creatieve gedeelte. Ten eerste moet een mix één geheel zijn, de platen moeten bij elkaar passen, er moet een opbouw inzitten en je moet proberen een "verhaal" neer te zetten: een mix met een kop en staart net zoals een goed album. Het voorgaande kan in principe iedereen leren, net zoals iedereen piano kan leren spelen, maar hier onderscheid zich de goede DJ van de standaard DJ. Ten tweede moet je als DJ ook nauwlettend het publiek in de gaten houden. Daar doe je het tenminste voor. Dus goed inspelen op het publiek en proberen het publiek mee te krijgen in je set. Communicatieve vaardigheden en weten wat er speelt onder je publiek is daarbij niet onbelangrijk. Een goede DJ informeert of onderzoekt zelf ook altijd wat voor club of feest het is waar hij draait en wat voor publiek daar op komt en hoe de sfeer in de zaal is. Ga ik diep draaien of juist energiek vol of beiden? Ga ik entertainen of het publiek juist muzikaal opvoeden?
Tot slot, zijn er tal van mogelijkheden en dat is nog een stapje verder om je set spannender en muzikaler te maken door middel van het werken met effecten (flanger, delay, looping) en zelfs het ter plekke herschrijven van composities door middel van het gebruik van on-stage software zoals Ableton of Final Scratch.
Mocht het niet genoeg zijn dan kun je nog altijd met meer dan 2 decks mixen of zelfs aan turntablism doen (scratchen e.d.) Altijd weer jammer dat er veel vooroordelen zijn omtrent het DJ-en. Natuurlijk zijn er DJ's die dankzij het succes er zich makkelijk vanaf maken of omdat ze mogen draaien omdat ze gewoon een paar hitjes hebben geproduceerd. Tot slot, ik heb het natuurlijk over dance/urban-DJ's die in clubs en op feesten/festivals draaien en dus niet de DJ in de lokale kroeg of de radio-DJ.
Voor wat leuke videos over wat je als DJ kan toevoegen aan een set:
http://www.renaissanceuk.com/DoinMoreMadStuff/MadStuff.html
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
snappen hoe de beats in elkaar zitten misschien?
en commercieel denken vnl.
en commercieel denken vnl.
Billie Holiday is Lady Day!
quote:Op donderdag 27 oktober 2005 12:56 schreef Croupouque het volgende:
Hoe word ik een DJ? Door Croupouque.
Een goede DJ ben je niet zomaar, het ziet er allemaal een stuk gemakkelijker uit dan het eigenlijk is. Het begin is simpel: je kiest een stapel platen uit, rijdt naar een feest toe en je draait de platen die je uitgezocht hebt. Maar nu komt het vakmanschap van de DJ om de hoek kijken: Zodrá een plaat dreigt te eindigen, start je een nieuwe! Met als gevolg dat het publiek applaudisseert, waarop jij als DJ op één van de volgende manieren behoort te reageren:
1. Je steekt beide handen in de lucht.
2. Je springt op de maat van de muziek mee.
3. Je knipoogt naar die mooie rondborstige dame in het publiek.
4. Je knikt met je hoofd.
Let goed op: tijdens het starten van een nieuwe plaat dien je een grote koptelefoon schuin op je hoofd te zetten, met slechts één oorstuk op je oor gezet. Wees niet bang dat de koptelefoon van je hoofd af valt, want als je je hoofd schuin houdt kun je de koptelefoon met je schouder vastklemmen.
Maar wat doe je tijdens een plaat? Je kunt natuurlijk niet zomaar gaan zitten en een krantje lezen, dit zal het publiek niet pikken. Nee, daar heeft men iets heel erg slims voor uitgevonden; voor je neus staat een grote tafel vól met schuifjes en draaiknopjes waar je je naar hartelust op kunt uitleven. Draai aan ieder knopje dat je maar wilt, want het verschil is toch niet hoorbaar! Als je een geoefend DJ bent kun je ook een keyboard naast de draaitafel zetten en af en toe met twee vingers op wat toetsen drukken.
Neem altijd een plantenspuit mee, zodat het lijkt alsof je bezweet raakt. Of zorg gewoon voor wat hete flitsende lampen. Dit is sowieso een goed idee, want het leidt af van het feit dat je eigenlijk geen reet uitvoert.
Bedankt voor het lezen van Croupouque's cursus: "Hoe word ik een DJ?"
Volgende week leg ik uit hoe je mental coach kunt worden.
DJ Shadow deed een paar jaar geleden een indrukwekkende set op Lowlands waarin hij liet zien hoe hij zijn muziek aan elkaar mixed en daarbij vertelde wat hij nou precies deed. Ik ben geen DJ liefhebber maar ik was erg onder de indruk.
Anyway, zelfs in de belastingwereld wordt onderscheid gemaakt tussen DJ's. Bij een rechtzaak hierover heeft de Hoge Raad bepaald dat een DJ als artiest mag worden beschouwd als, hij/zij zijn/haar eigen muziek maakt, in vakbladen staat, en cd's voor de verkoop uitbrengt.
Iemand die dat niet doet is volgens de Hoge Raad geen DJ daar hij "plaatjes achter elkaar opzet" wat geen artistieke prestatie is maar een technische handeling.
Dit maakt het belastingtechnisch iets makkelijker om onderscheid te maken maar het blijft een grijs gebied uiteraard. Zoals teknomist hierboven al zegt is ook het zogenaamde "plaatjes na elkaar opzetten" weldegelijk een kunst. Als een DJ niet kan wat teknomist beschrijft zal de dansvloer toch echt leeg blijven.
Anyway, zelfs in de belastingwereld wordt onderscheid gemaakt tussen DJ's. Bij een rechtzaak hierover heeft de Hoge Raad bepaald dat een DJ als artiest mag worden beschouwd als, hij/zij zijn/haar eigen muziek maakt, in vakbladen staat, en cd's voor de verkoop uitbrengt.
Iemand die dat niet doet is volgens de Hoge Raad geen DJ daar hij "plaatjes achter elkaar opzet" wat geen artistieke prestatie is maar een technische handeling.
Dit maakt het belastingtechnisch iets makkelijker om onderscheid te maken maar het blijft een grijs gebied uiteraard. Zoals teknomist hierboven al zegt is ook het zogenaamde "plaatjes na elkaar opzetten" weldegelijk een kunst. Als een DJ niet kan wat teknomist beschrijft zal de dansvloer toch echt leeg blijven.
Teknomist, ik zou het niet beter kunnen zeggen... eerlijk waar!!
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Zijn er eigenlijk bekende DJ's die echt hun eigen muziek maken? Dwz, beginnen van scratch, en dan een hele track opbouwen? Want de meeste nieuwe tracks komen uit de betere dance-platenzaak toch?
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Yep, en velen ook
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
quote:Op donderdag 27 oktober 2005 12:56 schreef Croupouque het volgende:
Hoe word ik een DJ? Door Croupouque.
nuff said.
Sterker nog, als je internationaal door wilt breken moet je wel goede releases uitbrengen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:30 schreef Svyatagor het volgende:
Zijn er eigenlijk bekende DJ's die echt hun eigen muziek maken?
Dat gebeurt voornamelijk in de hiphopscene. In dance-wereld gaat het niet verder dan DJ's die hun eigen platen door de mix draaien. Want niks geeft een grotere kick dan voor een publiek je eigen platen draaien. Sowieso maken de meeste DJ's platen die qua stijl het beste in hun mix passen en zijn veel DJ's vaak ook goede producers omdat je toch enige muzikale aanleg moet hebben.quote:Dwz, beginnen van scratch, en dan een hele track opbouwen?
Klopt.quote:Want de meeste nieuwe tracks komen uit de betere dance-platenzaak toch?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Een groot aantal DJ's produceerd ook een deel van hun eigen muziek die ze draaien dus
DJ's die met meer dan 2 decks aan de slag gaan zijn altijd geweldig om te zien
DJ's die met meer dan 2 decks aan de slag gaan zijn altijd geweldig om te zien
hij bedoelt denk ik 'from scratch'.. niet scratchen..quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:42 schreef teknomist het volgende:
Dat gebeurt voornamelijk in de hiphopscene.
Ik bedoel dat hiphop DJ's met oude soul/funk/jazz-platen geheel nieuwe tracks on-stage kunnen maken...quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:50 schreef Yorrit het volgende:
[..]
hij bedoelt denk ik 'from scratch'.. niet scratchen..
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
ow op die manierquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 19:02 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik bedoel dat hiphop DJ's met oude soul/funk/jazz-platen geheel nieuwe tracks on-stage kunnen maken...
maar is het nou wel waar dat je als DJ flink gepijpt wordt tijdens het draaien?
*But in my own way, I am king. Hail to the king baby.*
als je geluk hebtquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 19:06 schreef Herald het volgende:
maar is het nou wel waar dat je als DJ flink gepijpt wordt tijdens het draaien?
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:42 schreef teknomist het volgende:
In dance-wereld gaat het niet verder dan DJ's die hun eigen platen door de mix draaien.
sommige livesets maken alleen gebruik van samples die naar hartelust ingestart worden of juist uitgezet
Wie werd waar wanneer geboren en waarom werd hij door wie hoe genoemd?
Praten over mma? Kom naar #mma
Praten over mma? Kom naar #mma
dat is dat ook geen DJ setquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 19:11 schreef Paxlie het volgende:
[..]
sommige livesets maken alleen gebruik van samples die naar hartelust ingestart worden of juist uitgezet
Zoals?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 19:11 schreef Paxlie het volgende:
[..]
sommige livesets maken alleen gebruik van samples die naar hartelust ingestart worden of juist uitgezet
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
ach kom op teknomist Je kan er genoeg opnoemen, maar ik heb zo'n vermoeden dat vrijwel iedere live artiest dat doet. Dus alleen werken met samples en van daaruit verder werken.quote:
Wie werd waar wanneer geboren en waarom werd hij door wie hoe genoemd?
Praten over mma? Kom naar #mma
Praten over mma? Kom naar #mma
Maar dan zijn het toch geen DJ's meer?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 19:24 schreef Paxlie het volgende:
[..]
ach kom op teknomist Je kan er genoeg opnoemen, maar ik heb zo'n vermoeden dat vrijwel iedere live artiest dat doet. Dus alleen werken met samples en van daaruit verder werken.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
hmmzzquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 19:26 schreef teknomist het volgende:
[..]
Maar dan zijn het toch geen DJ's meer?
good point
ik ben echt totaal niet scherp deze week
kut voorhoofdsholtes
Wie werd waar wanneer geboren en waarom werd hij door wie hoe genoemd?
Praten over mma? Kom naar #mma
Praten over mma? Kom naar #mma
Beterschap! .quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 20:09 schreef Paxlie het volgende:
[..]
hmmzz
good point
ik ben echt totaal niet scherp deze week
kut voorhoofdsholtes
.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Een triangel is ook een instrument. En kijk eens hoeveel succes de jostiband er mee heeft.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 17:53 schreef teknomist het volgende:
Ik stel voor dat de mensen hier het technische DJ-werk lopen te bagatelliseren maar eens zelf te gaan leren draaien. Goed leren draaien is net zo moeilijk als het leren bespelen van een instrument. (...)
Goed argument! Mooie vergelijking ook.
Mooie vergelijking ook.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Flikker toch gauw op naar ONZ. Daar ben je vast wel grappig met al die kanslosers daar maar hier absoluut niet. En laat voortaan die drank staan!quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 20:17 schreef Croupouque het volgende:
[..]
Een triangel is ook een instrument. En kijk eens hoeveel succes de jostiband er mee heeft.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Maar even serieus, het is gewoon een trucje. En het kan best even duren voordat je het onder de knie krijgt, dat zal allemaal wel. Maar om nou een stel plaatjesdraaiers te vereren vind ik echt absurd.
En het is daarnaast altijd leuk om te zien hoe overdreven panisch de mensen in dit subforum reageren zodra je een al dan niet grappig bedoelde opmerking maakt over iets waar ze helemaal gek van zijn. DJ's en drugs, het lukt altijd.
En het is daarnaast altijd leuk om te zien hoe overdreven panisch de mensen in dit subforum reageren zodra je een al dan niet grappig bedoelde opmerking maakt over iets waar ze helemaal gek van zijn. DJ's en drugs, het lukt altijd.
Ja echt leuk, een normale discussie verneuken door mensen uit hun tent te lokken met 'al dan niet grappig bedoelde opmerkingen'.
Over het algemeen vind ik DJ's ook overrated, het zijn eerder de kansloze argumenten en het gebagatalliseer wat gewoon irritant is. Mijn reactie zou hetzelfde zijn als een kansloze hardstyle liefhebber The Mars Volta zou doodrelativeren tot een stel schreeuwende, talentloze idioten. Alleen al het feit dat je mij in het electronische muziek/drugs hokje stopt aan de hand van mijn reacties hier zegt alweer genoeg.
Over het algemeen vind ik DJ's ook overrated, het zijn eerder de kansloze argumenten en het gebagatalliseer wat gewoon irritant is. Mijn reactie zou hetzelfde zijn als een kansloze hardstyle liefhebber The Mars Volta zou doodrelativeren tot een stel schreeuwende, talentloze idioten. Alleen al het feit dat je mij in het electronische muziek/drugs hokje stopt aan de hand van mijn reacties hier zegt alweer genoeg.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Nja, ik vereer niemand. Heb alleen groot respect voor DJ's die echt heel goed zijn. En dan bedoel ik genialiteit in de zin van een Miles Davis of een Tool. En voor mij is het geen simpel plaatjes draaien maar een vorm van kunst. Zeker als je kijkt naar goede DJ's zoals Richie Hawtin, James Zabiela of - al eerder genoemd - DJ Shadow.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 20:23 schreef Croupouque het volgende:
Maar even serieus, het is gewoon een trucje. En het kan best even duren voordat je het onder de knie krijgt, dat zal allemaal wel. Maar om nou een stel plaatjesdraaiers te vereren vind ik echt absurd.
Vind ik allemaal prima, maar open daar een topic over in ONZ, dan is het best grappig. Maar ga niet lopen trollen terwijl het al moeilijk genoeg is om tegen vooroordelen op te boxen met al die anonieme kneusjes hier die toch al maar wat roepen terwijl ze er geen shit van begrepen hebben.quote:En het is daarnaast altijd leuk om te zien hoe overdreven panisch de mensen in dit subforum reageren zodra je een al dan niet grappig bedoelde opmerking maakt over iets waar ze helemaal gek van zijn. DJ's en drugs, het lukt altijd.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Mijn excuses, jongens. Misschien zijn jullie net niet degenen die hun broekspijpen spontaan vol spuiten zodra de letters "DJ" voor een naam staan.
Die personen voor wie dat wél geldt mogen zich bij mij melden via zaadinmijnbroekspijp@hotmail.com.
Die personen voor wie dat wél geldt mogen zich bij mij melden via zaadinmijnbroekspijp@hotmail.com.
Een goede DJ zorgt ervoor dat je niet kan horen wanneer hij een nieuwe plaat inmixt, soepeltjes dus met goed equaliser werk. Daarnaast is de platenkeus, het aanvoelen van wat het publiek wil, opbouw van de set echt iets wat niet iedereen kan. Ook het maken van eigen edits geeft toch wel een meerwaarde aan een set.
DJ-en wordt alleen maar leuker met alle nieuwe technische snufjes (voor CD dan)
DJ-en wordt alleen maar leuker met alle nieuwe technische snufjes (voor CD dan)
Klopt, daarom heb ik ook een hekel aan DJ die hitjes draait...quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 22:27 schreef Black-Hole het volgende:
Een goede DJ zorgt ervoor dat je niet kan horen wanneer hij een nieuwe plaat inmixt, soepeltjes dus met goed equaliser werk.
Behalve als ik heel dronken ben of als ze echt subliem hitjes mixen zoals Miss Kittin.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Precies, laat je verrassen door nieuwe en/of onbekende releases, dat bekende gevoelquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 22:32 schreef teknomist het volgende:
Klopt, daarom heb ik ook een hekel aan DJ die hitjes draait...
gevoel
Leuke is ook dat Dj's bekend worden door nummers die ze eigenlijk niet zelf hebben gemaakt..
Zo hoor ik vaak: Dj X draaide echt goede nummers...
Alleen jammer dat ie ze niet zelf gemaakt heeft
Zo hoor ik vaak: Dj X draaide echt goede nummers...
Alleen jammer dat ie ze niet zelf gemaakt heeft
Liefde is... samen zeehondjes doodknuppelen..
Zo worden een heleboel onbekende artiesten dus ook bekend, doordat bekende DJ's hun onbekende werk draaien en zo dus gratis promoten over de hele wereld.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 20:17 schreef Croupouque het volgende:
[..]
Een triangel is ook een instrument. En kijk eens hoeveel succes de jostiband er mee heeft.
Het dj'en bestaat uit een aantal stappen. Eén van die stappen is het gelijk laten lopen van de twee platen. Dat is een trucje dat je onder de knie moet krijgen. De rest is echt afhankelijk van plaat tot plaat. Je moet weten hoe een plaat in elkaar zit, wanneer de breaks komen, wanneer de opbouw ophoudt, etc. Dat varieert per plaat.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 20:23 schreef Croupouque het volgende:
Maar even serieus, het is gewoon een trucje. En het kan best even duren voordat je het onder de knie krijgt, dat zal allemaal wel. Maar om nou een stel plaatjesdraaiers te vereren vind ik echt absurd.
Mensen die het onderscheid DJ <-> Producer niet snappen en toch denken mee te kunnen pratenquote:Op zondag 30 oktober 2005 03:01 schreef THeeF het volgende:
Leuke is ook dat Dj's bekend worden door nummers die ze eigenlijk niet zelf hebben gemaakt..
Zo hoor ik vaak: Dj X draaide echt goede nummers...
Alleen jammer dat ie ze niet zelf gemaakt heeft
Let the beat control your body!
Nou ja, dat is toch waar Disc-jockeys eigelijk voor zijn, het draaien van plaatjes? verder zijn er mensen zijn die hun eigen "touch" aan het plaatjes draaien toevoegen door er o.a. geluidjes door te mixen.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 13:09 schreef Jeff89 het volgende:
Slechte DJ's draaien gewoon plaatjes..
Dj'en is imho passé, naar mijn mening zit de toekomst in de manier waarop bv. Sasha met Ableton Live omgaat.
Zodra je maar 1x een goeie Ableton set gehoord hebt wil je niet meer terug naar 'plaatjesdraaiers' - ikke niet in ieder geval
Het geeft een compleet nieuwe wending aan wat je als 'feest-opzwepert' (want je bent veel meer dan gewoon DJ met Ableton) kan doen met de muziek - en het verschil is overduidelijk.
Zodra je maar 1x een goeie Ableton set gehoord hebt wil je niet meer terug naar 'plaatjesdraaiers' - ikke niet in ieder geval
Het geeft een compleet nieuwe wending aan wat je als 'feest-opzwepert' (want je bent veel meer dan gewoon DJ met Ableton) kan doen met de muziek - en het verschil is overduidelijk.
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
Duidelijkquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 17:53 schreef teknomist het volgende:
- heel verhaal-
Enige waar ik het niet mee eens ben is dat je zegt dat het net zo moeilijk is als een 'echt' instrument bespelen.
Alhoewel ik toegeef dat ableton de toekomst heeft, vind ik het niet zaligmakend. De kunst van het draaien gaat er vanaf waardoor je net iets teveel eenheidsworst krijgt. Als je ableton echt goed gebruikt dan heeft het zeker meerwaarde maar dat gebeurt imo nog veel te weinig.
Mooi stukje erover van rebelbass:
Mooi stukje erover van rebelbass:
quote:Amsterdam Dance Event: the X-Factor
"Laptopartiesten zijn géén rockmodels on tour"
Iedereen kan tegenwoordig muziek maken. Was het vroeger nog zo dat daarvoor allerlei dure machines aangeschaft moesten worden, tegenwoordig wordt het elke producer (in spé) gemakkelijk gemaakt door de computer en software als Garageband, Reason en Ableton Live om de meest complexe geluiden in elkaar te freubelen. What's next?
De eerste vraag in het panel - Futurenow, the future of electronic music - aan de panelleden is dan ook: "Iemand van jullie nog grensverleggende dingen gezien tijdens live-sets? Er volgt een lange stilte... "Wij spelen onze live-sets van CD. De sound moet goed zijn" biecht Jesper Dahlback eerlijk op. Panellid MJ Cole gebruikt extra randapparatuur tijdens zijn DJ-sets. "Kennen jullie iemand die veel vernieuwing toepast in zijn producties?" is de volgende vraag. Weer een lange stilte... De panelleden denken diep na. De producties van Atom Heart worden als vernieuwend gezien. "Zij bespelen hun machines als een instrument en weten er steeds weer een vernieuwende sound uit te halen."
Een live-set van een laptopartiest is zelden een show, laat staan dat er enige interactie met het publiek plaatsvindt. In de meeste live-sets is nauwelijks te onderscheiden of de artiest gebruik maakt van een laptop of gewoon een CD afspeelt... "Laptopartiesten zijn beslist geen rockmodels on tour". Maar wat is dan de reden om live-shows te geven als er niets te zien is op het podium? "It makes money!" roept iemand uit de zaal. Met de platenverkoop die alsmaar zakt is het belangrijk voor een artiest om 'zichtbaar' te blijven. Matthew Herbert wordt als voorbeeld genoemd als iemand die zijn muziek probeert te laten klinken als een pop-productie en die het ook zodanig presenteert. Maar de meeste shows van laptopartiesten blijven ver achter op die in de popcultuur.
Laptopartiesten zouden daarom veel meer moeten samenwerken met muzikanten uit de popcultuur. De relatie tussen pop en electronica is lang niet meer zo anti als jaren geleden vindt panellid Robert Henke (Monolake). "We zouden veel van elkaar kunnen leren. De drummer van een band zou zijn kennis van drumbeats kunnen delen met laptopproducers." Volgens de Amerikaanse moderator Vivian Host (XLR8 magazine) werken Miami Bass producers al sinds jaren regelmatig met rappers en producers uit de hiphop en breakbeat-scene. "Daardoor ontstaan de meest interessante weirde line-ups op festivals." MJ Cole denkt dat we hier in Europa ons niet druk hoeven te maken over de toekomst van de techniek op zich, maar wel over de gebruiker ervan.. "Iedereen is zo egoïstisch! Met een volle 'gereedschapskist' in je eentje op je eigen eilandje blijven zitten, dat schiet lekker op. Vooral de producers uit Engeland, die zijn het ergst. Ikke, ikke, ikke..."
Hebben de panelleden nog wensen op het gebied van techniek? "We zijn verwend. We hebben wel een verlanglijstje, maar techniek alleen is niet genoeg om de electronische muziek verder te ontwikkelen. In de techniek missen we eigenlijk niets essentieels. Je kunt wel eeuwig achter al die muziektools aan blijven jagen... Er is nu al veel te veel. De muziek die je ermee kunt maken, die moet blijven verbazen..."
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
|
|
