NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Burgemeester Guusje ter Horst (PvdA) pleit vandaag in De Volkskrant voor afkicken onder dwang voor harddrugsverslaafden. De collectieve kosten en het maatschappelijk leed zijn zo groot dat daarvoor het belang van de persoonlijke vrijheid moet wijken. 'Politie, justitie, gemeenten en de zorg moeten een beleid ontwikkelen om keihard in te grijpen bij mensen die aan het begin staan van een uitzichtloos verslaafd leven met een criminele carrière', aldus Ter Horst, in het dagelijks leven burgemeester van Nijmegen.
Uit eerdere berekeningen blijkt dat een gemiddelde heroïneverslaafde de maatschappij ongeveer een half miljoen euro per jaar kost door criminaliteit, verzekeringskosten, politie-inzet en zorgtrajecten. In totaal een kostenpost voor de Nederlandse maatschappij van zo'n vijftien miljard euro.
Hoewel ik de intentie van een veel hardere aanpak van drugsverslaving toejuich, heb ik wel wat twijfels bij het plan. Kunnen mensen daadwerkelijk permanent afkicken zonder dat ze dat zelf heel graag willen? Is dit niet het zoveelste plan om nog meer overheidsgeld te reserveren voor allerlei zorgtrajecten? Kan het wel in Nederland, waar ook het gebruik van harddrugs (cocaïne, xtc) steeds maatschappelijker geaccepteerd lijkt te zijn.
Desalnietemin is het waarschijnlijk wel de moeite waard, aangezien het huidige gedoogbeleid zeker niet werkt.
Uit eerdere berekeningen blijkt dat een gemiddelde heroïneverslaafde de maatschappij ongeveer een half miljoen euro per jaar kost door criminaliteit, verzekeringskosten, politie-inzet en zorgtrajecten. In totaal een kostenpost voor de Nederlandse maatschappij van zo'n vijftien miljard euro.
Hoewel ik de intentie van een veel hardere aanpak van drugsverslaving toejuich, heb ik wel wat twijfels bij het plan. Kunnen mensen daadwerkelijk permanent afkicken zonder dat ze dat zelf heel graag willen? Is dit niet het zoveelste plan om nog meer overheidsgeld te reserveren voor allerlei zorgtrajecten? Kan het wel in Nederland, waar ook het gebruik van harddrugs (cocaïne, xtc) steeds maatschappelijker geaccepteerd lijkt te zijn.
Desalnietemin is het waarschijnlijk wel de moeite waard, aangezien het huidige gedoogbeleid zeker niet werkt.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
verplichte symptoom bestrijding gaat niet werken of althans 1 op de 10 hooguit
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ben ervoor om junkies te veroordelen op alles wat ze hebben geflikt, en ze gewoon cold turkey te laten afkicken in de cel.
De Nederlandse maatschappij heeft echt een flink gebrek aan beschaving.
We beschermen het "recht" van dit tuig om geweldig veel financiele en emotionele schade aan te richten, en niet het recht van de burger om zijn bezittingen gewoon te houden.
En alle Franse, Duitse, Engelse etc junkies tot persona non grata verklaren en aan hun land van herkomst uitleveren met de woorden: "we zijn er niet op gesteld dat jullie je drugsproblemen exporteren naar Nederland, hier heb je ze terug".
De Nederlandse maatschappij heeft echt een flink gebrek aan beschaving.
We beschermen het "recht" van dit tuig om geweldig veel financiele en emotionele schade aan te richten, en niet het recht van de burger om zijn bezittingen gewoon te houden.
En alle Franse, Duitse, Engelse etc junkies tot persona non grata verklaren en aan hun land van herkomst uitleveren met de woorden: "we zijn er niet op gesteld dat jullie je drugsproblemen exporteren naar Nederland, hier heb je ze terug".
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
VERPLICHT afkicken werkt absoluut niet! prbeer mensen liever te motiveren tot vrijwillig afkicken (bijvoorbeeld onder narcose)
Verslaafde mensen handelen uit dwang.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 11:51 schreef TerrorTimm het volgende:
VERPLICHT afkicken werkt absoluut niet! prbeer mensen liever te motiveren tot vrijwillig afkicken (bijvoorbeeld onder narcose)
Die kun je alleen maar helpen door ze verplicht af te laten kicken.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Ik hoop dat Guusje, die ik graag mag, zich in beetje heeft verdiept in deze materie, want onder dwang afkicken is naar wat ik vernomen heb niet bepaald de oplossing die verslaving wegwerkt.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het kost klauwen vol met geld en helpt helemaal niets. Alle experimenten met verplicht afkicken zijn mislukt aangezien de drugsverslaving meestal niet de oorzaak is maar een 'oplossing' voor een ander probleem, na een jaar zijn bijna alle junks weer net zo verslaafd alleen is de gemeente een paar miljoen armer.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 11:54 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Verslaafde mensen handelen uit dwang.
Die kun je alleen maar helpen door ze verplicht af te laten kicken.
Ik vraag me af of Nijmegen nu ineens een methode denkt te hebben gevonden die wel werkt, verplicht afkicken is in ieder geval iets uit de oude doos, en dat is niet voor niets.
Het klinkt natuurlijk wel lekker naar je kiezers en zo, ik vraag me alleen af of er nog iemand intrapt. Is de burgemeester van Nijmegen al verkiesbaar? Dat zou een verklaring kunnen zijn voor zo'n uitspraak.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
verplicht afkicken "werkt" in de zin van de gebruikers er af krijgen. maar dit houdt dus absoluut geen stand. dit is dus slechts een tijdelijke oplossing. de meeste gebruikers willen graag zonder, maar zijn erg bang voor de afkickverschijnselen. dus een betere oplossing( die bewezen werkt!) is dus het afkicken onder narcose, en dan een goede nabegeleiding.
eh......huh??quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 11:50 schreef Viajero het volgende:
De Nederlandse maatschappij heeft echt een flink gebrek aan beschaving.
We beschermen het "recht" van dit tuig om geweldig veel financiele en emotionele schade aan te richten, en niet het recht van de burger om zijn bezittingen gewoon te houden.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Wat begrijp je er niet aan? De praktijk is dat junkies niet lang opgesloten worden, niet verplicht hoeven af te kicken, en dus vrolijk doorgaan met flinke schade aanrichten.. waar gewone burgers de dupe van zijn.quote:
Dit zie ik als een groot onrecht en een gebrek aan beschaving.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
In hetzelfde artikel stelt Ter Horst dat ze de komende periode beschikbaar is als minister in een kabinet met PvdA. Bijvoorbeeld op Verkeer & Waterstaat of Gezondheidszorg. 'Maar eigenlijk vind ik alles wel leuk'. Een staatssecretarisschap wil ze niet. 'Dat is iets voor dertigers'quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 11:58 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Het klinkt natuurlijk wel lekker naar je kiezers en zo, ik vraag me alleen af of er nog iemand intrapt. Is de burgemeester van Nijmegen al verkiesbaar? Dat zou een verklaring kunnen zijn voor zo'n uitspraak.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Is legalisering van harddrugs (in de praktijk nauwelijks haalbaar maar we kunnen erover speculeren) wel een oplossing volgens jou? Of zal dit leiden tot een snelle toename van het aantal gebruikers? Welke andere opties zijn er behalve permanent opbergen?quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 12:02 schreef TerrorTimm het volgende:
verplicht afkicken "werkt" in de zin van de gebruikers er af krijgen. maar dit houdt dus absoluut geen stand. dit is dus slechts een tijdelijke oplossing. de meeste gebruikers willen graag zonder, maar zijn erg bang voor de afkickverschijnselen. dus een betere oplossing( die bewezen werkt!) is dus het afkicken onder narcose, en dan een goede nabegeleiding.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
aan Dwersdriever,
nee ik geloof niet in legalisering van harddrugs. ik vind dit eigenlijk een soort van mensen afschrijven. en bovendien een slecht signaal nar de gebruikers toe.hiermee bevestig je het idee dat ze er nooit meer afkomen, en geloof mij maar er is ALTIJD een weg terug!! het is hard vechten maar zeker niet onmogelijk........
nee ik geloof niet in legalisering van harddrugs. ik vind dit eigenlijk een soort van mensen afschrijven. en bovendien een slecht signaal nar de gebruikers toe.hiermee bevestig je het idee dat ze er nooit meer afkomen, en geloof mij maar er is ALTIJD een weg terug!! het is hard vechten maar zeker niet onmogelijk........
Ik weet niet of het een feit of een urban myth is, maar het schijnt zo te zijn dat in gevangenissen de verkrijgbaarheid van harddrugs nog makkelijker is dan buiten de muren in de gewone wereld.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 11:50 schreef Viajero het volgende:
Ik ben ervoor om junkies te veroordelen op alles wat ze hebben geflikt, en ze gewoon cold turkey te laten afkicken in de cel.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
'Dwing junkie om onder dwang af te kicken'
Zo van: je kunt hem ook vriendelijk vragen om onder dwang af te kicken?
Zo van: je kunt hem ook vriendelijk vragen om onder dwang af te kicken?
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Of het nog makkelijker is dan buiten weet ik niet, maar het is idd geen probleem in de gevangenis aan drugs te komen.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 12:31 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik weet niet of het een feit of een urban myth is, maar het schijnt zo te zijn dat in gevangenissen de verkrijgbaarheid van harddrugs nog makkelijker is dan buiten de muren in de gewone wereld.
(ervaring met Antiliaanse huisgenote die elke week netjes een pakje drugs bij haar vriend die vastzat in Scheveningen ging afleveren)
Dat vind ik ook belachelijk, en zou niet meer getolereerd moeten worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Kunnen al die mensen die beweren dat verplicht afkicken niet helpt met een bronnetje komen.
Aan sprookjes heb ik geen behoefte.
Aan sprookjes heb ik geen behoefte.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Mensen die gratis heroïne krijgen kunnen terug een (redelijk) normaal leven leiden. Ik vind niet dat dit erop neerkomt dat je die mensen afschrijft. Je bespaart zowel hen als de samenleving een hoop ellende. En het betekent niet dat je mensen niet gaat helpen wanneer ze toch willen afkicken.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 12:29 schreef TerrorTimm het volgende:
aan Dwersdriever,
nee ik geloof niet in legalisering van harddrugs. ik vind dit eigenlijk een soort van mensen afschrijven. en bovendien een slecht signaal nar de gebruikers toe.hiermee bevestig je het idee dat ze er nooit meer afkomen, en geloof mij maar er is ALTIJD een weg terug!! het is hard vechten maar zeker niet onmogelijk........
Geldt niet voor alle drugs natuurlijk. Weinigen kunnen bijvoorbeeld PCP of crystal meth gebruiken zonder problemen te krijgen/veroorzaken.
Ik heb nu niet veel tijd om gericht te gaan zoeken maar na 10 minuten googlen vind ik eigenlijk ook geen bewijzen dat het structureel wel werkt.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 13:17 schreef lionsguy18 het volgende:
Kunnen al die mensen die beweren dat verplicht afkicken niet helpt met een bronnetje komen.
Aan sprookjes heb ik geen behoefte.
Vampire Romance O+
Probleem is niet zozeer om ze van de drugs af te krijgen, het issue is om er voor te zorgen dat men niet weet opnieuw begint. Vooral het sociale milieu speelt daarbij een belangrijke rol.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Googlen op "afkicken" en "terugval" gaf een aanzienlijke hoeveelheid links terug, waaronder ook deze: http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Drugs/verslavingszorg.htmlquote:Op vrijdag 21 oktober 2005 13:30 schreef MouseOver het volgende:
Ik heb nu niet veel tijd om gericht te gaan zoeken maar na 10 minuten googlen vind ik eigenlijk ook geen bewijzen dat het structureel wel werkt.
En dan met name de volgende paraaf:
Je kunt het ook anders stellen: wanneer verplicht afkicken echt zou werken, dan zou dit allang en breed in Nederland gemeengoed zijn. Guusje heeft een traditioneel proefballonnetje opgelaten.quote:Binnen de hulpverlening is bekend dat na afkicken onder dwang 'strafkicken' volgens het MDHG het risico van een terugval enorm is, zelfs nog na jaren. "Als iemand niet wil afkicken, lukt het ook niet'', meent Wijghel van het Trimbos Instituut.
Terugval, natuurlijk, dat was het keyword.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 13:34 schreef weerdo het volgende:
[..]
Googlen op "afkicken" en "terugval" gaf een aanzienlijke hoeveelheid links terug, waaronder ook deze: http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Drugs/verslavingszorg.html
En dan met name de volgende paraaf:
[..]
Je kunt het ook anders stellen: wanneer verplicht afkicken echt zou werken, dan zou dit allang en breed in Nederland gemeengoed zijn. Guusje heeft weer een traditioneel proefbalonnetje opgelaten.
Nee, ik geloof er ook niet in, mede door de lijn die je in publicaties over dit onderwerp ziet die eens in de zoveel tijd verschijnen. Mooi dat je je een onderbouwing hebt gevonden.
Vampire Romance O+
Als ik dit verhaal zo lees is de Nederlandse verslavingszorg sowieso een geldverslindende, versnipperde welzijnssector waarbij nauwelijks goede resultaten worden geboekt. Verplicht afkicken werkt schijnbaar niet, maar de vele clubjes die het gesubsidieerd op andere manieren proberen boeken nauwelijks goede resultaten. Eigenlijk wel een heel trieste constatering, maar eigenlijk weinig verrassend. De verslavingszorg is een voorbeeld van een industrie die zijn eigen werkgelegenheid creëert. Als ze de problematiek daadwerkelijk weten op te lossen, staan ze allemaal op straat omdat er geen werk meer is.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 13:34 schreef weerdo het volgende:
[..]
Googlen op "afkicken" en "terugval" gaf een aanzienlijke hoeveelheid links terug, waaronder ook deze: http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Drugs/verslavingszorg.html
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
En dus roepen ze om het hardst dat verplicht afkicken niet helpt.
Wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt.
Wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Wat mij betreft afkicken of volgelvrij verklaren. Die junks kosten al genoeg geld.
Jij en ik weten het
|
|
