abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_31951094
De kanaalplaten overspannen van de voorkant van het huis naar de achterkant van het huis.
(zijn de eerste verdiepingsvloer)..

Enne om op je tweede vraag terug te komen: nee . We wilden een meter van de erfgrens af blijven. Toen we de tekenigen maakten hadden we overigens nog helemaal niet het idee het zelf te gaan doen . En hadden we overigens geen idee hoe een huis in elkaar zit. (zit er piepschuim onder de vloer )
  FOK!fotograaf vrijdag 4 november 2005 @ 08:35:50 #52
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_31951138
Piepschuim is een volwaardig isolatiemateriaal
dus dat zit daar prima.

dat is ook de reden dat de "bakken" waar de fundering in gestort werd ook van een PS (polystyreen ) achtig materieel is... dan heb je die gelijk geisoleerd.

maar als de kanaalplaten zo overspannen, waarom dan de HEA balk aan de rechterkant? willen jullie de nieuwe vloer in de korte kant overspannen? (van rechts naar de HEA-ligger?)
Xilantof Flickrt
foto-nerd
pi_31951278
we hebben die %^$%^ bakken toen zelf gezet. En toen begon het begin juli te hozen zodat we ze nog een keer moesten zetten. Alles was naar boven gekomen. Toen we begonnen dachten we ze 'even in een middagje' te zetten. Niet echt gelukt . Foto staat nog ergens boven aan deze thread. Meer foto's en tekeningen zijn te vinden op http://www.lunatix.nl/AR/Verbouwing

De H balk aan de rechterkant is er omdat de muur aan de rechterkant van de bestaande woning er compleet uitgaat. Dus het wordt een ruimte van 7,5 meter bij 7,6 meter om te overspannen.
Het idee is om een H balk te plaatsen, en het nieuwe deel van de eerste verdieping vloer wordt houtskelet. Dat wordt dan in de korte kant overspannen (inderdaad van rechts naar de H balk).

Of zeg je nu dat als je kanaalplaat gebruikt, en die net zo legt als de bestaande kanaalplaten, dat die H balk misschien wel niet hoeft?
  FOK!fotograaf vrijdag 4 november 2005 @ 08:55:41 #54
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_31951378
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 08:47 schreef arithaterhorst het volgende:
Of zeg je nu dat als je kanaalplaat gebruikt, en die net zo legt als de bestaande kanaalplaten, dat die H balk misschien wel niet hoeft?
pcies

kanaalplaten hebben maar 2 opleggingen nodig.. de bestaande hebben die voor en achter. dus voor de zijkant is de HEA niet nodig.
Als je voor het nieuwe stukje vloer kanaalplaaten op de zelfde manier legt, heb je dus die hele HEA (voor die kant dan) niet nodig. (let wel op, of je nieuwe buitenmuur een kanaalplaat kan hebben qua oplegging enzo.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
  vrijdag 4 november 2005 @ 08:56:02 #55
74052 Ender_W
veni, vidi, vici
pi_31951383
Volgens mij als je een HE(A of B of M zelfs) wilt gebruiken, dat je dat doet tpv de keuken. Waar ook de bestaande gevel verdwijnt. (Als ik het goed heb gezien) Dan kan je vandaar een vloer maken over de gehele uitbouw.
De kanaalplaatvloeren die je hebt overspannen in 1 keer, dus de nieuwe kunnen dat ook doen. Voordeel is dat je geen koof of iets dergelijks hoeft te timmeren in je nieuwe woonkamer. (Dus geen verlaging in je plafond) En het alles meer 1 geheel is.

(Ik heb je site bekeken, leuk gedaan, wist je dat je ook speciale kimblokken hebt?)
Live life to the Ender :D
  vrijdag 4 november 2005 @ 08:58:18 #56
74052 Ender_W
veni, vidi, vici
pi_31951408
Minimale oplegging voor een kanaalplaatvloer is 70 mm als ik me niet vergis. Dus dat moet met een steens (Ik ga uit van de genoemende KZ-stenen) muur. En kalkzandsteen is, zoals je wel zal weten, geschikt als dragende wand.

ff off-topic; X waar studeer je en welke richting?
Live life to the Ender :D
  FOK!fotograaf vrijdag 4 november 2005 @ 09:01:38 #57
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_31951447
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 08:58 schreef Ender_W het volgende:
Minimale oplegging voor een kanaalplaatvloer is 70 mm als ik me niet vergis. Dus dat moet met een steens (Ik ga uit van de genoemende KZ-stenen) muur. En kalkzandsteen is, zoals je wel zal weten, geschikt als dragende wand.

ff off-topic; X waar studeer je en welke richting?
Ik doe nu HTS bouwkunde op de Haagse hogeschool
momenteel in mijn afstudeerjaar bezig om een deadline te halen voor 12 uur vandaag

(mijn huidige orientatie is trouwens breedt volg modules richting architectuur, richting uitvoering, richting contracten en bouwtechnisch ontwerpen)
Xilantof Flickrt
foto-nerd
pi_31951815
We hebben nu drie opties gehad :
- De constructeur heeft berekend dat er H balken plus kanaalplaten in de lengte moeten komen.
- De aannemer die ons adviseert zegt dat H balken en houtskelet in de breedte ook voldoende is
- Jullie zeggen: alleen kanaalplaten is voldoende.
- De onbesproken optie zou zijn: alleen H balken

Punt is dat de H balken al zijn gemaakt, liggen klaar en moeten er alleen nog in.. . Ik bedoel: wij moeten op iemand varen, want wij weten het gewoon helemaal niet natuurlijk. Dus het komt een beetje laat. En ons is verteld dat je ze vrijwel geheel weggewerkt kunnen worden. Dus de kanaalplaat wordt 'in' de H balk geplaatst. De gevel in de keuken verdwijnt inderdaad. Wel een gafe discussie overigens

Overigens werd door zowel de constructuer als de aannemer gezegd dat de H balken nodig waren voor schijfwerking (?), en omdat het dakoppervlak behoorlijk groot wordt en erzodoende best wel veel kracht op wordt uitgeoefend. (overal komt dus een eerste verdieping op, behalve het stuk bij de keuken).

Gafe studie. Ik heb zelf ook HTS gedaan, maar het hele bouwkunde lijkt mij echt super tof. Succes met je deadline.
  vrijdag 4 november 2005 @ 10:41:04 #59
74052 Ender_W
veni, vidi, vici
pi_31953417
FF een basisverhaaltje constructie : een constructie (zoals jou huis) haalt zijn stabiliteit over het algemeen uit "schijven". Zoals bijvoorbeeld een vloer of een wand. Om het heel simpel te zeggen zorgen deze schijven ervoor dat het huis niet omvalt bij een vertikale belasting (zoals wind).

Als de constructeur dat roept heeft hij daar meestal een reden voor en die zou ik ook als bepalend laten zijn. (Dit schrijf ik omdat ik de situatie alleen van plaatje ken). Ik snap het alleen niet volledig waar de HE balken voor dienen als de spouwmuur van KZS is. Als je een portaal maakt van staal bij een HSB wand zou ik het wel snappen overigens, maar dat lijkt me niet.

Maar als ik het goed begrijp wil de aannemer een houten vloer maken? In plaats van een kanaalplaatvloer? Waarom dat?

En geheel wegwerken kan alleen met een verlaagd plafond, je blijft altijd wel wat zien. Sowieso de flens

En Bouwkunde is me heel erg goed bevallen
Live life to the Ender :D
  vrijdag 4 november 2005 @ 10:45:11 #60
56824 Keijs
Toedeledokie !
pi_31953530
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 09:27 schreef arithaterhorst het volgende:
We hebben nu drie opties gehad :
- De constructeur heeft berekend dat er H balken plus kanaalplaten in de lengte moeten komen.
- De aannemer die ons adviseert zegt dat H balken en houtskelet in de breedte ook voldoende is
- Jullie zeggen: alleen kanaalplaten is voldoende.
- De onbesproken optie zou zijn: alleen H balken

Overigens werd door zowel de constructuer als de aannemer gezegd dat de H balken nodig waren voor schijfwerking (?), en omdat het dakoppervlak behoorlijk groot wordt en erzodoende best wel veel kracht op wordt uitgeoefend. (overal komt dus een eerste verdieping op, behalve het stuk bij de keuken).
De HE-balk is nodig om het stukje houten vloer op te vangen van de eerste verdieping. Komt er ook nog een stuk metselwerk te staan op de HEbalk?, of wordt ook de gevel tpv het schuine dak helemaal weggehaald ?

Het verhaal over de schijfwerking vindt een beetje bullshit, alleen voor het stuk tpv de keuken kan ik me daar iets bij voorstellen.

Wat mij betreft had het alternatief tpv de uitbouw woonkamer dus geweest om alleen een stukje kanaalplaatvloer erbij te leggen (dus zonder stalen balk).
Blijkbaar is een stalen balk + stuk houten vloer goedkoper dan alleen een stuk kanaalplaatvloer.
  vrijdag 4 november 2005 @ 10:53:06 #61
74052 Ender_W
veni, vidi, vici
pi_31953736
Zo verschrikkelijk veel goedkoper is het ook niet. In een houten vloer zit veel meer arbeid en dat is net hetgeen wat het duur maakt. Een KP is een kwestie van leggen. Een KP is wel iets duurder, maar ik zou dat persoonlijk liever hebben dan een houten vloer.
Live life to the Ender :D
  vrijdag 4 november 2005 @ 11:17:45 #62
56824 Keijs
Toedeledokie !
pi_31954374
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 10:53 schreef Ender_W het volgende:
Zo verschrikkelijk veel goedkoper is het ook niet. In een houten vloer zit veel meer arbeid en dat is net hetgeen wat het duur maakt. Een KP is een kwestie van leggen. Een KP is wel iets duurder, maar ik zou dat persoonlijk liever hebben dan een houten vloer.
Ik denk dat de prefab-leverancier niet zit te wachten op zo'n kleine order van 3 kanaalplaten, zodat de prijs wat hoger zal zijn.

Verder zal TS zelf de houten vloer maken (toch ??) zodat het helemaal kostentechnisch gezien beter is.
  FOK!fotograaf vrijdag 4 november 2005 @ 11:27:26 #63
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_31954623
Het schijven verhaal vind ik ook een beetje vreemd.
een vloer of plat dak moet een stijf vlak zijn om vertikale krachten naar de dragende/stabiliserende wanden af te dragen. maar ik vraag me af wat in de oude/bestande toestand dan de maatregel was/is waardoor de losse kanaalplaten samen 1 stijf vlak vormen.
bovendien kan ik neit helemaal inzien hoe 1 HEA daar verandering in zou brengen...
Xilantof Flickrt
foto-nerd
  vrijdag 4 november 2005 @ 11:27:43 #64
74052 Ender_W
veni, vidi, vici
pi_31954633
Het zal wel vaker voorkomen en waarschijnlijk hebben ze ook wel platen op voorraad hebben. Die 7,60 m1 is redelijk standaard in de woningbouw. Ok, het zal duurder zijn als wanneer je duizenden vierkante meters afneemt, maar persoonlijk vind ik het praktischer (en daar zou ik dan misschien toch wel iets meer geld aan uit willen geven) als een houten vloer aan je betonnen vloer maken.
Live life to the Ender :D
  vrijdag 4 november 2005 @ 11:29:04 #65
74052 Ender_W
veni, vidi, vici
pi_31954679
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 11:27 schreef Xilantof het volgende:
Het schijven verhaal vind ik ook een beetje vreemd.
een vloer of plat dak moet een stijf vlak zijn om vertikale krachten naar de dragende/stabiliserende wanden af te dragen. maar ik vraag me af wat in de oude/bestande toestand dan de maatregel was/is waardoor de losse kanaalplaten samen 1 stijf vlak vormen.
bovendien kan ik neit helemaal inzien hoe 1 HEA daar verandering in zou brengen...
Je kan de kanaalplaatvloer als een "massieve" vloer door het volstorten van de vulnaden en een eventuele druklaag.
Live life to the Ender :D
  FOK!fotograaf vrijdag 4 november 2005 @ 11:29:36 #66
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_31954690
kom schoppen wij even alle plannen in de war

geintje

maar idd: kanaalplaten zouden ook mijn voorkeur hebben boven een houtenvloer.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
  FOK!fotograaf vrijdag 4 november 2005 @ 11:30:43 #67
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_31954721
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 11:29 schreef Ender_W het volgende:

[..]

Je kan de kanaalplaatvloer als een "massieve" vloer door het volstorten van de vulnaden en een eventuele druklaag.
dat weet ik... en je hebt nog andere opties ook (een band er om heen storten bijv.)

maar ik vraag me af of dat zo nu ook is gedaan. en wat die HEA daaraan bij zal dragen in de nieuwe situatie (buiten het dragen van de houten vloer)
Xilantof Flickrt
foto-nerd
  vrijdag 4 november 2005 @ 11:43:29 #68
74052 Ender_W
veni, vidi, vici
pi_31955084
Ik zou als enige functie kunnen bedenken het "handhaven van de bestaande krachtenloop". Maar dat is gok. Wat ik ermee bedoel: Op den duur zoeken krachten (net als water) hun ideale weg. En deze kunnen anders lopen dan aanvankelijk berekend. En als je dat niet wil onderbreken dan zou je dat als reden kunnen hebben. Maar het is vergezocht.
Live life to the Ender :D
pi_31955427
Hee, was er niet een deadline te halen??? Beetje alle plannen door elkaar te schoppen

Nou, ik heb de aannemer net aan de lijn gehad en even gevraagd. Hij zegt:
We weten niet wat voor kanaalplaatvloer er nu in ligt: met name hoe hij is bewapend. Dan zou er een onderzoek naar moeten worden gedaan en die kosten alleen al zijn zo ongeveer een kanaalplaatvloer.

Dus daarom gekozen om het met staal te doen. Dit staal kan helemaal weggewerkt worden. Plus het feit dat de houten balken zelf kunnen worden gelegd. Daarom voor deze keuze.

Even over het basisverhaal constructie. Is het niet zo dat een kartonnen doos, zonder tussenwand, heel instabiel is. En op het moment dat je er tussenwanden in zet, wordt ie stabiel. Zo ook met dat grote vlak van de kamer, dat moet ergens zijn stabiliteit vandaan halen. Of uit de bewapening van kanaalplaat, of een stalen balk. Ik weet dat ik het nu heel heel simpel voorstel, maar dat is dan toch het idee?
quote:
De HE-balk is nodig om het stukje houten vloer op te vangen van de eerste verdieping. Komt er ook nog een stuk metselwerk te staan op de HEbalk?, of wordt ook de gevel tpv het schuine dak helemaal weggehaald ?
Ik begrijp je niet. Hoe zou er metselwerk op de HEbalk moeten komen? Ik bedoel: hij zit in de eerste verdiepingsvloer?

  vrijdag 4 november 2005 @ 12:05:04 #70
56824 Keijs
Toedeledokie !
pi_31955731
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 11:54 schreef arithaterhorst het volgende:
Ik begrijp je niet. Hoe zou er metselwerk op de HEbalk moeten komen? Ik bedoel: hij zit in de eerste verdiepingsvloer?
De stalen balk komt op de plaats waar eerst de gevel zat. Als je de gevel niet helemaal sloopt tot aan het schuine dak zou er nog metselwerk op deze balk komen te staan.

Maar blijkbaar slopen jullie de gehele zijgevel om ook op de eerste verdieping een grote open ruimte krijgen.
  vrijdag 4 november 2005 @ 12:09:42 #71
74052 Ender_W
veni, vidi, vici
pi_31955891
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 11:54 schreef arithaterhorst het volgende:
Even over het basisverhaal constructie. Is het niet zo dat een kartonnen doos, zonder tussenwand, heel instabiel is. En op het moment dat je er tussenwanden in zet, wordt ie stabiel. Zo ook met dat grote vlak van de kamer, dat moet ergens zijn stabiliteit vandaan halen. Of uit de bewapening van kanaalplaat, of een stalen balk. Ik weet dat ik het nu heel heel simpel voorstel, maar dat is dan toch het idee?
In principe is je verhaal wel goed, alleen je vergelijkt appels met peren. Dus het gaat niet op. De hoekverbindingen van de doos zijn niet stabiel. Als je bij wijze van de doos op de hoeken los zou snijden en dan dit vastlijmen op stalen hoeklijnen dan is de doos veel stabieler. Zo zou je het kunnen vergelijken met een huis. Het plaatsen van een tussenwand zorgt wel voor extra stabiliteit. De vloer zorgt er ook weer voor dat een en ander niet los van elkaar meer kan bewegen.
Live life to the Ender :D
pi_31958718
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 11:27 schreef Xilantof het volgende:
Het schijven verhaal vind ik ook een beetje vreemd.
een vloer of plat dak moet een stijf vlak zijn om vertikale krachten naar de dragende/stabiliserende wanden af te dragen. maar ik vraag me af wat in de oude/bestande toestand dan de maatregel was/is waardoor de losse kanaalplaten samen 1 stijf vlak vormen.
bovendien kan ik neit helemaal inzien hoe 1 HEA daar verandering in zou brengen...
de functie van de schijfwerking in een wand, vloer of plat dak is er enkel en alleen om HORIZONTALE krachten af te leiden, heeft niks met verticale krachten te maken.

Als je je detailtekeningen bekijkt zie je dat de functie van die HEA voor stabiliteit van voor-achter is (dwarsrichting). Er worden namelijk twee portalen gemaakt, te zien aan detail A, waar rotatie wordt verhinderd op het hoekpunt door de aansluiting). Je kan natuurlijk geen portaal maken met stalen kolommen en een kanaalplaatje erop. Dus die HEA heeft wel degelijk nut. Je hebt nu voor de stabiliteit dus zowel schijfwerking (bestaande wanden) als portaalwerking (stalen spanten).

Alleen volgens je tekeningen gebruik je rechts bij de uitbouw wel kanaalplaten (die van voor naar achter overspannen, drie stuks, twee van 1200 en eentje van ...), maar je zegt nu dat je houtskeletbouw gebruikt hiervoor, en dan overspant van rechts naar de HEA. Wat wordt het nu?
pi_31960106
Het wordt houtskelet. Dat hebben we later besloten eigenlijk. Er zijn wel meer fouten op de werktekening die wij gewoon niet hebben gezien omdat wij toen nog niet wisten hoe we zo'n tekening moesten bekijken. ("wat zijn al die lijntjes ") ;-)

Zo staan de ramen aan de rechterkant van de voorkant niet op de werktekening (kleinigheidje) en de nieuwe garage was daar bedacht als enkelsteensmuur met betontegels. Terwijl wij er wel een broodjesvloer in wilden.

Voor het overgrote deel klopt de werktekening wel hoor.
quote:
In principe is je verhaal wel goed, alleen je vergelijkt appels met peren. Dus het gaat niet op. De hoekverbindingen van de doos zijn niet stabiel. Als je bij wijze van de doos op de hoeken los zou snijden en dan dit vastlijmen op stalen hoeklijnen dan is de doos veel stabieler. Zo zou je het kunnen vergelijken met een huis. Het plaatsen van een tussenwand zorgt wel voor extra stabiliteit. De vloer zorgt er ook weer voor dat een en ander niet los van elkaar meer kan bewegen.
Ja, de doos zit natuurlijk aan elkaar qua hoekpunten, en een huis bestaat uit losse onderdelen.
Je uitleg is duidelijker, maakt het wat makkelijker om in te beelden

Groetjes,
Aritha.
pi_32024722
We zijn weer begonnen!

De kozijnen komen morgen, en volgende week zaterdag wordt het staal geplaatst. Dat betekent dat het nu tijd is om alles binnenshuis leeg te ruimen - althans zoveel plaats te maken dat er stofschotten etc kunnen komen. Daarom eerst maar eens een overzicht van hoe het er nu uit ziet.
(Ja, pad, eindelijk dan... Sorry voor de vertraging... )

De voorkant van het huis zoals het er nu uitziet (wat een zooitje eigenlijk :


En de achterkant van het huis (de dakpannen zijn echt dezelfde kleur)


Waar we tv kijken


De eethoek (het raam bij de tafel... die muur wordt uitgebroken en wordt nieuwe keuken)


Waar je tegenaankijkt, daar links in de hoek, is de keuken. Ook een reden van verbouwen. Ik vind koken & mensen uitnodigen heel leuk. Maar nu sta je redelijk alleen in de keuken. En da's weer niet gezellig


Uitzicht vanuit de keuken


De keuken zelf.


De bijkeuken annex bouwgereedschapopslagplaats. De foto met de eetkamertafel is de rechtermuur waar je tegenaan. De bijkeuken gaat helemaal weg.


En de hal. De enige plaats in het huis waar niets gebeurt


Acties van dit weekend waren:
* alle vooraaadkasten uit de bijkeuken gehaald en een nieuw plaatsje voor de inhoud gevonden
* vriezer, wasmachine en droger verplaatst,
* boekenkast leeggeruimd en afgebroken,
* Het servies uit het dressoir in dozen gepakt en naar zolder gebracht, cd's weer in het dressoir
* En afmaken (gordijnen weg, luxaflex weg, etc).
* Verders de rechter buitengevel van de woning gestut en verder afgesloopt en aan de achterkant (bij de keuken) de boeiboorden gesloopt en buitenmuur deels gesloopt.

Morgen krijgen we de kozijnen en gaan we ze meteen plaatsen. Krijgen we wel hulp bij voor de kozijnen die we van marktplaats hebben. Want, dat zijn twee schuifpuien inclusief glas. Da's vrij zwaar dan

Ik ga nu stenen sjouwen

Doeg!

[ Bericht 1% gewijzigd door arithaterhorst op 06-11-2005 21:47:34 ]
  Moderator zondag 6 november 2005 @ 16:44:15 #75
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_32028264
Ey,

Leuk om te zien dat het allemaal weer een beetje op schiet; wordt mooi zo
Heb nog wel enkele vragen...

Hoe wordt de electrische installatie nu uit eindelijk ?; komen er extra groepen of wordt dit aan de bestaande instalaltie geknoopt.

En wat voor schakelmateriaal gaan jullie gebruiken ? Welk merk en welke kleur ?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')