abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 09:52:58 #51
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_31527808
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 09:50 schreef Meki het volgende:

[..]

maar dan met Nederlandse ervoor
als dat een Marokkaanse uitdrukking is moeten ze dat erin zetten, maar blijkbaar is dat het niet.
[KNE]-Mod
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 09:55:11 #52
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_31527862
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 09:43 schreef Meki het volgende:

[..]

ik zie niet in een Marokkaanse woordenboek woorden staan
Kuthollanders of racisten of gierig dat zie ik niet staan erin
Je snapt het nog steeds niet, he? Een woordenboek neemt woorden op die maatschappelijk gemeengoed zijn. Als die uitdrukking in Marokko gemeengoed zou zijn, zou hij in het Marokkaans woordenboek staan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_31527869
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 09:51 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Belachelijk dus, een woord dat bestaat niet in het woordenboek opnemen omdat het niet lekker ligt bij bepaalde groepen. Censuur --> onwenselijk.
Je brgrijpt echt niet wat ik bedoel. Het heeft geen fluit te maken met wat bepaalde groepen ervan vinden, dat haal jij er nu bij.
Lees nog maar eens goed:
quote:
Vind het sowieso onzin scheldwoorden in een woordenboek op te nemen.
Iedereen weet wel wat het betekent, je pakt je woordenboek niet uit de kast om eens te kijken wat 'kankermongool' nu betekent
pi_31527870
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 09:50 schreef Meki het volgende:
maar dan met Nederlandse ervoor
Marokkanen in Marokko hebben niet zo gek veel met 'Hollanders'.
Ga voor de gein eens zoeken op nare termen voor Berbers etc.
Dan kom je echt wel wat tegen in het Marokkaanse woordenboek.
pi_31527873
Arabisch is toch de voertaal van marokko?
geen
pi_31527909
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 09:55 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Marokkanen in Marokko hebben niet zo gek veel met 'Hollanders'.
Ga voor de gein eens zoeken op nare termen voor Berbers etc.
Dan kom je echt wel wat tegen in het Marokkaanse woordenboek.
Ik denk dat Marokkanen die in Marokko wonen zich niet zo bezighouden met Nederlanders.
Ik denk dat je eerder aan de in Nederland wonende Marokkanen moet denken.
pi_31527933
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 09:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
Je brgrijpt echt niet wat ik bedoel.
Ik snap het prima, dank je.
Van de woorden 'de', 'het' en 'een' weet ook iedereen wat het betekent maar die staan er gewoon in. Zoals het hoort. Ieder woord gebezigd in de Nederlandse taal hoort erin te staan, scheldwoorden dus ook.
pi_31528031
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 09:58 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Ik snap het prima, dank je.
Van de woorden 'de', 'het' en 'een' weet ook iedereen wat het betekent maar die staan er gewoon in. Zoals het hoort. Ieder woord gebezigd in de Nederlandse taal hoort erin te staan, scheldwoorden dus ook.
Ah, nu snap je het wel. Want nu kun je ineens wel inhoudelijk reageren.


Maar goed, van bovenstaande voorbeelden wordt in een woordenboek vooral uitgelegd hoe ze in de zinsontleding gebruikt worden.
pi_31528077
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 10:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ah, nu snap je het wel. Want nu kun je ineens wel inhoudelijk reageren.
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 10:07:10 #60
3542 Gia
User under construction
pi_31528117
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 09:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Een paar jaar geleden ging het over de uitdrukking "Zo zwart als een Turk", wat ouders wel zeiden als hun kinderen vies thuiskwamen van het buitenspelen. "Ga in bad, je bent zo zwart als een Turk". Turkse organisaties wilden dit toen verwijderd hebben uit het woordenboek. Of dat toen gelukt is, weet ik niet meer.

En ik meen me te herinneren dat er ook eens iets is geweest met negers.

Vind persoonlijk dat 'kut-marokkaan' niet in de Dikke had gemoeten. Het is nog erger dan 'zo zwart als een Turk', omdat met dat laatste echt geen Turk wordt bedoeld, maar met het eerste echt wel een marokkaan.
http://www.tdk.gov.tr/basin/basin027.html

Link naar een brief van Turkse organisatie aan Van Dale.

Tip voor Meki: Het adres van Van Dale staat erbij.
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 10:08:22 #61
29605 Faceoff
Sapperdedosiejo
pi_31528141
ff tvp'tje

K vind het geen enkel probleem dat ze zcheldwoorden opnemen zolang ze dat maar met alle op het huidige moment gebruikte scheldwoorden doen.

Zouden ze kutmarokkaan niet toevoegen dan vind ik dat knuffelallochtoon ook moet verdwijnen is positieve discriminatie!

Maar zoals eerder genoemd vind ik het eerder censuur om het NIET te doen dan discriminatie om het WEL te doen
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 10:09:52 #62
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_31528170
Kijk, Van Dale zet het in het woordenboek. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat men het dus maar te pas en te onpas kan gaan gebruiken. Het is geen vrijbrief om er lustig op los te gaan discrimineren.
The love you take is equal to the love you make.
pi_31528192
Vindt het niet echt een woord voor een woordenboek van de Nederderlandse taal. Meer voor de scheldwoordenboek. Niet alleen omdat het grievend is voor bepaalde bevolkingsgroepen, maar ook omdat het gewoon 2 woorden zijn die je samen kunt voegen. Dus kut-Marokkaan is wel een officieel woord, maar kanker-Marokkaan niet. En wat gebeurt er met tyfus-Hollander of tering-turk. Penis-Antilliaan iemand?
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 10:12:11 #64
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_31528214
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 10:10 schreef xman het volgende:
Vindt het niet echt een woord voor een woordenboek van de Nederderlandse taal. Meer voor de scheldwoordenboek. Niet alleen omdat het grievend is voor bepaalde bevolkingsgroepen, maar ook omdat het gewoon 2 woorden zijn die je samen kunt voegen. Dus kut-Marokkaan is wel een officieel woord, maar kanker-Marokkaan niet. En wat gebeurt er met tyfus-Hollander of tering-turk. Penis-Antilliaan iemand?
Vraag of een Amsterdamse wethouder het woord eens voor de camera in de mond wil nemen. Dan haalt het misschien de volgende editie van Van Dale.
The love you take is equal to the love you make.
pi_31528245
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 10:10 schreef xman het volgende:
Vindt het niet echt een woord voor een woordenboek van de Nederderlandse taal. Meer voor de scheldwoordenboek. Niet alleen omdat het grievend is voor bepaalde bevolkingsgroepen, maar ook omdat het gewoon 2 woorden zijn die je samen kunt voegen. Dus kut-Marokkaan is wel een officieel woord, maar kanker-Marokkaan niet. En wat gebeurt er met tyfus-Hollander of tering-turk. Penis-Antilliaan iemand?
Daar gaat het niet om.

In een woordenboek staan alle woorden die in de Nederlandse taal gebruikt worden.
Alle woorden, ook scheldwoorden en andere vervelende woorden.
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 10:15:20 #66
29605 Faceoff
Sapperdedosiejo
pi_31528289
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 10:10 schreef xman het volgende:
Vindt het niet echt een woord voor een woordenboek van de Nederderlandse taal. Meer voor de scheldwoordenboek. Niet alleen omdat het grievend is voor bepaalde bevolkingsgroepen, maar ook omdat het gewoon 2 woorden zijn die je samen kunt voegen. Dus kut-Marokkaan is wel een officieel woord, maar kanker-Marokkaan niet. En wat gebeurt er met tyfus-Hollander of tering-turk. Penis-Antilliaan iemand?
hoe moeilijk is het nou te snappen dat in dat boek gewoon ook woorden komen die "hip" zijn.

Die kerel zei het eens op tv, er is een nummer over geweest en er is een heel groot deel die het woord in NL geregeld in de mond heeft genomen. Dat is bij al die andere woorden minder zo.
Start nu een hype door om mijn part alle jehova's (ik neem maar een minderheid) uit te schelden voor kenkerjehovahomo's en als iedereen het dan volgend jaar roept en t een paar keer op tv gemeld is (positief of negatief, want negatieve publiciteit is ook publiciteit) dan is de kans groot dat het de volgende van dale wel haalt.

Ik zeg volgend jaar WATSKEBURT in de van dale!!
pi_31528326
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 10:13 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om.

In een woordenboek staan alle woorden die in de Nederlandse taal gebruikt worden.
Alle woorden, ook scheldwoorden en andere vervelende woorden.
Kut-User! Kom ik nou in een woordenboek?
pi_31528332
By the way, staan er ook scheldwoorden over homo's in?
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 10:17:53 #69
29605 Faceoff
Sapperdedosiejo
pi_31528345
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 10:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
By the way, staan er ook scheldwoorden over homo's in?
homo is van zichzelf een scheldwoord. Tenzij je het echt bent, dan is het gewoon wat je bent.
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 10:18:30 #70
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_31528356
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 10:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
By the way, staan er ook scheldwoorden over homo's in?
Ik kan mijn exemplaar pas eind van de middag ophalen. Vraag het vanavond nog eens.
The love you take is equal to the love you make.
pi_31528364
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 10:17 schreef Faceoff het volgende:

[..]

homo is van zichzelf een scheldwoord. Tenzij je het echt bent, dan is het gewoon wat je bent.
Ik bedoel scheldwoorden over homo's. Niet homo als scheldwoord.
pi_31528370
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 10:16 schreef xman het volgende:
Kut-User!
Binnen nu en vijf jaar staat dat woord erin net zoals er woorden verdwijnen.
Taal is iets levends, daarom ook die aanpassingen.
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 10:20:18 #73
3542 Gia
User under construction
pi_31528397
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 10:18 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik bedoel scheldwoorden over homo's. Niet homo als scheldwoord.
Noem eens een veel gebruikt scheldwoord over homo's, dan.
pi_31528398
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 10:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
By the way, staan er ook scheldwoorden over homo's in?
Misschien! Kijk is bij "kut"?
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 10:21:21 #75
3542 Gia
User under construction
pi_31528433
Staat 'kankerzooi' er eigenlijk in?
pi_31528460
Nee, vroeg me gewoon af. Als er 'kutmarokkaan' in staat en waarschijnlijk ook 'kaaskop', zal er ook wel iets over homo's in staan.
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 10:22:30 #77
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_31528468
Ja, is er hier iemand die de nieuwe editie al bij de hand heeft?
The love you take is equal to the love you make.
pi_31528560
Even wat anders, is dat nieuwe groene boekje integrated in bijvoorbeeld Word of is ie nog steeds 'stand-allone'? Dan koop ik 'm namelijk niet.
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 10:28:01 #79
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_31528625
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 10:25 schreef Tamagotchi het volgende:
Even wat anders, is dat nieuwe groene boekje integrated in bijvoorbeeld Word of is ie nog steeds 'stand-allone'? Dan koop ik 'm namelijk niet.
Je bedoelt de elektronische versie?
quote:
Vanuit elke willekeurige Office-toepassing voor Windows, zoals Word, kunt u de spellingchecker van het Elektronisch Groene Boekje versie 3.0 aanroepen. Deze spellingchecker bevat alle woorden uit het Groene Boekje. Verkeerd gespelde en onbekende woorden worden rood onderkringeld op uw scherm. In een apart scherm kunt u alle informatie uit het Groene Boekje bekijken. De complete tekst van de Leidraad, de tekst met uitleg van de spellingregels, is opgenomen. U kunt eenvoudig zoeken in de Leidraad.
http://www.hetgroeneboekje.nl/netwerkversie.html
The love you take is equal to the love you make.
pi_31528815
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 10:28 schreef Lienekien het volgende:
Je bedoelt de elektronische versie?
Ja. Bedankt!

*Naar winkel holt
pi_31529338
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 10:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nee, vroeg me gewoon af. Als er 'kutmarokkaan' in staat en waarschijnlijk ook 'kaaskop', zal er ook wel iets over homo's in staan.
Po(o)t, flikker, rugwerker, het staat erin. Andere niet te complimenteuze uitdrukkingen zoals gleufdier, toffelemoon, hannekemaaier, christenhond, pepermuntvreter, spathettivreter. De Van Dale vermeldt ze. Met kenmerk: Beledigend/vulgair.

Volgens mij is de connotatie die kut-Marokkaan heeft gekregen die van puberende Marokkaanse jongen die veel overlast veroorzaakt. M.a.w. het slaat op een kleine en specifieke groep van de Marokkaanse gemeenschap, en is in die zin pregnanter dat b.v. kut-Duitsers, wat meer een ad-hoc interjectie is op het moment dat ze in de 92e minuut scoren, of wanneer ze kuilen graven in het strand. In dat geval hangt er niet een speciale betekenis aan, behalve dat het voorvoegsel ergernis, afkeur en minachting uitdrukt.

Een ander voorbeeld is Belgenmop, dat is niet alleen een grap waarin Belgen voorkomen, maar altijd eentje waarin ze ook als dom (en/of verzot op friet, etc.) afgeschilderd worden. Die combinatie heeft dus meer betekenis dan de losse woordjes samen.
pi_31530523
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 09:39 schreef Meki het volgende:

[..]

knuffelallochtoon staat er ook bij maar dat begrijp ik nog
maar een kut-marokkaan begrijp ik niet ze weten dat dat discriminerend is voor Marokkanen
zeik toch niet zo man, flikker staat er ook gewoon in. 1 pot nat
pi_31530623
ik ga het voor alle Marokkanen opnemen ik ga brief schrijven
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_31530652
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 11:36 schreef Prego het volgende:

[..]

zeik toch niet zo man, flikker staat er ook gewoon in. 1 pot nat
flikker richt niet op een bevolkingsgroep
dus niet vergelijkbaar
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_31530761
homoseksuelen zijn een groep binnen de bevolking, een bevolkingsgroep.
geen
pi_31530765
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 11:40 schreef Meki het volgende:
ik ga het voor alle Marokkanen opnemen ik ga brief schrijven
Heb je aleens Google-statistieken op kut-Marokkanen, kut-Joden, kut-Turken, kut-Hollanders, kut-Duitsers en kut-Fransen losgelaten? Het eerste scoort meer dan 50.000 hits, de rest minder dan 1.000. Mij dunkt dus dat de uitdrukking kut-Marokkanen (helaas) wel meer recht heeft om speciaal vermeld te worden.
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 11:45:15 #87
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_31530769
Waar maken mensen zich druk om zeg. Kut-Marokkaan is gewoon een ingeburgerd woord ondertussen. Pech voor de Marokkanen, maar daar mogen ze hun lieve kroost dankbaar voor zijn. Moeten ze die maar beter in toom houden.

En ik zie al helemaal geen verschil tussen het onderscheid maken op ras of sexuele geaardheid, bij allebei doe je aan uitsluiting om een bepaalde groep mensen aan te duiden, dus geen verschil.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_31530806
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 11:45 schreef ethiraseth het volgende:
Waar maken mensen zich druk om zeg. Kut-Marokkaan is gewoon een ingeburgerd woord ondertussen. Pech voor de Marokkanen, maar daar mogen ze hun lieve kroost dankbaar voor zijn. Moeten ze die maar beter in toom houden.

En ik zie al helemaal geen verschil tussen het onderscheid maken op ras of sexuele geaardheid, bij allebei doe je aan uitsluiting om een bepaalde groep mensen aan te duiden, dus geen verschil.
en pech voor Hollanders dan als ze gezien worden als gierig
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_31530845
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 11:45 schreef Nem0 het volgende:

[..]

Heb je aleens Google-statistieken op kut-Marokkanen, kut-Joden, kut-Turken, kut-Hollanders, kut-Duitsers en kut-Fransen losgelaten? Het eerste scoort meer dan 50.000 hits, de rest minder dan 1.000. Mij dunkt dus dat de uitdrukking kut-Marokkanen (helaas) wel meer recht heeft om speciaal vermeld te worden.
Juist kom ik daarop in actie ik ga een geluid laten horen wat de discriminerende woorden-bash boek niet duegt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_31530871
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 11:40 schreef Meki het volgende:
ik ga het voor alle Marokkanen opnemen ik ga brief schrijven
Meki, in dit topic zijn er users die zich in een kronk bewegen om je duidelijk te maken dat het om een woord gaat dat weliswaar in het woordenboek staat, maar slechts een opsomming is van wat 'Nederlanders' gebruiken in het dagelijks leven. Dat die woorden niet aansluiten bij jouw belevingwereld staat daar los van.

Het is niet racistisch (of discriminerend) bedoeld.
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 11:50:32 #91
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_31530873
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 11:46 schreef Meki het volgende:

[..]

en pech voor Hollanders dan als ze gezien worden als gierig
Ja inderdaad, maar denk je nou echt dat er Nederlanders zijn die zich dáár druk om maken?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_31530912
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 11:50 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Meki, in dit topic zijn er users die zich in een kronk bewegen om je duidelijk te maken dat het om een woord gaat dat weliswaar in het woordenboek staat, maar slechts een opsomming is van wat 'Nederlanders' gebruiken in het dagelijks leven. Dat die woorden niet aansluiten bij jouw belevingwereld staat daar los van.

Het is niet racistisch (of discriminerend) bedoeld.


het wakkert onrust het maakt de kloof tussen bepaalde mensen erg groot
zulke woorden horen niet in een woordenboek
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_31530989
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 11:52 schreef Meki het volgende:
zulke woorden horen niet in een woordenboek
Meki, àlle woorden horen thuis in een woordenboek.
Of ze nou leuk zijn of niet.
pi_31531053
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 11:52 schreef Meki het volgende:
het wakkert onrust het maakt de kloof tussen bepaalde mensen erg groot
zulke woorden horen niet in een woordenboek
Vandale geeft de mensen die niet weten wat 'kut-marokkanen' betekent de kans achter de precieze betekenis te komen.. Jij wil al die marokkanen die kans ontnemen? Wat ben jij slecht!
geen
pi_31531056
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 11:55 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Meki, àlle woorden horen thuis in een woordenboek.
Of ze nou leuk zijn of niet.
Daarom kom ik in actie tegen Van Dale om zo duidelijk te maken dat kwetsende woorden niet worden vertoond
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 12:00:28 #96
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_31531084
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 11:52 schreef Meki het volgende:

[..]



het wakkert onrust het maakt de kloof tussen bepaalde mensen erg groot
zulke woorden horen niet in een woordenboek
Het wakkert helemaal geen onrust want die onrust was er al zonder dat het woord in het woordenboek stond. Een woordenboek volgt de taal, niet andersom. Zodra het woord niet meer gebruikt wordt zal het er weer uit verdwijnen, maar op het moment is het een woord uit de Nederlandse taal.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 12:00:33 #97
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_31531087
Meki zou eens moeten kijken bij de 'd' van 'dovemansoren'.
The love you take is equal to the love you make.
pi_31531109
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 11:58 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Vandale geeft de mensen die niet weten wat 'kut-marokkanen' betekent de kans achter de precieze betekenis te komen.. Jij wil al die marokkanen die kans ontnemen? Wat ben jij slecht!
ik wil niet dat een bepaalde groep in een zwarte daglicht wordt gesteld
Kut-Marokkanen bestaat niet
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_31531135
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 12:01 schreef Meki het volgende:

[..]

ik wil niet dat een bepaalde groep in een zwarte daglicht wordt gesteld
Kut-Marokkanen bestaat niet
Als dat zo is, waarom heb ik je dan niet eerder gehoord. Over het woord flikkers bv?
geen
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 12:03:06 #100
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_31531136
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 11:59 schreef Meki het volgende:

[..]

Daarom kom ik in actie tegen Van Dale om zo duidelijk te maken dat kwetsende woorden niet worden vertoond
Kwetsend is maar een relatief begrip, dat volledig afhangt van je opvatting over het woord. Sommige mensen vinden het woord homo kwetsend, anderen weer niet. Moet daarom maar het woord homo ook eruit?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')