NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Whatever Ringo, neemt niet weg dat onder het kolonialisme de franse kolonien in afrika een rechtsstaat kenden, redelijk goed onderwijs en bestuurlijk gewoon een departement van frankrijk waren en geen wingewest.
De kolonien zijn verzelfstandigt, en nog steeds doen (mede door de franse aanpak) de meeste oud franse kolonien het beter dan ander oud kolonien in afrika.
De kolonien zijn verzelfstandigt, en nog steeds doen (mede door de franse aanpak) de meeste oud franse kolonien het beter dan ander oud kolonien in afrika.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En vóórdat de Europeanen het er voor het zeggen hadden, hadden we ook vrij weinig last van ze.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 09:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Je kan een hoop kritiek hebben op het kolonialisme, maar feit blijft dat het de meeste landen in Afrika een stuk beter ging toen de europeanen daar nog de dienst uitmaakten.
Ik ga naar huis.
Umm, de Moren kwamen ook uit Noord Afrika, hoor. En je kunt niet zeggen dat we weinig last van ze haddenquote:Op zaterdag 22 oktober 2005 12:17 schreef nietzman het volgende:
[..]
En vóórdat de Europeanen het er voor het zeggen hadden, hadden we ook vrij weinig last van ze.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je kan zeggen wat je wilt van de moren, maar feit blijft dat de moren de beschaving naar spanje brachten.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 12:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Umm, de Moren kwamen ook uit Noord Afrika, hoor. En je kunt niet zeggen dat we weinig last van ze hadden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies. Dus VOOR het kolonialisme was er ook beschaving in Afrika.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je kan zeggen wat je wilt van de moren, maar feit blijft dat de moren de beschaving naar spanje brachten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat er ook gebeurd is in de kolonies, een wet die ertoe verplicht één bepaalde versie van de feiten weer te geven is niet op z'n plaats in "Het Vrije Westen".
Zo'n maatregel is trouwens koren op de molen van moslim-extremisten en conspiracy-nuts. Websites met "facts the government doesn't want you to know" worden hierdoor meteen een stuk geloofwaardiger.
Zo'n maatregel is trouwens koren op de molen van moslim-extremisten en conspiracy-nuts. Websites met "facts the government doesn't want you to know" worden hierdoor meteen een stuk geloofwaardiger.
die beschaving kwam uit het middenoosten.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 12:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Precies. Dus VOOR het kolonialisme was er ook beschaving in Afrika.
en het wegvallen van de bestuurlijke bovenlaag ligt aan beide partijen als het met minder geweld was gebeurd hadden ze ze gewoon op kunnen leiden. nu moest iedereen hals over kop weg.
ik heb ook aleens geoppperd om met het westen heel midden afrika over te nemen scholen neer te planten grenzen te trekken op bassis van cultuur etc etc en dan weg gaan
het is een kostbaar en tijdrovend project maar op de lange termijn is het voor iedereen beter
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
het koloniale verleden drukt nog steeds zwaar op ierland. Zo zwaar dat het ondertussen 1 van de welvarendste landen van de EU is.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:44 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ethiopie is een paar jaar bezet geweest door de Italianen. Verder heeft dat land geen koloniaal verleden.
Maar Lord_V heeft wel gelijk: In India en Ierland waren er onder de Britten om de haverklap hongersnoden en andersoortige dramas. Sinds die landen onafhankelijk zijn niet meer.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Of men had elkaar uitgeroeid, kan ook.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk. Maar Europa had dat ook. Als je Afrika zijn gang had laten gaan, had dat zichzelf opgelost. Stammen waren gaan samenwerken en er hadden zich natuurlijke staten gevormd, waardoor het continent veel stabieler was geweest.
Maar de huidge grenzen zijn een farce inderdaad en zijn hoofd-oorzaak 1 van de burgeroorlogen.
Yeah baby Yeah!
Ierland was een Politieke kolonisatie, geen economische..quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 13:30 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het koloniale verleden drukt nog steeds zwaar op ierland. Zo zwaar dat het ondertussen 1 van de welvarendste landen van de EU is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ze zijn de oorzaak van de oorlogen zoals wij die nu kennen. Anders waren er wel andere geweest. Zo gaat dat nu eenmaal met mensen.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 13:31 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Maar de huidge grenzen zijn een farce inderdaad en zijn hoofd-oorzaak 1 van de burgeroorlogen.
Dan had men misschien weer oorlogen over diamant of goud gevoerd inderdaad, of over vruchtbare grond.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 13:42 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Ze zijn de oorzaak van de oorlogen zoals wij die nu kennen. Anders waren er wel andere geweest. Zo gaat dat nu eenmaal met mensen.
Yeah baby Yeah!
quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 13:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ierland was een Politieke kolonisatie, geen economische..
praat geen onzin man, engelse landheren hadden ierland "bezet" met als doel economische uitbuiting (19e eeuw prata ik dan over).
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
voor mensen als LV moet een discussie als deze maar 1 uitkomst hebben. De armoede van afrika is de schuld van oud europa. Iets anders accepteren ze niet.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik denk dat wij wel de aanzet gegeven hebben tot de vorm van bestuur die er nu is, met alles gevolgen, waaronder armoede, van dien.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 13:47 schreef McCarthy het volgende:
voor mensen als LV moet een discussie als deze maar 1 uitkomst hebben. De armoede van afrika is de schuld van oud europa. Iets anders accepteren ze niet.
Maarde landen zelf gaan natuurlijk niet vrijuit en een oplossing ligt nietecht voor de hand, want dat zou liquidatie van een aantal regimes betekenen en daar zijn mensenrechtenactivisten ook weer niet blij mee, hoewel ze er nu vruchteloos tegen protesteren.
Yeah baby Yeah!
even off topic. goed die link naar annemarie hoogland! wat een vies stuk stront is dat wijf. ik had er over gelezen destijds, maar zo alle feiten op een rijtje doet me toch echt wel veel : rquote:Op zaterdag 22 oktober 2005 13:47 schreef McCarthy het volgende:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kut EU. Voor 1973 was het er veel beter.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 13:30 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het koloniale verleden drukt nog steeds zwaar op ierland. Zo zwaar dat het ondertussen 1 van de welvarendste landen van de EU is.
Er is dan ook een groot verschil tussen de Engelse manier van koloniseren en de Franse.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 13:46 schreef McCarthy het volgende:
[..]
praat geen onzin man, engelse landheren hadden ierland "bezet" met als doel economische uitbuiting (19e eeuw prata ik dan over).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je zou kunnen lezen, dwars door die rode waas die voor je ogen komt als mensen standpunten ventileren die linkser zijn dan Wilders, zou je zien, dat ik dat nergens zeg. Ik weerspreek alleen, dat de landen in Afrika gebaat waren bij het Kolonialisme. Geen enkel Afrikaans land heeft een positieve erfenis overgehouden aan de periode dat ze onder een Europees bestuur vielen.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 13:47 schreef McCarthy het volgende:
voor mensen als LV moet een discussie als deze maar 1 uitkomst hebben. De armoede van afrika is de schuld van oud europa. Iets anders accepteren ze niet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
weet je dat laatste heel erg zeker?quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 15:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als je zou kunnen lezen, dwars door die rode waas die voor je ogen komt als mensen standpunten ventileren die linkser zijn dan Wilders, zou je zien, dat ik dat nergens zeg. Ik weerspreek alleen, dat de landen in Afrika gebaat waren bij het Kolonialisme. Geen enkel Afrikaans land heeft een positieve erfenis overgehouden aan de periode dat ze onder een Europees bestuur vielen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja hoor. Afrikaanse landen hebben we het over, he?quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 15:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
weet je dat laatste heel erg zeker?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
ja. marokko en algerije hebben niet echt geleden onder het franse kolonialisme. maar het blijft altijd moeilijk te zeggen omdat het vergelijkingsmateriaal er niet is. frankrijk was zoals altijd eerder paternalistisch dan zelfverrijkend.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 15:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja hoor. Afrikaanse landen hebben we het over, he?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ja. Direct na het einde van het koloniale tijdperk leek het erop dat het goed zou gaan. Een groot deel van de structuren zoals aangebracht door de kolonisators bleef functioneren. Maar zonder het moederland verviel dat al gauw door de interne strijd tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Deze strijd die binnen de landsgrenzen uitbarstte was nou net weer een gevolg van die landsgrenzen, die willekeurig getrokken waren in de 19e eeuw.quote:
Bopvendien viel de uitvoer naar het Moederland weg, dus de economie stortte ook in.
Zonder kolonialisme (ik durf de stelling wel aan) zou Afrika zich beter en natuurlijker ontwikkeld hebben.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Jawel, maar feit blijft dat Afrikanen Franse wetten opgelegd kregen. Noord ASfrika heeft natuurlijk altijd veel contact gehad met Europa, dus de impact was daar minder. Maar ook daar had de huidige toestand beter kunnen zijn, zonder kolonialisme. Kijk maar eens naar al het geharrewar met Polisario in de 70er jaren vooral.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 15:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja. marokko en algerije hebben niet echt geleden onder het franse kolonialisme. maar het blijft altijd moeilijk te zeggen omdat het vergelijkingsmateriaal er niet is. frankrijk was zoals altijd eerder paternalistisch dan zelfverrijkend.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
|
|
