Das mooi van de politie, maar tot nu toe is er niet veel gevonden. Maar wat is nu eigenlijk het probleem.
Zijn de HA echt een criminele organisatie, of is het een motorclub waar nogal wat ruige jongens lid van zijn?
Als een stel witte boorden criminelen hun vileine plannen op de golfclub bespreken waar ze lid van zijn, is de golfclub dan een criminele organisatie?
quote:Ik denk niet dat HA zelf een criminele organisatie is. Maar wel een makkelijk netwerk voor de ruige jongens om hun criminele activiteiten te kunnen bespreken en mischien ook wel hun afzetgebied af te spreken.Op maandag 17 oktober 2005 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Als een stel witte boorden criminelen hun vileine plannen op de golfclub bespreken waar ze lid van zijn, is de golfclub dan een criminele organisatie?
Het is gewoon wachten op de eerste echte infiltratie actie op golfclubs, zodat ze wat meer bewijzen hebben voor handel met voorkennis, en steekpenningen naar ambtenaren. Dan wil ik wel undercover gaan en hele weken gaan golfen
quote:volgens mij noem je alle ingredienten op voor een criminele organisatie. Toch vind je het geen criminele organisatie?Op maandag 17 oktober 2005 09:41 schreef Basp1 het volgende:
Ik denk niet dat HA zelf een criminele organisatie is. Maar wel een makkelijk netwerk voor de ruige jongens om hun criminele activiteiten te kunnen bespreken en mischien ook wel hun afzetgebied af te spreken.
quote:Hoezo zouden de HA een criminele organisatei zijn als ze hun omzet alleen maken door het verkopen van merchandise? Dat er dan wat ruige jongens bij elkaar komen in het clubhuis en het over andere zaken hebben heeft dan toch niets meer te maken met een criminele organisatie. Dan zou de politie ook heel veel van die vage kroegen waarvan mensen wel weten dat er dingen verhandeld worden die eigenlijk niet gedoogd worden ook als criminele organisatie bestempeld moeten worden.Op maandag 17 oktober 2005 09:43 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
volgens mij noem je alle ingredienten op voor een criminele organisatie. Toch vind je het geen criminele organisatie?
quote:Dat is de hele insteek van het HA-verweer als het aankomt op de "criminele-organisatie-discussie": "Ja, onze leden flikken wel eens wat, maar dat heeft niks te maken met ons clubverband an sich. Ze doen het op eigen titel hoor. Bewijs maar anders."Op maandag 17 oktober 2005 09:43 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
volgens mij noem je alle ingredienten op voor een criminele organisatie. Toch vind je het geen criminele organisatie?
De politie viel het gebouw binnen met honden.
Inderdaad, heel opmerkelijk, dat de politie honden had meegenomen
quote:Dat is een aanname van jouw kant. Blijkbaar en gezien de invallen van vanochtend heeft justitie andere vermoedens/bewijzen. Dat jij een andere mening bent toegedaan is heel leuk voor je hoor, maar het doet er eigenlijk weinig tot niks toe.Op maandag 17 oktober 2005 09:58 schreef Basp1 het volgende:
Dat er dan wat ruige jongens bij elkaar komen in het clubhuis en het over andere zaken hebben heeft dan toch niets meer te maken met een criminele organisatie.
quote:* Pietverdriet voelt aan SCH zijn voorhoofd, het joch zal toch geen koorts hebben, dit soort dingen zegt ie anders nooit.Op maandag 17 oktober 2005 11:05 schreef SCH het volgende:
Eindelijk eens een rigoreuze actie tegen die lui die denken dat ze boven de wet verheven zijn.
quote:Correct, en het laat meteen zien dat men tegenwoordig niet per se uit het middenoosten hoeft te komen om aangepakt te worden.Op maandag 17 oktober 2005 11:05 schreef SCH het volgende:
Eindelijk eens een rigoreuze actie tegen die lui die denken dat ze boven de wet verheven zijn.
quote:Dan doet geen enkele opmerking meer ergens toe. En is opdeze manier een discusie wel heel snel om zeep geholpenOp maandag 17 oktober 2005 10:52 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Dat is een aanname van jouw kant. Blijkbaar en gezien de invallen van vanochtend heeft justitie andere vermoedens/bewijzen. Dat jij een andere mening bent toegedaan is heel leuk voor je hoor, maar het doet er eigenlijk weinig tot niks toe.
Als we maar compleet naar de pijpen van de overheid dansen dan zijn we allemeaal juist bezig.
We hebben al vaak gezien hoeveel fouten het OM al gemaakt heeft, en vaak niet met een goede zaak komt aanzetten.
Ik ben benieuwd dan hoeveel we nog van deze invallen gaan vernemen, en hoeveel veroordelingen het OM voor elkaar gaan krijgen. En ook of ze uberhaubt wel wat verboden spullen vinden.
quote:Op maandag 17 oktober 2005 11:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
* Pietverdriet voelt aan SCH zijn voorhoofd, het joch zal toch geen koorts hebben, dit soort dingen zegt ie anders nooit.
Ik heb het altijd razend irritant gevonden dat de politie niks durft te ondernemen tegen 1. woonwagenbewoners en 2. Hells Angels - en vooral de laatste waarvan het zonneklaar is dat een groot deel zich met zwaar criminele praktijken in laat.Het is heel goed dat doorgedraaide Samirs worden opgepakt maar ik vind het tof dat de politie er blijk van geeft een brede range te hebben.
quote:Ja he, ik snap deze hele discussie dan ook niet, zie mijn eerste post.Op maandag 17 oktober 2005 11:20 schreef Basp1 het volgende:
Dan doet geen enkele opmerking meer ergens toe. En is opdeze manier een discusie wel heel snel om zeep geholpen
Maar wat wil jij? Zonder onderbouwing 'zomaar' even roepen dat justitie het fout heeft en onze vrienden bij de hells angels niets meer zijn dan een gezellig motorclubje zodat je hier een leuke discussie hebt? Wat een kolder zeg.
quote:Tering wat ben jij simpel. Je neemt gemakshalve maar even aan dat de actie van de politie zinloos was, omdat het al eerder bewezen is? Werkt dat zo bij jou? Indat geval mag je als politie helemaal NIKS meer doen wat in jouw ogen is de andere partij altijd niet verkeerd bezig.Op maandag 17 oktober 2005 11:20 schreef Basp1 het volgende:
Als we maar compleet naar de pijpen van de overheid dansen dan zijn we allemeaal juist bezig.
We hebben al vaak gezien hoeveel fouten het OM al gemaakt heeft, en vaak niet met een goede zaak komt aanzetten.
Alsjblieft zeg, ga hier lekker discusseren om de discussie. Stelletje interessante lui op fok
quote:Oh, en op welke feiten baseer je dat?Op maandag 17 oktober 2005 11:23 schreef SCH het volgende:
quote:Media niet gevolgd wat de kampen betreft?? Kampbewoners die een eigen belasting tarief voor zichzelf instellen?Op maandag 17 oktober 2005 11:34 schreef Kadesh het volgende:
[..]
Oh, en op welke feiten baseer je dat?
Hilarisch hoor dat pietverdriet heel interessant een discussie wil voeren over of justitie het wel bij het rechte eind heeft, maar tering man, wat nemen we onszelf weer serieus hier zeg.
quote:IK zeg niet dat Hells Angels niet crimineel zijn, als individuen.Op maandag 17 oktober 2005 11:48 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Media niet gevolgd wat de kampen betreft?? Kampbewoners die een eigen belasting tarief voor zichzelf instellen?
Hilarisch hoor dat pietverdriet heel interessant een discussie wil voeren over of justitie het wel bij het rechte eind heeft, maar tering man, wat nemen we onszelf weer serieus hier zeg.
Wat ik zeg is dat als het in de lage sociale klassen is men snel spreekt van criminele organisaties
Maar, waarom is dat niet het geval bij witte boorden criminelen op de golfclub?
quote:En toch blijf je reageren hier... Hup, wegwezen!Op maandag 17 oktober 2005 11:25 schreef natte-flamoes het volgende:
Alsjblieft zeg, ga hier lekker discusseren om de discussie. Stelletje interessante lui op fok
OT:Het argument dat het slechts een verzameling individuen zijn die criminaliteit plegen, en de organisatie er dus niet op aangesproken kan worden, vind ik wat makkelijk. Zodra je als groep illegaal bezig bent (we kennen de verhalen over collectieve handel van drugs, de vermeende collectieve afrekening van mede-leden, het collectief optrekken bij geweld etc.) kan je daar ook als groep op worden aangesproken. Ook al worden er ook andere activiteiten gehouden.
Zodra in een groep criminaliteit een wezenlijk onderdeel is(hoeft niet eens het hoofddoel te zijn!) van de groep en of groepsleden is een organisatie wat mij betreft een criminele organisatie. Daartoe moeten die illegale handelingen wel eerst worden bewezen natuurlijk, en dus een goede actie om deze inval te houden. Als ze onschuldig zijn zal de rechter dat wel uitmaken.
quote:Dat kan je niet weten..... we kennen alleen de tv beelden maar of die een weerspiegeling zijn van de waarheid dat weet je niet.....Op maandag 17 oktober 2005 09:37 schreef ShaoliN het volgende:
Willem B is ook aangehouden hoor ik net. Die had toch geen reet meer met die gasten te maken?
Mij maakt het allemaal niet uit, ze doen maar ik heb geen last van ze....
quote:Vervelend.Op maandag 17 oktober 2005 11:14 schreef Kadesh het volgende:
De politie is met hun lamme schofel tegen mijn bmw aan gereden.
quote:Omdat ons strafrecht gericht is op de onderdrukking van de arbeidersklasse en het in stand houden van de bestaande economische machtsverhoudingen... Revolutie!Op maandag 17 oktober 2005 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
IK zeg niet dat Hells Angels niet crimineel zijn, als individuen.
Wat ik zeg is dat als het in de lage sociale klassen is men snel spreekt van criminele organisaties
Maar, waarom is dat niet het geval bij witte boorden criminelen op de golfclub?
Nee, dit lijkt me eerder een algemener probleem. Lagere sociale klassen, zoals jij het noemt, plegen meestal criminaliteit die de gemiddelde burger(en dus de gemiddelde politicus) een stuk meer stoort dan de hogere sociale klassen. Er is zoveel meer aandacht voor kleine straatcriminaliteit en geweldsdelicten dan voor, pak hem beet, organisatiefraude. Dit klinkt door in opsporing en dus ook in het crimineel verklaren van organisaties.
Daarbij komt natuurlijk nog dat witte boorden criminaliteit erg lastig is om te bewijzen op zich. Als je dan ook nog moet bewijzen dat dat samenhangt met andere leden wordt het nog moeilijker. Als je dan ook nog moet bewijzen dat het structureel binnen zo'n vereniging gebeurt, en een wezenlijk onderdeel daarvan is, wordt het al bijna onmogelijk.
quote:Betrokkenheid bij moorden en drugstransporten en andere geweldsdelicten.Op maandag 17 oktober 2005 11:34 schreef Kadesh het volgende:
[..]
Oh, en op welke feiten baseer je dat?
vlammenwerper
2 handgranaten
slaghoedjes
vuurwapens w.o. een machinepistool
6 wietplantages gevonden
geld, dure horloges
47 arrestaties met behulp van 1000 politieagenten.
quote:En dat terwijl straks ws. met geen mogelijkheid te bewijzen is dat het geen individuele bezittingen zijnOp maandag 17 oktober 2005 13:11 schreef Adfundum het volgende:
in beslag genomen o.a.
vlammenwerper
2 handgranaten
slaghoedjes
vuurwapens w.o. een machinepistool
6 wietplantages gevonden
geld, dure horloges
47 arrestaties met behulp van 1000 politieagenten.
"Jah meneer de edelachtbare, ik dacht, ik neem me vlammuhwerper es mee naar het kluphuis, dat vinden de jongus vast mooi,"
quote:Ik wist niet dat het zo gevaarlijk is, toeren met de motorclub, dat je wat 'beveiliging' nodig hebt.Op maandag 17 oktober 2005 13:11 schreef Adfundum het volgende:
in beslag genomen o.a.
vlammenwerper
2 handgranaten
slaghoedjes
vuurwapens w.o. een machinepistool
6 wietplantages gevonden
geld, dure horloges
47 arrestaties met behulp van 1000 politieagenten.
quote:Net zoals Marokanen?Op maandag 17 oktober 2005 13:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Betrokkenheid bij moorden en drugstransporten en andere geweldsdelicten.
quote:Als iemand dat zo generiek zegt over voorbibsberbers dan spuug jij vuur en puimsteenOp maandag 17 oktober 2005 13:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Betrokkenheid bij moorden en drugstransporten en andere geweldsdelicten.
quote:klopt, maar het valt me wel vaker op dat types zoals SCH altijd opkomen voor de marokkanen, die kunnen niks fout doen. Maar als een nederlander een keer wat flikt(voor het zelfde delict), dan schreeuwen ze moord en brand.Op maandag 17 oktober 2005 13:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als iemand dat zo generiek zegt over voorbibsberbers dan spuug jij vuur en puimsteen
We zien het vanzelf wel weer, en wordt er niks bewezen en niemand veroordeeld, dan hebben we over een jaar vanzelf weer eens een nieuwe inval! net zolang totdat ze iemand ergens op kunnen pakken, zo lijkt het hier nu eenmaal te werken...
quote:Huh?? Sinds wanneer is het een of of situatie? Is het zo dat de inval van vanmorgen bij de hells angels automatisch betekent dat justitie de witte boorden criminaliteit niet aanpakt? Man, die ontzettend kromme vergelijking trek je er zelf bij en vervolgens spiegel je die actie van vanmorgen aan die vergelijking! Met als resultaat een geforceerde discussie over het al dan niet correct bezig zijn van politie/justitie vanmorgen. Nou nou nou, wat een schitterende discussie zeg!Op maandag 17 oktober 2005 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
IK zeg niet dat Hells Angels niet crimineel zijn, als individuen.
Wat ik zeg is dat als het in de lage sociale klassen is men snel spreekt van criminele organisaties
Maar, waarom is dat niet het geval bij witte boorden criminelen op de golfclub?
quote:God wat ben jij domOp maandag 17 oktober 2005 14:52 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Huh?? Sinds wanneer is het een of of situatie? Is het zo dat de inval van vanmorgen bij de hells angels automatisch betekent dat justitie de witte boorden criminaliteit niet aanpakt? Man, die ontzettend kromme vergelijking trek je er zelf bij en vervolgens spiegel je die actie van vanmorgen aan die vergelijking! Met als resultaat een geforceerde discussie over het al dan niet correct bezig zijn van politie/justitie vanmorgen. Nou nou nou, wat een schitterende discussie zeg!
Je begrijpt echt niets van wat ik net schreef
Deze lijn doortrekken en er gloort aan de horizon dat dit soort tuig eindelijk hun plek leert kennen in de samenleving
quote:Schijnbaar heb je ze nog niet van dichtbij mee gemaakt en heb je je beeld over de Hells Angels via Easy Rider opgedaan.Op maandag 17 oktober 2005 23:16 schreef Blazkowich het volgende:
Toch heeft het wat he, zon criminele motorclub. En het is niet alsof iedereen er last van heeft. Tenzij je zelf crimineel bent of presentator met een grote mond dan. Ik kan me er niet echt druk over maken. Ook dat soort mensen hebben een functie in de maatschapij.
Terecht dat deze zware criminelen aanpakken. Net als de maffia hebben de Angels inderdaad ook een functie, maar dat weegt niet op tegen de misdaden die ze begaan.
Al zal de sfeer wel wat down zijn. Ook deze 'klap' komen we wel weer te boven.
quote:Het zullen altijd "outlaws' blijven en zullen weinig participeren in de samenleving, hun plek in die samenleving zullen ze dan ook niet krijgen, ze worden alleen wat beteugeld door vrouwe Justitia.Op maandag 17 oktober 2005 22:25 schreef kevin85 het volgende:
Goede zaak
Deze lijn doortrekken en er gloort aan de horizon dat dit soort tuig eindelijk hun plek leert kennen in de samenleving
Het is meer een statement naar de samenleving dan naar de Angels denk ik.
quote:Was al meer mensen opgevallen, het zou een charme-offensief kunnen zijn, alleen als beide groeperingen nu de dans ontspringen is het hek van de dam en gaan er koppen rollen.
quote:Aha zit dat zoOp dinsdag 18 oktober 2005 01:44 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Was al meer mensen opgevallen, het zou een charme-offensief kunnen zijn, alleen als beide groeperingen nu de dans ontspringen is het hek van de dam en gaan er koppen rollen.
quote:Ja 1 na grootste misdaadorganisatie na de Cosa Nostra hoorde ik op het nieuws.Op dinsdag 18 oktober 2005 01:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Schijnbaar heb je ze nog niet van dichtbij mee gemaakt en heb je je beeld over de Hells Angels via Easy Rider opgedaan.
Terecht dat deze zware criminelen aanpakken. Net als de maffia hebben de Angels inderdaad ook een functie, maar dat weegt niet op tegen de misdaden die ze begaan.
Ik snap je punt wel, maar ik maar onderscheid in tegen het overgrote deel van de misdaden wordt begaan. Jan Modaal zal naar alle waarschijnlijkheid nooit last hebben van die gasten. Ze begaan vooral misdaden binnen het criminele milieu zelf. Een soort Murder Inc.
Daar heb ik minder moeite mee dan mensen die bejaarden in elkaar slaan of onschuldige burgers kwaad doen. Niet dat ze niet opgepakt zouden moeten worden, dat dan weer wel.
quote:Je zult er minder last van hebben dan van jeugdige vandalen of opgeschoten hangjongeren denk ik ja, maar als buur, cafe-uitbater, hond-uitlater etc kun je je behoorlijk geintimideerd voelen door de praktijken van de heren.Op dinsdag 18 oktober 2005 02:07 schreef Blazkowich het volgende:
[..]
Ja 1 na grootste misdaadorganisatie na de Cosa Nostra hoorde ik op het nieuws.
Ik snap je punt wel, maar ik maar onderscheid in tegen het overgrote deel van de misdaden wordt begaan. Jan Modaal zal naar alle waarschijnlijkheid nooit last hebben van die gasten. Ze begaan vooral misdaden binnen het criminele milieu zelf. Een soort Murder Inc.
Daar heb ik minder moeite mee dan mensen die bejaarden in elkaar slaan of onschuldige burgers kwaad doen. Niet dat ze niet opgepakt zouden moeten worden, dat dan weer wel.
Dat ik er persoonlijk geen last van heb maakt ze voor mij niet minder misdadig, als je dit soort vrijstaatjes, net zoals bijv Vinkenslag, gedoogd schop je de normale burger ook tegen de schenen die dondersgoed weet wat er allemaal plaatsvindt.
De burger heeft een consequente overheid nodig, anders gaat die zich roeren, gelukkig heeft men dat bij het OM ook door.
quote:Nee, maar ondertussen komt je discussie met die diebiele insteek van je niet van de grond.Op maandag 17 oktober 2005 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
God wat ben jij dom
Je begrijpt echt niets van wat ik net schreef
quote:Natte Flamoes op lijstje zetOp dinsdag 18 oktober 2005 08:45 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Nee, maar ondertussen komt je discussie met die diebiele insteek van je niet van de grond.
Het in beslagname geheel vind ik overigens erg magertjes.......
En hoe groter een misdaadorganisatie is, hoe kleiner de kans is dat jan modaal te maken krijgt met de organisatie. Ik zie persoonlijk liever dat eerst de lastige daklozen, junks, extern gespuis en andere straatterroristjes tegen de muur worden gezet.
quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 14:55 schreef JohnDope het volgende:
En is er nog nieuws mannen??? Of was het allemaal maar show om te laten zien dat die luie flikkers van het om wel wat doen. Ja eerst heel stoer mensen met ongekend veel machts vertoon arresteren om vervolgens weer vrij te laten
Het in beslagname geheel vind ik overigens erg magertjes.......
je vraagt eerst of er nieuws is en vervolgens verzin je uit je dikke duim wat nieuws? En met die verzinsels val je de politieactie af? Werkt dat zo bij jou?quote:Zo gaat het wel aflopen denk ik.... zo gaat het toch altijd. Vond jij het niet magertjes dan wat ze allemaal in beslag hadden genomen?Op dinsdag 18 oktober 2005 14:58 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Vanmij mogen ze wel veel machtsvertoon gebruiken, maar dan moet er wel een garantie zijn dat je die jongens lang weg kan zetten, is dat het niet het geval, dan zie ik ze liever vrij rondlopen en dat wij geen belastingcenten er aan besteden door grote invallen te doen. Ik bedoel de HA kreeg jarenlangsubsidie en nu in eens gaat de overheid moeilijk doen.
quote:Magertjes? Wat moet een motorlievende hobby-motorclub met granaten, een machinegeweer, een vlammenwerper etc etc. Teveel a-team gezien ofzo waardoor je denkt dat elke lul die met een granaat opzak loopt normaal is? Wat voor geflipt persoon moet je zijn om dat als 'magertjes' te zien? Of had je nukes verwacht ofzo? Malloot!Op dinsdag 18 oktober 2005 15:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zo gaat het wel aflopen denk ik.... zo gaat het toch altijd. Vond jij het niet magertjes dan wat ze allemaal in beslag hadden genomen?
quote:Ik vind het allemaal maar mager.Op dinsdag 18 oktober 2005 15:20 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Magertjes? Wat moet een motorlievende hobby-motorclub met granaten, een machinegeweer, een vlammenwerper etc etc. Teveel a-team gezien ofzo waardoor je denkt dat elke lul die met een granaat opzak loopt normaal is? Wat voor geflipt persoon moet je zijn om dat als 'magertjes' te zien? Of had je nukes verwacht ofzo? Malloot!
Weet je wat ik pas geflipt vind, dat het OM het leven van Barend en van Dorp in een gevaarlijk pakket brengt, door die weer expliciet op tv te noemen. Terwijl BvD er niks meer met die zaak te maken willen hebben, die kijken wel uit.
quote:Ben ik met je eens, maar het OM moet niet gaan schermen met mensen als BvD tegen de angels. Dan ben je als juridisch apparaat nog slechter bezig dan de jongens op wie jij jaagt.Op dinsdag 18 oktober 2005 15:28 schreef natte-flamoes het volgende:
Het valt me op dat je acties van het OM en politie geflipt vindt, terwijl je het helemaal niet erg vindt dat een ogenschijnend lief-motorenhobbyclubje met geweren, granaten, granaawerpers rondloopt. Heb je het wel helemaal fris?
Zoveel heeft het OM kennelijk dus niet tegen de HA.
En dat motorclubje waar jij over praat kreeg anders wel jarenlange subsidie.
quote:En dan vergeet je nog te vermelden dat het OM mensen heeft opgeroepen die vroeger ook bedreigd/ geintimideerd zijn door de HA alsnog aangifte te doen. Nee ze zullen echt wel veel bewijzen hebben hoor het OM anders doet men zo'n oproep nietOp dinsdag 18 oktober 2005 15:25 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik vind het allemaal maar mager.
Weet je wat ik pas geflipt vind, dat het OM het leven van Barend en van Dorp in een gevaarlijk pakket brengt, door die weer expliciet op tv te noemen. Terwijl BvD er niks meer met die zaak te maken willen hebben, die kijken wel uit.
quote:Vooral die onderste alinea is tekend en geeft dus wel aan dat men niet de HA als criminele organisatie ziet.http://www.nu.nl/news/610744/14/Drie_Hells_Angels_vrijgelaten_%28video%29.html
Drie Hells Angels vrijgelaten (video)
Uitgegeven: 18 oktober 2005 12:31
Laatst gewijzigd: 18 oktober 2005 14:34
ROTTERDAM - Van de 45 Hells Angels die maandagochtend door de politie zijn gearresteerd, zitten er nog 42 vast. Drie zijn er inmiddels weer heengezonden, aldus een woordvoerster van het landelijk parket van het Openbaar Ministerie dinsdag.
Bekijk video: Modem/ Breedband
De voorgeleiding van de Angels, die worden verdacht van een reeks ernstige misdrijven, zoals drugs- en wapenhandel, geweld, vindt donderdag plaats bij de rechter-commissaris in Amsterdam. Of ze alle 42 worden voorgeleid, is nog onduidelijk.
De politie arresteerde de Hells Angels tijdens een massaal gecoördineerde actie waarbij invallen werden gedaan in zes clubhuizen, in Amsterdam, Rotterdam, Kampen, Harlingen, IJmuiden en Haarlem. Ook werden 64 woonadressen doorzocht en verrichte de politie in het Belgische Neerpelt doorzoekingen op twee adressen waarbij een verdachte werd aangehouden.
Acroniem
Het onderzoek naar criminele activiteiten door Hells Angels loopt al enkele jaren, onder de codenaam Acroniem. De actie van justitie is gericht op individuele leden van de Angels en door hen gepleegde strafbare feiten en niet zozeer tegen de organisatie.
quote:Ik denk dat er bijna geen aangiftes zullen binnenrollen. Zou jij aangifte doen dan?Op dinsdag 18 oktober 2005 15:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dan vergeet je nog te vermelden dat het OM mensen heeft opgeroepen die vroeger ook bedreigd/ geintimideerd zijn door de HA alsnog aangifte te doen. Nee ze zullen echt wel veel bewijzen hebben hoor het OM anders doet men zo'n oproep niet
[..]
Vooral die onderste alinea is tekend en geeft dus wel aan dat men niet de HA als criminele organisatie ziet.
Geen hond die daar aangifte tegen durft te doen
want anoniem blijf je uiteindelijk gewoon niet. De advocaat van de tegenpartij krijgt je naam + adres te zien. quote:http://www.nu.nl/news/612(...)op_vrije_voeten.html
Tien Hells Angels weer op vrije voeten
Uitgegeven: 20 oktober 2005 10:28
Laatst gewijzigd: 20 oktober 2005 10:31
AMSTERDAM - Van de 42 Hells Angels die nog vastzaten, worden er donderdag 32 voorgeleid aan de rechter-commissaris in Amsterdam. De overige tien Angels zijn na verhoor heengezonden, aldus een woordvoerster van het landelijk parket van het Openbaar Ministerie.
Volgens een woordvoerster van de rechtbank in Amsterdam vindt één voorgeleiding niet in Amsterdam plaats, maar in Scheveningen. Of die persoon in het gevangenisziekenhuis verblijft en daarom niet naar Amsterdam kan komen, is niet bekend.
Voorarrest
De rechter-commissaris bepaalt of het voorarrest van de 32 Angels wordt verlengd. Zij werden maandag opgepakt tijdens een massale actie van de politie. In totaal ging het om 45 aanhoudingen. Ze worden verdacht van een reeks ernstige misdrijven, zoals drugs- en wapenhandel, geweld, bedreiging en afpersing. Onder hen zijn de voormalig en huidig president van de Hells Angels in Amsterdam, Willem van B. en Daniël U.
Nederland is het land van de onbegrensde mogelijkheden, als je je hier niet aan de wet houdt dan kan je alles flikken.
quote:Ik denk dat de HA vroeger veel mac gyver gekeken hebben, en dan zal de grannaatwerper wel een in elkaar geflansd ding met ducktape gewest zijn, de vlammenwerper een omgebouwde spuitbus, met een ontsteker erop, en de granaten niet meer dan wat extra sterke strijker, in belgie gekochtOp donderdag 20 oktober 2005 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Ben eens benieuwd wat die granaatwerper, vlammenwerper en vuurwapens echt waren.
Gewoon opdoeken die bierpenzenclub, het is wel weer mooi geweest.
quote:Jij bent zeer snel op je pik getrapt hè?Op dinsdag 18 oktober 2005 15:33 schreef natte-flamoes het volgende:
Ben je met me eens? Ik zei helemaal niks waar je het mee eens kan zijn man.
quote:En zoals voorspeld zijn er nog meer vrijgelaten, omdat er niet voldoende bewijslast tegen die mannen was.105 Teletekst vr 21 okt
***************************************
Merendeel Hells Angels vrijgelaten
***************************************
AMSTERDAM De rechtbank in Amsterdam
heeft gisteren 24 Hells Angels
vrijgelaten die waren aangehouden bij
de grote politieactie tegen de club.Een
groep van 14 werd 's ochtends op vrije
voeten gesteld,de rest 's avonds wegens
gebrek aan bewijs.Ze blijven verdacht.
Van de meer dan 40 arrestanten zitten
er nu nog 18 vast.Ze worden verdacht
van lidmaatschap van een criminele
organisatie en een aantal wordt van
misdrijven beschuldigd als afpersing,
mishandeling en handel in drugs.
Big Willem,de oud-voorzitter van de
Amsterdamse Hells Angels,moet nog zeker
twee weken vast blijven zitten.
Wat alleen vreemd is dat ze nu opeens wel beschuldigd worden van lidmaatschap van een criminele organisatie, teriwjl men in eerdere berichten de mensen daarop niet wou pakken
quote:Volgens meneer Kraal, een advocaat van de Angels, betreft de vlammenwerper in werkelijkheid een aansteker, en heeft de granaatwerper ter decoratie aan de muur gehangen. Ook de vermeende handgranaten zouden aanstekers zijn en de 'dure horloges' nep.Op donderdag 20 oktober 2005 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Ben eens benieuwd wat die granaatwerper, vlammenwerper en vuurwapens echt waren.
quote:Ja natuurlijk, anders het het OM die dingen echt wel laten zien op de persconferentie die ze van d week hebben gehouden.Op vrijdag 21 oktober 2005 14:16 schreef TheDon1985 het volgende:
[..]
Volgens meneer Kraal, een advocaat van de Angels, betreft de vlammenwerper in werkelijkheid een aansteker, en heeft de granaatwerper ter decoratie aan de muur gehangen. Ook de vermeende handgranaten zouden aanstekers zijn en de 'dure horloges' nep.
quote:Als dit het resultaat is is de politie daar helemaal niet in geslaagd..Op vrijdag 21 oktober 2005 20:16 schreef natte-flamoes het volgende:
Opzich maakt de buit niet zo heel veel uit, het ging vooral ook om het signaal dat de hells angels niet boven de wet staan. Daarin is wat mij betreft de politie goed in geslaagd.
Het ging er om om deze gasten écht te pakken en dus voor lang op te kunnen sluiten, een dagje cel of een weekje is alleen maar uit eten voor die gasten.
Uitgegeven: 22 oktober 2005 07:39
Laatst gewijzigd: 22 oktober 2005 11:23
AMSTERDAM - De Nederlandse politie heeft zo ernstig verzuimd in de aanpak van de Hells Angels, dat bij buitenlandse politiekorpsen de indruk bestond dat politiemensen onder één hoedje speelden met de organisatie. Dat zegt de Canadese expert op het gebied van de Hells Angels, William Marsden, zaterdag in Trouw.
Volgens Marsden heeft internationale druk ertoe geleid dat er massaal arrestaties zijn gepleegd. “Het Europese hoofdkwartier is Amsterdam. Het is onbegrijpelijk dat de Nederlandse politie tot nu toe zo slap is opgetreden tegen de Hells Angels.”
Negatief beeld
Volgens Marsden, die voor een nieuw boek veel gesprekken heeft gevoerd met politie en justitie in Europa, bestaat er een negatief beeld over de Nederlandse politie. “Die heeft een reputatie dat ze weinig meewerkt met andere korpsen en dat ze niet scheutig is met het delen van informatie. Enkele Scandinavische politie-officieren vertelden me dat ze dachten dat sommige Nederlandse politiemensen gecorrumpeerd waren door de Hells Angels. Onder meer omdat ze met hen gezien waren op feestjes en bij voetbalwedstrijden.”
In Denemarken, Zweden en Noorwegen bestond boosheid over het door laten groeien van de Amsterdamse tak van de motorclub, aldus Marsden. De opbrengsten van drugshandel in Nederland, werden gebruikt voor oorlogen tussen motorclubs in Scandinavië, zo was de gedachte.
Zware uitspraken
Een woordvoerder van het landelijk parket van het Openbaar Ministerie (OM) zegt in en reactie dat de nationale recherche in 2003, direct na de oprichting, is begonnen met een grootschalig onderzoek naar de Hells Angels. “Je kunt de nationale recherche dus niets verwijten”, concludeert hij. De zegsman wil niet ingaan op de periode daarvoor. “Maar er was in Nederland wel een beeld dat de Hells Angels onaantastbaar waren”, stelt de woordvoerder. ”Ik vind het overigens jammer dat Marsden geen man en paard noemt. Het zijn zware uitspraken die hij doet, die niet worden onderbouwd.”
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nou, blijkbaar vond niet alleen de bevolking dat de politie te schijterig was met optreden, maar collega-dienders uit het buitenland gingen zelfs een stapje verder door ze te beschuldigen van corruptie en het spotten van politie met Angels op feestjes en voetbalwedstrijden (in gemoedelijke sfeer) kán natuurlijk ook gewoon niet.
Het gaat jaren duren voordat het vertrouwen in de sterke arm weer is hersteld vrees ik, wekelijkse flaters van het OM/Justitie/Politie en de AIVD zijn welhaast aandoenlijk en ontelbaar geworden.
quote:Mwa, het is iets kleins, maar ik vind dat de politie bijv Angels ook moet beboeten voor het niet-dragen van een helm, dat zou bij mij wel gebeuren.Op zaterdag 22 oktober 2005 14:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Vooralsnog gaat het om bewijzen, niet om spannende verhalen van oom wim.
En als ze geen bewijzen kunnen vinden hebben de mensen in het artikl of gelijk, of is het niveau van de politie/justitie zo erbarmelijk slecht dat ze beter opgedoekt kan worden.
... daarin hebben ze tot dusver steeds gelijk gehad. Hopelijk verandert daar snel wat aan en wordt deze mensen duidelijk gemaakt dat ze niet onaantastbaar zijn.
quote:Dit is natuurlijk vooral borrelpraat. Ik zie geen concrete bewijzen, alleen wat visserslatijn.Op zaterdag 22 oktober 2005 14:02 schreef Elgigante het volgende:
'Politie trad slap op tegen Hells Angels'
Uitgegeven: 22 oktober 2005 07:39
Laatst gewijzigd: 22 oktober 2005 11:23
AMSTERDAM - De Nederlandse politie heeft zo ernstig verzuimd in de aanpak van de Hells Angels, dat bij buitenlandse politiekorpsen de indruk bestond dat politiemensen onder één hoedje speelden met de organisatie. Dat zegt de Canadese expert op het gebied van de Hells Angels, William Marsden, zaterdag in Trouw.
Volgens Marsden heeft internationale druk ertoe geleid dat er massaal arrestaties zijn gepleegd. “Het Europese hoofdkwartier is Amsterdam. Het is onbegrijpelijk dat de Nederlandse politie tot nu toe zo slap is opgetreden tegen de Hells Angels.”
Negatief beeld
Volgens Marsden, die voor een nieuw boek veel gesprekken heeft gevoerd met politie en justitie in Europa, bestaat er een negatief beeld over de Nederlandse politie. “Die heeft een reputatie dat ze weinig meewerkt met andere korpsen en dat ze niet scheutig is met het delen van informatie. Enkele Scandinavische politie-officieren vertelden me dat ze dachten dat sommige Nederlandse politiemensen gecorrumpeerd waren door de Hells Angels. Onder meer omdat ze met hen gezien waren op feestjes en bij voetbalwedstrijden.”
In Denemarken, Zweden en Noorwegen bestond boosheid over het door laten groeien van de Amsterdamse tak van de motorclub, aldus Marsden. De opbrengsten van drugshandel in Nederland, werden gebruikt voor oorlogen tussen motorclubs in Scandinavië, zo was de gedachte.
Zware uitspraken
Een woordvoerder van het landelijk parket van het Openbaar Ministerie (OM) zegt in en reactie dat de nationale recherche in 2003, direct na de oprichting, is begonnen met een grootschalig onderzoek naar de Hells Angels. “Je kunt de nationale recherche dus niets verwijten”, concludeert hij. De zegsman wil niet ingaan op de periode daarvoor. “Maar er was in Nederland wel een beeld dat de Hells Angels onaantastbaar waren”, stelt de woordvoerder. ”Ik vind het overigens jammer dat Marsden geen man en paard noemt. Het zijn zware uitspraken die hij doet, die niet worden onderbouwd.”
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nou, blijkbaar vond niet alleen de bevolking dat de politie te schijterig was met optreden, maar collega-dienders uit het buitenland gingen zelfs een stapje verder door ze te beschuldigen van corruptie en het spotten van politie met Angels op feestjes en voetbalwedstrijden (in gemoedelijke sfeer) kán natuurlijk ook gewoon niet.
Het gaat jaren duren voordat het vertrouwen in de sterke arm weer is hersteld vrees ik, wekelijkse flaters van het OM/Justitie/Politie en de AIVD zijn welhaast aandoenlijk en ontelbaar geworden.
quote:Het omgekeerde doen de Angels wel, zij infiltreren bij de politie (Vooral ASD heeft veel *Angels* in dienst )Op maandag 17 oktober 2005 09:41 schreef Basp1 het volgende:
Het is gewoon wachten op de eerste echte infiltratie actie op golfclubs, zodat ze wat meer bewijzen hebben voor handel met voorkennis, en steekpenningen naar ambtenaren. Dan wil ik wel undercover gaan en hele weken gaan golfen
quote:Dat heeft die expert dan heel goed gezien !Op zaterdag 22 oktober 2005 14:02 schreef Elgigante het volgende:
AMSTERDAM - De Nederlandse politie heeft zo ernstig verzuimd in de aanpak van de Hells Angels, dat bij buitenlandse politiekorpsen de indruk bestond dat politiemensen onder één hoedje speelden met de organisatie. Dat zegt de Canadese expert op het gebied van de Hells Angels, William Marsden, zaterdag in Trouw.
Wat me meer zorgen baart is dat je het op deze manier voor oa de russisch/joodse maffioso wel erg makkelijk maakt om uit te breiden.. Vergeleken met hun zijn de HA moraal ridders..
quote:Idd, die Joden kan je maar beter goed in de gaten houden.Op zaterdag 22 oktober 2005 22:41 schreef Fonkmeistah het volgende:
Nouja het lijkt er meer op dat de IRT de concurrentie uit wil schakelen..
Wat me meer zorgen baart is dat je het op deze manier voor oa de russisch/joodse maffioso wel erg makkelijk maakt om uit te breiden.. Vergeleken met hun zijn de HA moraal ridders..
quote:Eigen criminelen eerst. Mee eens.Op zaterdag 22 oktober 2005 22:41 schreef Fonkmeistah het volgende:
Nouja het lijkt er meer op dat de IRT de concurrentie uit wil schakelen..
Wat me meer zorgen baart is dat je het op deze manier voor oa de russisch/joodse maffioso wel erg makkelijk maakt om uit te breiden.. Vergeleken met hun zijn de HA moraal ridders..
Big Willem moest Holleder omleggen van Endstra, later bleek dat Endstra afgepersd werdt door Holleder en is Endstra omgelegd. Logisch eigenlijk. Blijkbaar gebruiken de grote jongens de HA voor het vuile werk.
quote:Biggy Willem heeft een aantal keer apart gesprekken gevoerd met Endstra. Daarna is hij uit de culb gegooid omdat hij dat niet met de rest gedeeld heeft en eventueel aan aanslag wou plegen waarbij er angels om zouden kunnen komen.Op zondag 23 oktober 2005 01:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Holleeder was een graag geziene gast in het clubhuis van de Angels, zoals daar wel meer mensen geregeld kwamen.
Want het OM gaat nooit bewijzen dat het een criminele organisatie is.
Misschien wordt er een chapter, bv Haarlem verboden verklaart en dan?
Het is bij mijn weten nog niet gelukt om in enig land de HA uit te roeien zelfs in Gent (België) had het OM een argaisch wetje nodig om dit chapter te verbieden.
Ik denk dat de leden van de HA meer een coordinerende functie hebben en dat de stoute dingen gedaan worden door aspirant leden.
quote:Al had hij met de rest gedeeld dat hij Holleeder in het clubhuis wilde opblazen, dan was hij er ook meteen uitgeknikkeerd. Big Willem heeft zich onmogelijk gemaakt binnen de Angels, dan ben je meteen weg.Op zondag 23 oktober 2005 16:34 schreef Blazkowich het volgende:
[..]
Biggy Willem heeft een aantal keer apart gesprekken gevoerd met Endstra. Daarna is hij uit de culb gegooid omdat hij dat niet met de rest gedeeld heeft en eventueel aan aanslag wou plegen waarbij er angels om zouden kunnen komen.
Verder heb ik het nooit begrepen waarom BigWillem op eigenhoutje ging handelen?