C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ja maar wat zou jij doen als er mensen voor je ogen worden afgevoerd?quote:Op woensdag 22 maart 2006 22:29 schreef SterkStaaltje het volgende:
[..]
Volgens mij waren de Dutch-batters met dusdanig weinig mensen dat ze geen schijn van kans hadden om ook maar iets tegen te houden. Dan kan je kiezen om of, de mensen die gedeporteerd werden tot het laatst bij te staan en nog zo goed mogelijk te helpen hoe moeilijk ook. Of de Serven proberen te stoppen met als heel groot risico dat het tot een internationaal conflict komt en een plaatselijk bloedbad.
Er waren ook mannen bij die bij Dutch-bat werkten als tolk dus die ken je dan ook nog persoonlijk.
Als het over de militaire wil gaat moet ik denken aan de invasie in Normandie waar er honderdduizenden doden vielen, toch ging men door.
Dus laten we zeggen dat de soldaten die mensen wel wilden beschermen als daar een bevel voor was gegeven, dan blijft er nog 1 vraag over.
Wanneer ga je tegen de orders in als je daar mensen mee kunt redden?
Donec eris felix, multos numerabis amicos.
Ok, ten eerste: de soldaten daar verwijt ik niets. Ik ben er trots op dat ze daar waren.
Dit geldt echter niet voor Kolonel Karremans. Ik denk nl dat als hij iets meer lef had gehad hij de enclave had kunnen beschermen.
Wat als hij tegen Mladic had gezegd: Wij blijven in de enclave, als je binnenvalt schieten we. Als je terugschiet heb je ruzie met de hele NAVO en wordt jouw hele rebellenlegertje naar de hel geblazen. So, do you feel lucky, punk?
Misschien onrealistisch, maar ik schaam me echt voor hoe hij stond te bibberen tegenover Mladic. Een soldaat, en zeker een commandant onwaardig.
Erwin Rommel, wat denk jij? Had hij Mladic kunnen overbluffen? En hoe denk je eigenlijk over Karremans?
Dit geldt echter niet voor Kolonel Karremans. Ik denk nl dat als hij iets meer lef had gehad hij de enclave had kunnen beschermen.
Wat als hij tegen Mladic had gezegd: Wij blijven in de enclave, als je binnenvalt schieten we. Als je terugschiet heb je ruzie met de hele NAVO en wordt jouw hele rebellenlegertje naar de hel geblazen. So, do you feel lucky, punk?
Misschien onrealistisch, maar ik schaam me echt voor hoe hij stond te bibberen tegenover Mladic. Een soldaat, en zeker een commandant onwaardig.
Erwin Rommel, wat denk jij? Had hij Mladic kunnen overbluffen? En hoe denk je eigenlijk over Karremans?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
^Wat hij zegt.quote:Op woensdag 22 maart 2006 22:39 schreef Skv het volgende:
tvp
Geen enkel probleem, schroevendraaier koevoetflipper en een baksteen.
Als die soldaten ook vonden dat Karremans stond te bibberen dan hadden ze het commando over kunnen nemen als dat de moslimmannen had kunnen redden.quote:Op woensdag 22 maart 2006 23:09 schreef Viajero het volgende:
Ok, ten eerste: de soldaten daar verwijt ik niets. Ik ben er trots op dat ze daar waren.
Dit geldt echter niet voor Kolonel Karremans. Ik denk nl dat als hij iets meer lef had gehad hij de enclave had kunnen beschermen.
Wat als hij tegen Mladic had gezegd: Wij blijven in de enclave, als je binnenvalt schieten we. Als je terugschiet heb je ruzie met de hele NAVO en wordt jouw hele rebellenlegertje naar de hel geblazen. So, do you feel lucky, punk?
Misschien onrealistisch, maar ik schaam me echt voor hoe hij stond te bibberen tegenover Mladic. Een soldaat, en zeker een commandant onwaardig.
Erwin Rommel, wat denk jij? Had hij Mladic kunnen overbluffen? En hoe denk je eigenlijk over Karremans?
Maar ik denk dat het al maanden een kat en muis spelletje was tussen Dutch-bat en de Serven.
Ze keken steeds hoever ze konden gaan en Dutch-bat stond machteloos omdat de internationale gemeenschap die gasten aan hun lot overliet.
Ik weet dat er verschillende malen om meer vuurkracht is gevraagd maar daar werd geen gehoor aan gegeven.
Het kan dus zo zijn dat de militairen van Dutch-bat totaal geen vertrouwen meer hadden in de steun van Nederland en de internationale gemeenschap, en ook Karremans had zijn geloof verloren.
Ik ga er vanuit dat je eigen land alles voor je doet als je uitgezonden wordt, en dan zou ik het niet zo vreemd vinden om de moslimmannen te beschermen totdat er extra steun komt.
Maar waarschijnlijk hadden die gasten alle geloof in de autoriteiten verloren.
Ik hoop dat de voormalige Dutch-batters niet teveel psychische problemen hebben door dit hele gekloot.
Donec eris felix, multos numerabis amicos.
Ze wisten dat het in een bloedbad zou eindigen.quote:Op woensdag 22 maart 2006 22:29 schreef SterkStaaltje het volgende:
[..]
Volgens mij waren de Dutch-batters met dusdanig weinig mensen dat ze geen schijn van kans hadden om ook maar iets tegen te houden. Dan kan je kiezen om of, de mensen die gedeporteerd werden tot het laatst bij te staan en nog zo goed mogelijk te helpen hoe moeilijk ook. Of de Serven proberen te stoppen met als heel groot risico dat het tot een internationaal conflict komt en een plaatselijk bloedbad.
Tijdens de val van op 11 juli 1995 waren er een kleine vierhonderd Nederlandse militairen gelegerd,
en zijn er circa 7.400 moslimmannen gedeporteerd. Lijkt me sterk dat de Dutchbatters dachten dat
ze gezellig gingen picknicken ofzo. Volgens mij vonden ze het niet zo rampzalig, ze keken immers
toch neer op al die Bosniërs. Goed voorbeeld is de graffiti welke is gezien in 94/95..
Nee.
Wat hadden ze wat jou betreft dan moeten doen? Het vuur openen op een overmacht van Serven terwijl ze zelf totaal onderbewapend waren in een strategisch rampzalige positie (namelijk in een vallei van alle kanten omringt door Servische stellingen)?quote:Op donderdag 23 maart 2006 12:02 schreef Opa_vertelt het volgende:
[..]
Ze wisten dat het in een bloedbad zou eindigen.
Tijdens de val van op 11 juli 1995 waren er een kleine vierhonderd Nederlandse militairen gelegerd,
en zijn er circa 7.400 moslimmannen gedeporteerd. Lijkt me sterk dat de Dutchbatters dachten dat
ze gezellig gingen picknicken ofzo. Volgens mij vonden ze het niet zo rampzalig, ze keken immers
toch neer op al die Bosniërs. Goed voorbeeld is de graffiti welke is gezien in 94/95..
[afbeelding]
Het hele idee van een safe haven op die plek was van het begin af aan een belachelijk plan.
Crede Quod Habes, Et Habes.
Luister naar de Etherbeat
Luister naar de Etherbeat
Wat ik denk?quote:Op woensdag 22 maart 2006 23:09 schreef Viajero het volgende:
Wat als hij tegen Mladic had gezegd: Wij blijven in de enclave, als je binnenvalt schieten we. Als je terugschiet heb je ruzie met de hele NAVO en wordt jouw hele rebellenlegertje naar de hel geblazen. So, do you feel lucky, punk?
Misschien onrealistisch, maar ik schaam me echt voor hoe hij stond te bibberen tegenover Mladic. Een soldaat, en zeker een commandant onwaardig.
Erwin Rommel, wat denk jij? Had hij Mladic kunnen overbluffen? En hoe denk je eigenlijk over Karremans?
Ik denk van niet omdat je het vanuit een breder perspectief moet zien. Wat ging er aan vooraf? Al die details wegen mee in het maken van een oordeel.
Nu geef ik toe dat Karremans niet de uitstraling had van een sterke commandant. Mijn bataljons Commandant, Overste Vermeulen, had wel een uitstraling die ontzag inboezemde. Zelfs naar de Servische generaals die rondom de enclave zat.
Dutchbat3 werd maandenlang in de tang gehouden en afgeknepen van voedsel, brandstof etc etc.
Dit tast zeer zeker het moreel van de manschappen aan.
Daarnaast waren de Bosniers ook geen lieverdjes en achter jou rug om gingen ze op roverstcht naar omliggende dorpen waar men ook viezigheid uithaalde.
Idd, de militairen van de infanterie had geen hoge pet op van de Bosniers ivm dergelijke zaken.
Verder was Dutchbat verstoken van hulp van buitenaf. Dat bleek ook wel toen de BSA aanviel. Hulp bleef uit. En ik kan je zeggen dat dat nog meer demotiverend werkt.
Verder kon Karremans niets anders. Zijn bataljon leed zwaar onder het afknijpen van logistieke hulp zoals brandstof en voedsel. Dit in combinatie met een 20 voudige overmacht die zeer zeker verloren zou zijn igv wel ingrijpen met als gevolg 600 dode blauwhelmen gewonden of gijzelaars.
Daarnaast werden er al Dutchbatters gegijzeld door de BSA en ook die druk telde mee.
Al met al een zeer zware verantwoordelijkheid. zelfs nog zwaarder dan die van het regeren van een land.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Bedankt voor je antwoord Erwin Rommel!
Ik blijf Karremans een lafaard vinden en Voorhoeve nog meer, maar ik moet toegeven dat ik niet alle feiten en omstandigheden ken.
Ik blijf Karremans een lafaard vinden en Voorhoeve nog meer, maar ik moet toegeven dat ik niet alle feiten en omstandigheden ken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ben het daar niet helemaal mee eens.. misschien dat een zeer uitzonderlijk personage in die omstandigheden iets had kunnen uithalen als commandant. Soort van equivalent als iemand je op straat een pistool op je hoofd zet en je portemonnee eist.. wat doe je dan?quote:Op donderdag 23 maart 2006 20:34 schreef Viajero het volgende:
Ik blijf Karremans een lafaard vinden en Voorhoeve nog meer, maar ik moet toegeven dat ik niet alle feiten en omstandigheden ken.
Ik denk dat de belangrijkste les uit Dutchbat is geweest, nooit meer onderbewapend en met te weinig ondersteuning op missie. Keiharde garanties en het liefst NL F-16's in de lucht boven je.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik zeg niet dat hij had moeten vechten, maar zijn lichaamstaal sprak boekdelen. Hij was doodsbang voor die grote gemene Serviers. Je kan ook met opgeheven hoofd je terugtrekken.quote:Op donderdag 23 maart 2006 20:44 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ben het daar niet helemaal mee eens.. misschien dat een zeer uitzonderlijk personage in die omstandigheden iets had kunnen uithalen als commandant. Soort van equivalent als iemand je op straat een pistool op je hoofd zet en je portemonnee eist.. wat doe je dan?
Ik denk dat de belangrijkste les uit Dutchbat is geweest, nooit meer onderbewapend en met te weinig ondersteuning op missie. Keiharde garanties en het liefst NL F-16's in de lucht boven je.
Ik ben het trouwens helemaal eens met je les. Of genoeg kracht en lef om je tegenstander minstens flink te intimideren en mits nodig te vernietigen, of niet doen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
bang is in mijn mening iets anders dan laf. Karremans had geen kans, hij wist het, mladic wist het. Karremans had reden om bang te zijn, niet alleen voor zichzelf, maar voor alle mannen(/vrouwen? waren er vrouwen? ) onder zijn bevel.quote:Op donderdag 23 maart 2006 21:01 schreef Viajero het volgende:
Ik zeg niet dat hij had moeten vechten, maar zijn lichaamstaal sprak boekdelen. Hij was doodsbang voor die grote gemene Serviers. Je kan ook met opgeheven hoofd je terugtrekken.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ja er waren vrouwen.quote:Op donderdag 23 maart 2006 21:06 schreef nixxx het volgende:
[..]
bang is in mijn mening iets anders dan laf. Karremans had geen kans, hij wist het, mladic wist het. Karremans had reden om bang te zijn, niet alleen voor zichzelf, maar voor alle mannen(/vrouwen? waren er vrouwen? ) onder zijn bevel.
Overste (nu kolonel) Karremans was de beve;hebber van Dutchbat3 plus Toeggevoegde logistieke eenheden. Hij had het bevel over alles. Er was wel een commandant logistiek maar die zat in Lukavac en viel uiteindelijk onder Karremans.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
We zullen het nooit weten of hij echt doodsbang was. Enkel hijzelf weet dat.quote:Op donderdag 23 maart 2006 21:01 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat hij had moeten vechten, maar zijn lichaamstaal sprak boekdelen. Hij was doodsbang voor die grote gemene Serviers. Je kan ook met opgeheven hoofd je terugtrekken.
Maar ik kan me voorstellen dat je als verloren tegenstander nederig opsteld om zo de mannen en vrouwen niet teveel te belasten.
Reken maar dat die BSA'ers ondanks dat ze al de macht over je hadden in staat waren nog meer vuiligheid uit te halen mochten ze dit willen. Ik heb die BSA'ers zelf mogen meemaken en als blauwhelm heb je maar ja of nee te knikken. iets anders is geen optie omdat dan de eenheid in gevaar komt.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
---> C&H
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
Mooi topic... meer verhalen...?
Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
Zojuist op radio 1 in het programma "Nachtvluchten"
Voor diegene die het gemist hebben is de aflevering te beluisteren via het archief op de webpagina:
http://portal.omroep.nl/?nav=ctyvzEsHEnCqwBzaCP
Het betreft de uitzending van 7 op 8 april. De tijd was van 05:20 - 05:50
Het is een gesprek van Arnold Karskens met een Libanon en een Joegoslavië veteraan met wie het niet goed gaat naar terugkeer in Nederland.quote:"Oorlog thuis", een onthullende reportage over de trauma’s, frustraties en de uitzichtloosheid van ex-militairen terug in Nederland.
Voor diegene die het gemist hebben is de aflevering te beluisteren via het archief op de webpagina:
http://portal.omroep.nl/?nav=ctyvzEsHEnCqwBzaCP
Het betreft de uitzending van 7 op 8 april. De tijd was van 05:20 - 05:50
U geeft mij het gevoel alsof ik met één been in de stijgbeugel ben blijven hangen en mijn paard me door een met wilde bijen bevolkt brandnetelveld sleurt.
The pain was enough to make a shy bald buddhist reflect and plan a mass murder.
The pain was enough to make a shy bald buddhist reflect and plan a mass murder.
Jammer, de uitzending staat er nog niet tussen. Ik zal het in de gaten houden. Lijkt me zeer interessant om de verhalen te horen van hen. (eigenlijk moet ik dat niet doen maar goed)quote:Op zaterdag 8 april 2006 06:26 schreef Saabmobiel het volgende:
Zojuist op radio 1 in het programma "Nachtvluchten"
[..]
Het is een gesprek van Arnold Karskens met een Libanon en een Joegoslavië veteraan met wie het niet goed gaat naar terugkeer in Nederland.
Voor diegene die het gemist hebben is de aflevering te beluisteren via het archief op de webpagina:
http://portal.omroep.nl/?nav=ctyvzEsHEnCqwBzaCP
Het betreft de uitzending van 7 op 8 april. De tijd was van 05:20 - 05:50
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nog even geduld inderdaad. Er zaten inderdaad indrukwekkende stukken tussen. Ik kan het je zo 123 geen concrete voorbeelden geven (ik lag half te slapen en dat luistert niet zo lekker)
Even een linkje naar het programma zelf. Het andere linkje werkt niet meer.
Wat zou de reden zijn om er niet naar te luisteren, als ik zo vrij mag zijn? Te dichtbij, of te herkenbaar ofzo?
Volkomen offtopic: ik las dat ze je auto hebben gerestaureerd
Even een linkje naar het programma zelf. Het andere linkje werkt niet meer.
Wat zou de reden zijn om er niet naar te luisteren, als ik zo vrij mag zijn? Te dichtbij, of te herkenbaar ofzo?
Volkomen offtopic: ik las dat ze je auto hebben gerestaureerd
U geeft mij het gevoel alsof ik met één been in de stijgbeugel ben blijven hangen en mijn paard me door een met wilde bijen bevolkt brandnetelveld sleurt.
The pain was enough to make a shy bald buddhist reflect and plan a mass murder.
The pain was enough to make a shy bald buddhist reflect and plan a mass murder.
Die restauratie van de wagen van ER is een leuk stukje, bedankt.quote:Op maandag 10 april 2006 21:35 schreef Saabmobiel het volgende:
Nog even geduld inderdaad. Er zaten inderdaad indrukwekkende stukken tussen. Ik kan het je zo 123 geen concrete voorbeelden geven (ik lag half te slapen en dat luistert niet zo lekker)
Even een linkje naar het programma zelf. Het andere linkje werkt niet meer.
Wat zou de reden zijn om er niet naar te luisteren, als ik zo vrij mag zijn? Te dichtbij, of te herkenbaar ofzo?
Volkomen offtopic: ik las dat ze je auto hebben gerestaureerd
De reden om niet te luisteren is dat het mogelijk zou kunnen zijn dat ik me weer teveel en tevaak dingen voor de geest ga halen en daar dan dagen tot enkele weken mee bezig ben en dat m'n PTSS weer hevig naar boven komt. Daarom is voorzichtigheid geboden.
Maar ik zal het wel beluisteren. Dat heb ik al voor mijzelf besloten
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Damn, dat zijn pittige verhalen.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Wow het is geen verplichting om te luisteren Maar ik wilde het de geintreseerden niet onthouden.quote:Op dinsdag 11 april 2006 17:12 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Die restauratie van de wagen van ER is een leuk stukje, bedankt.
De reden om niet te luisteren is dat het mogelijk zou kunnen zijn dat ik me weer teveel en tevaak dingen voor de geest ga halen en daar dan dagen tot enkele weken mee bezig ben en dat m'n PTSS weer hevig naar boven komt. Daarom is voorzichtigheid geboden.
Maar ik zal het wel beluisteren. Dat heb ik al voor mijzelf besloten
Maar ik wilde het de geintreseerden niet onthouden.Ik krijg altijd de indruk dat er te makkelijk over veteranen wordt gedacht. "Het is al meer dan 10 jaar geleden, get over it" Terwijl het volgens mij zo intense ervaring is geweest waar je niet zomaar overheen bent (als dat al lukt).
Het is absoluut niet tevergelijken, maar ik ben in 2001 met een hulptransport (1 vrachtwagen ) door Srpska en Bosnië gereden. Als je dan ziet wat voor verwoesting alle partijen elkaar aangericht hebben, het is onvoorstelbaar. En dat je daar dan tussen zit, respect hoor! Je kan niets, je mag niets... heel frustrerend
) door Srpska en Bosnië gereden. Als je dan ziet wat voor verwoesting alle partijen elkaar aangericht hebben, het is onvoorstelbaar. En dat je daar dan tussen zit, respect hoor! Je kan niets, je mag niets... heel frustrerend
U geeft mij het gevoel alsof ik met één been in de stijgbeugel ben blijven hangen en mijn paard me door een met wilde bijen bevolkt brandnetelveld sleurt.
The pain was enough to make a shy bald buddhist reflect and plan a mass murder.
The pain was enough to make a shy bald buddhist reflect and plan a mass murder.
sorry maar tvp, ikw il reargeren als ik terug kom van boxen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Goed idee woestijnvos, om je verhalen op papier te zetten. Mag ik je een tip geven? Probeer de dingen op te schrijven alsof je je verhaal vertelt aan een jongere broer of neef van een jaar of 13, 14. Dan heb je het bijvoorbeeld niet over iets "mede nemen" maar neem je iets mee. Verder gebruik je heel veel militair jargon waar de gemiddelde burger niks van snapt. Ik heb zelf anderhalf jaar in het leger gezeten (42 Briggnkcie) en kon nog niet alles thuisbrengen. Je mag natuurlijk best jargon gebruiken, maar bedenk dat je het voor veel mensen toegankelijk moet maken.
"That rug really tied the room together".
Ben je met de geneeskundige eenheid ook uitgezonden geweest?quote:Op woensdag 12 april 2006 11:17 schreef Art_Core het volgende:
Goed idee woestijnvos, om je verhalen op papier te zetten. Mag ik je een tip geven? Probeer de dingen op te schrijven alsof je je verhaal vertelt aan een jongere broer of neef van een jaar of 13, 14. Dan heb je het bijvoorbeeld niet over iets "mede nemen" maar neem je iets mee. Verder gebruik je heel veel militair jargon waar de gemiddelde burger niks van snapt. Ik heb zelf anderhalf jaar in het leger gezeten (42 Briggnkcie) en kon nog niet alles thuisbrengen. Je mag natuurlijk best jargon gebruiken, maar bedenk dat je het voor veel mensen toegankelijk moet maken.
Verder heb je wel gelijk hoor, maar ik heb een legenda gemaakt van de gebruikte afkortingen tot zover. Anyway, de laatste tijd wilt het niet echt vlotten ivm andere dingen en werkzaamheden.
Ik heb er echter geen haast bij, is meer een hobby indien ik mij geroepen voel en de dingen die ik me weer herinner opschrijf.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee, het was 1984 en toen hadden we heel weinig missies. We stonden op de nominatie om naar Cambodja te gaan maar die missie werd afgeblazen (later werden de mariniers daar naar toe gestuurd). Wel veel in Duitsland geoefend met de Amerikanen en Britten.quote:Op woensdag 12 april 2006 17:20 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ben je met de geneeskundige eenheid ook uitgezonden geweest?
"That rug really tied the room together".
Indrukwekkende verhalen! *respect*! En ook ik lees graag meer.. (Verkapte tvp )
)
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Graag had ik gezien dat ook andere veteranen iets neer hebben gezet, echter Fok is voor velen niet hun plek om dat te doen. Dat is jammer maar begrijpelijk.quote:Op zaterdag 15 april 2006 16:53 schreef AgLarrr het volgende:
Indrukwekkende verhalen! *respect*! En ook ik lees graag meer.. (Verkapte tvp )
Respect? Voor wat? Doen wat je moest doen? Dat laatste was gewoon normaal, doen waarvoor men gezonden werd. Ook al ging dat vaud!
Ik, en ik denk velen die ook dienst deden willen geen respect, wel erkenning voor wat we deden.
Erkenning kan zich in veel wegen uiten. Respect is een tweede.
Ik zal proberen om deze week nog een verhaal welke ik heb meegemaakt neer te zetten in Jip en Janneke taal.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Top dat je je verhaal hier neerzet Erwin.. altijd leuk om dit soort dingen te lezen. Begrijpelijk dat niet iedere veteraan dit doet. Maar zijn er andere sites waar wel dit soort verhalen te vinden zijn? van de gewone 'jan soldaat' al dan niet Nederlanders?
altijd interessant namelijk, heb ooit ook een boek gelezen met ooggetuigen verslagen van soldaten in WOII, bijzonder boek
altijd interessant namelijk, heb ooit ook een boek gelezen met ooggetuigen verslagen van soldaten in WOII, bijzonder boek
Zoek eens een paar UNIFIL site's. Daar zijn genoeg Nederlandse veteranen die daar hun verhaal doen over hun ervaringen uit Libanon (79-84)quote:Op woensdag 26 april 2006 14:34 schreef Prosac het volgende:
Top dat je je verhaal hier neerzet Erwin.. altijd leuk om dit soort dingen te lezen. Begrijpelijk dat niet iedere veteraan dit doet. Maar zijn er andere sites waar wel dit soort verhalen te vinden zijn? van de gewone 'jan soldaat' al dan niet Nederlanders?
altijd interessant namelijk, heb ooit ook een boek gelezen met ooggetuigen verslagen van soldaten in WOII, bijzonder boek
Save a mouse, eat a pussy.
Zijn er al enige vorderingen in de voortgang van het boek? Ik ben nog steeds erg benieuwd.
Save a mouse, eat a pussy.
Om eerlijk te zijn? Nee, echt vooruitgang zit er niet bepaald in. Komt temeer dat ik ben blijven steken op enkel 57 pagina's. Misschien dat ik enkele gedeeltes maar wat moet "romantiseren" maar dan is het geen feitenboek meer.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 20:44 schreef -calimero- het volgende:
Zijn er al enige vorderingen in de voortgang van het boek? Ik ben nog steeds erg benieuwd.
En om heel eerlijk te zijn, de lust om te schrijven is er een beetje uit. Soms zit ik uren voor mijn scherm en staan er slechts enkele zinnen op.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik heb eergisteren een prachtige documentaire gezien van Srebrenica...
Een Nederlandse docu, met erg veel diepte. Het vertelde mooi hoe de Dutchbatters in de steek werden gelaten en hoe trots en eer veel te ver ging ( De Mobiele brigade werd voor het eerst ingezet en moest en zou slagen ) en dat er zo vaak om vuursteun door f16s ingeroepen werd maar keer na keer werd afgewezen. Controleposten door servische troepen werden overlopen maar ook het falen van sommige soldaten. 1 controlepost liet zich gewoon innemen en gevangennemen en bedankte de servische commandant terwijl ze zo vriendelijk niet eens waren geweest.. etc.
Er hebben me daar drama's van jewelste afgespeeld, groot respect voor Nederlanders die daar hebben gezeten, maar verschrikkelijke hogere officieren..
Een Nederlandse docu, met erg veel diepte. Het vertelde mooi hoe de Dutchbatters in de steek werden gelaten en hoe trots en eer veel te ver ging ( De Mobiele brigade werd voor het eerst ingezet en moest en zou slagen ) en dat er zo vaak om vuursteun door f16s ingeroepen werd maar keer na keer werd afgewezen. Controleposten door servische troepen werden overlopen maar ook het falen van sommige soldaten. 1 controlepost liet zich gewoon innemen en gevangennemen en bedankte de servische commandant terwijl ze zo vriendelijk niet eens waren geweest.. etc.
Er hebben me daar drama's van jewelste afgespeeld, groot respect voor Nederlanders die daar hebben gezeten, maar verschrikkelijke hogere officieren..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Welke docu was dat? ben er wel benieuwd naar.quote:Op woensdag 13 juni 2007 17:20 schreef Pumatje het volgende:
Ik heb eergisteren een prachtige documentaire gezien van Srebrenica...
Een Nederlandse docu, met erg veel diepte. Het vertelde mooi hoe de Dutchbatters in de steek werden gelaten en hoe trots en eer veel te ver ging ( De Mobiele brigade werd voor het eerst ingezet en moest en zou slagen ) en dat er zo vaak om vuursteun door f16s ingeroepen werd maar keer na keer werd afgewezen. Controleposten door servische troepen werden overlopen maar ook het falen van sommige soldaten. 1 controlepost liet zich gewoon innemen en gevangennemen en bedankte de servische commandant terwijl ze zo vriendelijk niet eens waren geweest.. etc.
Er hebben me daar drama's van jewelste afgespeeld, groot respect voor Nederlanders die daar hebben gezeten, maar verschrikkelijke hogere officieren..
Tja, ik was van de eerste lichting van de net opgerichte Luchtmobiele Brigade (momenteel heet het Airassault Brigade). Wij gingen daar vol bravoure heen, maar gezien de beperkingen van het mandaat welke wij hadden, onpartijdig blijven, vervloog elke illusie.
De politiek had zo besloten, en daar moesten wij ons maar aan houden.
De gigantische onmacht die ik toen voelde voel ik nog steeds. Niet dat ik mijzelf schuldig voel, nee, maar dat door falen van daadkrachtig optreden vanuit de hogere regionen van de VN en UNPROFOR alles voor niets was geweest.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Erwin Rommel, ken jij toevallig Fred Baars uit Nijmegen en ene Eli (achternaam weet ik niet) uit Venray?
Die hebben ook in Srbrenica gezeten.
Die hebben ook in Srbrenica gezeten.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
geen idee hoe hij heette, maar ik verwacht hem vaker te zien dan zal ik het eens bekijken.quote:Op woensdag 13 juni 2007 17:34 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Welke docu was dat? ben er wel benieuwd naar.
Tja, ik was van de eerste lichting van de net opgerichte Luchtmobiele Brigade (momenteel heet het Airassault Brigade). Wij gingen daar vol bravoure heen, maar gezien de beperkingen van het mandaat welke wij hadden, onpartijdig blijven, vervloog elke illusie.
De politiek had zo besloten, en daar moesten wij ons maar aan houden.
De gigantische onmacht die ik toen voelde voel ik nog steeds. Niet dat ik mijzelf schuldig voel, nee, maar dat door falen van daadkrachtig optreden vanuit de hogere regionen van de VN en UNPROFOR alles voor niets was geweest.
Hij komt op een zender hier die soms wat leuks uitzend.. soort promotie voor een nieuw pakket zenders ofzo.
Mja inderdaad, dat werd in de docu perfect uitgelicht dat de politiek hier hardstikke graag iets wilde doen, we moeten erheen,blabla defensie zou de klus klaren met de nieuwe luchtbrigade.. maar dat die te onervaren en onbewapend bleek kwam niet boven water want anders zou de aanschaf van nieuwe helikopters in gevaar komen. Stel ze zouden toch pantser in moeten gaan zetten.. dan zou de nieuwe brigade voor lul staan etc etc.
F-16's die beschikbaar waren werden aan de grond gehouden omdat elke aanvraag niet voldeed aan de eisen, die echt belachelijk waren.. 1 keer werd die eis wel ingewilligd en dan werd er door de Nederlandse F16's ook dood en verderf gezaaid. Mooi was dat, je zag echt die beelden en Nederlandse stemmen over de radio in die f-16's ( een vrouw notabene )
Maar ook hoe de serviërs gewoon geen enkele respect meer voor de Nederlanders kregen omdat ze toch niets konden doen.. Werd nogal misbruik van gemaakt.
Het was echt indrukwekkend, grappig om vooral die beelden te zien die ik ook daadwerkelijk echt op tv zag, betreft kamerdebatten enzo.. Het leek wel gisteren.
Ik begrijp je gevoel van onmacht, vooral na het zien van die docu.. Ik hoop dat je er nu beter mee kan omgaan.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Erg jammer dat het niet meer zo wil lukken. Na het lezen van de OP van dit topic was ik erg nieuwschierig geworden naar het eindresultaat. Hopelijk krijg je nog eens een ingeving. Succes in ieder geval.quote:Op woensdag 13 juni 2007 17:11 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn? Nee, echt vooruitgang zit er niet bepaald in. Komt temeer dat ik ben blijven steken op enkel 57 pagina's. Misschien dat ik enkele gedeeltes maar wat moet "romantiseren" maar dan is het geen feitenboek meer.
En om heel eerlijk te zijn, de lust om te schrijven is er een beetje uit. Soms zit ik uren voor mijn scherm en staan er slechts enkele zinnen op.
Save a mouse, eat a pussy.
Mooie verhaal man
Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
Nope, die namen zeggen me niets. Ons bataljon bestond uit pak em beet 750 man.quote:Op woensdag 13 juni 2007 20:18 schreef StateOfMind het volgende:
Erwin Rommel, ken jij toevallig Fred Baars uit Nijmegen en ene Eli (achternaam weet ik niet) uit Venray?
Die hebben ook in Srbrenica gezeten.
Welke eenheid dienden ze in?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Pffff, geen idee, de ene is een oud-collega van me, van jaaaren terug en de andere is een kennis van mijn broer, heeft recent nog een lintje gekregen vanwege Srbrenica.quote:Op donderdag 14 juni 2007 17:22 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nope, die namen zeggen me niets. Ons bataljon bestond uit pak em beet 750 man.
Welke eenheid dienden ze in?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Voor mensen die dit soort verhalen en boeken interessant vinden kan ik Montyn aanraden, van Dirk Aayelt Kooiman. Niet geromantiseerd maar wel in de gietvorm van een goed boek gegoten. Gaat over een echt bestaand iemand trouwens, die zijn ervaring in Rusland als soldaat voor Duitsland, het voor de VN uit naam voor Nederland vechten in Korea. Ook over zijn ervaringen toen hij voor zijn kunstenaarsbezigheden in Vietnam zat met de oorlog daar. Het boek heeft voor mij als 14 jarige toen alles duidelijk gemaakt over hoe veteranen na jaren nog last kunnen hebben.
En Erwin, ik hoop dat je boek afkomt. Één koper heb je alvast al
En Erwin, ik hoop dat je boek afkomt. Één koper heb je alvast al
What Would Goku Do
heb ik ook gezien volgens mij, alle luchtsteun aanvragen etc. werden afgewezen door een nederlandse brigade generaal.quote:Op woensdag 13 juni 2007 22:38 schreef Pumatje het volgende:
[..]
geen idee hoe hij heette, maar ik verwacht hem vaker te zien dan zal ik het eens bekijken.
Hij komt op een zender hier die soms wat leuks uitzend.. soort promotie voor een nieuw pakket zenders ofzo.
Mja inderdaad, dat werd in de docu perfect uitgelicht dat de politiek hier hardstikke graag iets wilde doen, we moeten erheen,blabla defensie zou de klus klaren met de nieuwe luchtbrigade.. maar dat die te onervaren en onbewapend bleek kwam niet boven water want anders zou de aanschaf van nieuwe helikopters in gevaar komen. Stel ze zouden toch pantser in moeten gaan zetten.. dan zou de nieuwe brigade voor lul staan etc etc.
F-16's die beschikbaar waren werden aan de grond gehouden omdat elke aanvraag niet voldeed aan de eisen, die echt belachelijk waren.. 1 keer werd die eis wel ingewilligd en dan werd er door de Nederlandse F16's ook dood en verderf gezaaid. Mooi was dat, je zag echt die beelden en Nederlandse stemmen over de radio in die f-16's ( een vrouw notabene )
Maar ook hoe de serviërs gewoon geen enkele respect meer voor de Nederlanders kregen omdat ze toch niets konden doen.. Werd nogal misbruik van gemaakt.
Het was echt indrukwekkend, grappig om vooral die beelden te zien die ik ook daadwerkelijk echt op tv zag, betreft kamerdebatten enzo.. Het leek wel gisteren.
Ik begrijp je gevoel van onmacht, vooral na het zien van die docu.. Ik hoop dat je er nu beter mee kan omgaan.
ik heb veel respect voor de militairen die daar gezeten hebben! een van mijn oude instructeurs heeft dr gezeten en veel rotzooi meegemaakt en bij terugkomst in nederland is hij min of meer doorgedraaid, maar toch zn leven weer op orde gekregen en is nu zelfs Sergeant-Majoor
waar ik totaal geen respect voor is is die kliek in den haag, die hadden eerder in moeten grijpen en meer hulp oid moeten inzetten/eisen. nu zijn de militairen de zondebok gemaakt terwijl de politiek verantwoordelijk is!!(maar dat gebeurd helaas vaak)
Aspirant Onderofficier op de Koninlijke Militaire School!!!
Helemaal juist. Het meest erger ik me aan van die mensen die roepen dat ons leger nog onder zou doen voor de scouting welpen. En als je dan vraagt waarom: 'Ja, blabla Sebrenica bla' Ze weten echt niet waar ze over praten, het Nederlandse leger is één van de best getrainde ter wereld.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 22:07 schreef bouke82 het volgende:
[..]
heb ik ook gezien volgens mij, alle luchtsteun aanvragen etc. werden afgewezen door een nederlandse brigade generaal.
ik heb veel respect voor de militairen die daar gezeten hebben! een van mijn oude instructeurs heeft dr gezeten en veel rotzooi meegemaakt en bij terugkomst in nederland is hij min of meer doorgedraaid, maar toch zn leven weer op orde gekregen en is nu zelfs Sergeant-Majoor
waar ik totaal geen respect voor is is die kliek in den haag, die hadden eerder in moeten grijpen en meer hulp oid moeten inzetten/eisen. nu zijn de militairen de zondebok gemaakt terwijl de politiek verantwoordelijk is!!(maar dat gebeurd helaas vaak)
What Would Goku Do
Twee.....quote:Op vrijdag 15 juni 2007 18:10 schreef viagraap het volgende:
En Erwin, ik hoop dat je boek afkomt. Één koper heb je alvast al
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
dat best getrainde ben ik het niet helemaal mee eens, als je ziet hoe de amo dr op de KMS tegenwoordig aan toe gaat....quote:Op zondag 17 juni 2007 13:07 schreef viagraap het volgende:
[..]
Helemaal juist. Het meest erger ik me aan van die mensen die roepen dat ons leger nog onder zou doen voor de scouting welpen. En als je dan vraagt waarom: 'Ja, blabla Sebrenica bla' Ze weten echt niet waar ze over praten, het Nederlandse leger is één van de best getrainde ter wereld.
ik zit helaas al een jaar op de KMS, en heb t nog niet af kunnen maken vanwege een blessure. toen ik in de opleiding zat(kzit nu in een rempel) was de opleiding echt zwaar, veel sporten, strenge inspecties en te velde gewoon geen tot zeer weinig slaap, veel dingen doen etc.
als je nu tijdens je amo t veld in gaat krijg je per nacht hoogstens 1x alarm, verder mag je lekker slapen. inspecties zijn niet streng....
imho krijg je op die manier geen goede geharde soldaten(en op de KMS onderofficieren)
Aspirant Onderofficier op de Koninlijke Militaire School!!!
dus bouke82 wat wil je nu precies zeggen? Alles is nu minder zwaar dan een jaar geleden of.. ik snap je post niet helemaal precies.
als alles goed is ga ik naar de KMA ( Korte Officiersopleiding ) maar daar schijnt wel een andere sfeer te zijn dan de KMS.. Ik denk dat je het daar lichamelijker ook een stuk zwaarder zal krijgen dan bj de KMA, tenminste voor mij.
als alles goed is ga ik naar de KMA ( Korte Officiersopleiding ) maar daar schijnt wel een andere sfeer te zijn dan de KMS.. Ik denk dat je het daar lichamelijker ook een stuk zwaarder zal krijgen dan bj de KMA, tenminste voor mij.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het hoeft toch ook geen dikke pil van 569 pagina's te worden? Ik denk wanneer je die 57 pagina's aanvult met wat foto's of tekeningen/plaatjes van de plaatsen waar het zich afspeeld je al een interessant boekwerk(je) hebt. Vul het nog aan met wat achtergrondinformatie zodat de lezer meteen begrijp waarom jullie daar naar toe moesten. Tot slot kun je nog andere boeken lezen van veteranen en hun missies (Libanon e.a.) met elkaar vergelijken als achtergrond.quote:Op woensdag 13 juni 2007 17:11 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn? Nee, echt vooruitgang zit er niet bepaald in. Komt temeer dat ik ben blijven steken op enkel 57 pagina's. Misschien dat ik enkele gedeeltes maar wat moet "romantiseren" maar dan is het geen feitenboek meer.
En om heel eerlijk te zijn, de lust om te schrijven is er een beetje uit. Soms zit ik uren voor mijn scherm en staan er slechts enkele zinnen op.
Maar als je dat laatste er ook nog bij doet, wordt het wellicht te veel. Want het gaat er natuurlijk om wat jij als zandhaas hebt meegemaakt. Toch?
Ik wil best wat meer tijd hier aan besteden en je ondersteunen als dat kan. Laat maar weten en stuur maar een PM
"Werk, en de vreugde komt vanzelf" - Goethe -
Mooi topic dit. Ik zit nu op mn werk, ga thuis weer verder lezen.
edit:
Zojuist het topic helemaal doorgelezen. Nu is me al een heel stuk meer duidelijk geworden over de val van Sebrenica. Ik wist al wel een beetje dat luchtsteun etc. werd afgewezen, maar dat het zo dramatisch was wist ik niet. Heb al wel eens discussies gehad met vrienden die het onterecht vonden dat de Dutchbatters een onderscheiding kregen, waar ik het totaal niet mee eens was.
[ Bericht 75% gewijzigd door fathank op 17-07-2007 18:44:00 ]
edit:
Zojuist het topic helemaal doorgelezen. Nu is me al een heel stuk meer duidelijk geworden over de val van Sebrenica. Ik wist al wel een beetje dat luchtsteun etc. werd afgewezen, maar dat het zo dramatisch was wist ik niet. Heb al wel eens discussies gehad met vrienden die het onterecht vonden dat de Dutchbatters een onderscheiding kregen, waar ik het totaal niet mee eens was.
[ Bericht 75% gewijzigd door fathank op 17-07-2007 18:44:00 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
|
|
