abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 22 oktober 2005 @ 15:00:46 #26
70844 Marietje_34
neuronennetwerkster
pi_31627709
quote:
Op zaterdag 22 oktober 2005 14:50 schreef HaagscheHarry het volgende:

[..]

als t maar niet dat tamiflu is, want dat werkt niet eens, ook al 'beweert' men van wel

die directeuren van tamiflu lopen binnen
geen idee, ze hadden het over 'virusremmers'..
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
pi_31662146
We worden zo hard genept door deze hype . Ik zei al dat er voor dit virus gevreest werd in 1997 he. Het is niet al 2/3 jaar bekent, nee al fucking 8 jaar . En iedereen maar blijven doen alsof we er bang voor moeten zijn
quote:
Hugh Pennington, a leading microbiologist, said bird flu posed no risk to human health in Britain for now and the case should be simple to tackle as the parrot had been in quarantine.

"It should be very, very easy to nip this particular problem in the bud as we have done in the past with bird flu," he said.

"Bird flu comes to Britain every now and then and it's always been controlled ... by a slaughter policy of birds who the infected birds have met and it hasn't spread into the general bird population of the country," he told BBC News 24 television.

http://reuters.myway.com/(...)DFLU-BRITAIN-DC.html
quote:
Bird flu sparking human epidemic is 'science fiction'

Spain's agriculture minister dismissed fears bird flu sparking a global epidemic among humans as "science fiction", saying the virus currently only poses a threat to birds.

"The idea of a pandemic among humans is something from science fiction," Spanish Agricultural Minister Elena Espinosa said on the private radio station Cadena Ser, as Europe braced for the further spread of the H5N1 strain of the bird flu, which has killed 60 people in Asia during the past three years.

Outbreaks of the H5N1 strain have been confirmed in Romania and Turkey, while further tests are being conducted on a suspect case in Greece.

Currently the bird flu is "solely and exclusively a veterinary problem," said Espinosa.

Human infections in Asia were "in very specific poultry raising situations where the families lived with the chickens and infection was due to constant inhalation," Espinosa said.

[...]

http://www.breitbart.com/(...)150912.ke81exhc.html
En idd, wie profiteren ervan; Flu drug maker won't share patent, Roche rejects calls to allow production of generic versions.
quote:
Although Roche has increased production of Tamiflu eightfold in the past two years, it will take $16 billion and 10 years to make enough of the drug for 20 percent of the world's population, said Klaus Stohr, director of the World Health Organization's Global Influenza Program, in comments to reporters in San Francisco last week.
Dit geloof je toch niet. Anders wordt die hele farma industrie even op hun plek gewezen .
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  maandag 24 oktober 2005 @ 23:17:56 #28
47819 vbmot
Are those my feet?
pi_31667909
Ik kan me niet voorstellen dat Tamiflu in landen als India nog niet op grote schaal wordt geproduceerd. Ontzettend veel van dat soort middelen wordt op grote schaal nagemaakt en is er voor een fractie van de prijs van het echte product overal te koop.
Looking for hotspots: wardriving or whoredriving?
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
pi_31679794
quote:
Op maandag 24 oktober 2005 23:17 schreef vbmot het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat Tamiflu in landen als India nog niet op grote schaal wordt geproduceerd. Ontzettend veel van dat soort middelen wordt op grote schaal nagemaakt en is er voor een fractie van de prijs van het echte product overal te koop.
Hey, idd
quote:
Taiwan to ignore flu drug patent

Taiwan says it is making its own version of the best-selling antiviral drug Tamiflu, whether its original manufacturers agree or not.

[...]

http://www.abc.net.au/cgi-bin/common/printfriendly.pl?http://www.abc.net.au/news/newsitems/200510/s1488398.htm
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 14:57:45 #30
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31680088
Geweldig dat bedrijven die veel, heeel veel geld in onderzoek hebben gestoken naar medicamenten daar niets voor terug zien. Goed idee dat zo te doen, dan moedig je investeren in het ontwikkelen van medicijnen echt aan NOT
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_31680152
quote:
Op donderdag 20 oktober 2005 17:50 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Je loopt fabeltjes uit je nek te blaten. Hier een nieuwsbericht van 22-12-1997;
[..]

Jammer dat het je aan je reet roest dat wij in gevaar worden gebracht door bureaucraten en geldwolven.
En sinds 1997 is er nog steeds geen pandemie geweest en is er ook nog steeds geen middel tegen de "vogelgriep".

H5N1 is een vogelziekte die alleen van vogel op mens kan overgaan bij zeer intensief contact. Een menselijke variant bestaat nog helemaal niet, een vaccin kan derhalve ook nog niet gemaakt worden.

Dus wat nou onzin?
pi_31680316
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Geweldig dat bedrijven die veel, heeel veel geld in onderzoek hebben gestoken naar medicamenten daar niets voor terug zien. Goed idee dat zo te doen, dan moedig je investeren in het ontwikkelen van medicijnen echt aan NOT
Een onderzoek naar een effectief middel tegen griep kan in potentie vele miljarden waard zijn. Stel je voor hoeveel manuren en levens we kunnen besparen als we de griep effectief kunnen bestrijden.

Investeren in medicamenten is derhalve zeker niet nutteloos, alleen erg risicovol, aangezien de kans op mislukken groot is, daar staat dan weer de flinke opbrengst tegenover als men wel een middel vind.

Investeren in medicamenten de grond in praten, lijkt me derhalve niet op z'n plaats, zelfs niet als het om medicamenten voor een nog niet bestaande ziekte gaat, als een eventuele doorbraak ook op andere grieptypen toepasbaar is.
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 15:22:02 #33
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31680521
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 15:10 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Een onderzoek naar een effectief middel tegen griep kan in potentie vele miljarden waard zijn. Stel je voor hoeveel manuren en levens we kunnen besparen als we de griep effectief kunnen bestrijden.

Investeren in medicamenten is derhalve zeker niet nutteloos, alleen erg risicovol, aangezien de kans op mislukken groot is, daar staat dan weer de flinke opbrengst tegenover als men wel een middel vind.

Investeren in medicamenten de grond in praten, lijkt me derhalve niet op z'n plaats, zelfs niet als het om medicamenten voor een nog niet bestaande ziekte gaat, als een eventuele doorbraak ook op andere grieptypen toepasbaar is.
Heb je begrepen wat ik wilde zeggen met mijn post?
*BZZZZZ*
Nee

De landen die medicamenten gewoon na gaan maken denken korte termijn, ze winnen nu door licentievrij een medicijn te kopieren, maar op de lange termijn zorgen deze landen ervoor dat bedrijven niet meer investeren in het onderzoek naar medicijnen omdat de krenten uit de pap worden gejat.
Van de 100 onderzoeksprojecten naar een anti griep middel of nieuw antibiotica bereiken er slechts een klein deel uiteindelijk in een winstgevend medicament de markt.
De rest leverd nooit een succesvol medicament op.
Bedrijven investeren, ja gokken vele milljoenen op het het slagen van een project en de weinigen die dan succesvol zijn moeten dan veel geld opleveren voordat er verdient wordt.

Wat willen de mensen die hier jubelen over het niet betalen van licenties aan de Pharma industrie dan, dat er overheidsgeld, veeel overheidsgeld in onderzoek naar medicamenten wordt gestopt in de hoop dat dit effectiever is?
Je kan als overheid beter aandelen pharma kopen, das effectiever.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_31682549
Patentrechten afschaffen lijkt me een goed idee (zeker als het om de volksgezondheid gaat). Ik vind het sowieso van een sneuheid .
quote:
"...That ideas should freely spread from one to another over the globe, for the moral and mutual instruction of man, and improvement of his condition, seems to have been peculiarly and benevolently designed by nature, when she made them, like fire, expansible over all space, without lessening their density at any point, and like the air in which we breathe, move and have our physical being, incapable of confinement, or exclusive appropriation. Inventions then cannot, in nature, be a subject of property."
-- Thomas Jefferson
quote:
It is no profit to have learned well, if you neglect to do well.
Doet Roche er goed aan om het voor zichzelf te houden? (even ervan uitgaande dat het virus uberhaupt gevaarlijk kan worden).

Is de wereld beter af met het idee dat geld belangrijker is dan moraliteit/ethiek?

Want zo is het gewoon. Ze gaan van ;'Nehnehnehnehnehe, ik was lekker eerder en nu is het idee van mijhij dus nu gaan jullie be-ta-len';
quote:
(23-10) Roche makes a killing

As panic spreads over avian flu, the Swiss pharmaceutical giant is accused of putting profits before people. Nick Mathiason reports;

[...]

http://observer.guardian.(...)6903,1598469,00.html
quote:
You can't make any real money without a boogeyman, and the new "Bird Flu" hoax is the latest scam used to generate profits for pharmaceutical company insiders.

"Finally, the pieces of the puzzle start to add up," writes Dr. Joseph Mercola, author of the "Total Health Program." "President Bush sought to instill panic in this country by telling us a minimum of 200,000 people will die from the avian flu pandemic but it could be as bad as 2 million deaths in this country alone."

"This hoax is then used to justify the immediate purchase of 80 million doses of Tamiflu, a worthless drug that in no way shape or form treats the avian flu, but only decreases the amount of days one is sick and can actually contribute to the virus having more lethal mutations," Mercola continues.

http://mercola.com/blog/2(...)_from_avian_flu_hoax

"So the U.S. placed an order for 20 million doses of this worthless drug at a price of $100 per dose. That comes to a staggering $2 billion.

US Defense Secretary Donald Rumsfeld, former chairman of Gilead, the manufacturer of Tamiflu, will also make big profits, since he is a major shareholder.
Wat werkelijk ontzettend toevallig weer
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 19:51:32 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31684799
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 17:23 schreef Sebastral het volgende:
Patentrechten afschaffen lijkt me een goed idee (zeker als het om de volksgezondheid gaat). Ik vind het sowieso van een sneuheid .
En waar ga jij dan geld voor onderzoek vandaan halen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_31685743
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 19:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En waar ga jij dan geld voor onderzoek vandaan halen?
Wie zegt dat er dan geen geld verdient kan worden?

Ik kan zo niet even uit de duim het ideale alternatief verzinnen, maar misschien is daar al over nagedacht .
quote:
Michael Bailey, of campaigning group Oxfam says: 'This situation is absurd. A government will have to make a move because Roche seemingly can't deliver. It's a classic case of international intellectual property law not working. It seems Roche is holding on as long as possible before allowing generic companies the right to produce so it can make as much cash as possible.'
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 20:44:26 #37
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31685977
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 20:32 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Wie zegt dat er dan geen geld verdient kan worden?

Ik kan zo niet even uit de duim het ideale alternatief verzinnen, maar misschien is daar al over nagedacht .
[..]
Oh je kan wel geld verdienen met het fabriceren van bestaande medicamenten, waar iemand anders het onderzoek heeft gedaan, maar waarom zou je investeren in onderzoek?
Je hebt er niets aan als iedereen er aan kan verdienen.
Kortom, hoe ga je je onderzoek financieren als onderzoek geen business case heeft?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_31686367
quote:
Wie een fantastisch nieuw middel tegen kanker ontwikkelt mag daar (ruim) voor worden beloond, maar niet onbeperkt. Geneesmiddelen vallen onder de eerste levensbehoeften en daar mag de overheid zich mee bemoeien. De fabrikant met zijn nieuwe wondermiddel is een monopolist en de overheid moet voorkomen dat monopolisten woekerwinsten maken, zeker in een markt waarin de consument geen keus heeft. Dat kan de overheid ook, de Wet Geneesmiddelenprijzen geeft de minister daar de mogelijkheid voor.
Gelukkig, ik kan weer gewoon de overheid de schuld geven
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 21:06:43 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31686411
Maar Sebastral, waar ga je het geld vandaan halen voor onderzoek? Van de overheid?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_31686501
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 21:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar Sebastral, waar ga je het geld vandaan halen voor onderzoek? Van de overheid?
tuurlijk de nederlandse overheid gaat gewoon alle onderzoeken zelf betalen. of misschien kunnen we in EU verband iets opzetten zodat we ook elkaars medicijnen kunnen gebruiken en niet steeds het wiel opnieuw uitvinden. communisme uber alles
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 21:26:51 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31686808
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 21:11 schreef electricity het volgende:

[..]

tuurlijk de nederlandse overheid gaat gewoon alle onderzoeken zelf betalen. of misschien kunnen we in EU verband iets opzetten zodat we ook elkaars medicijnen kunnen gebruiken en niet steeds het wiel opnieuw uitvinden. communisme uber alles
En dat wordt uiteindelijk dus duurder voor de burger, want als de overheid dit gaat doen is er geen reden winstgevende resultaten op te leveren, want er is geen winstoogmerk.
Wetenschappers kunnen dan dus lekker gaan hobbyen, lekker veel commissies met baantjes, etc etc
En als er een medicament is dat de job doet maar duur in de fabricage is er geen trigger een goedkoper concurerend medicament te gaan zoeken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_31687374
voorafgaand hoop ik dat het sarcasme in mijn voorgaande post duidelijk was
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 21:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat wordt uiteindelijk dus duurder voor de burger, want als de overheid dit gaat doen is er geen reden winstgevende resultaten op te leveren, want er is geen winstoogmerk.
dat kan verzekeraar unive naar eigen zeggen ook.
quote:
Wetenschappers kunnen dan dus lekker gaan hobbyen, lekker veel commissies met baantjes, etc etc
En als er een medicament is dat de job doet maar duur in de fabricage is er geen trigger een goedkoper concurerend medicament te gaan zoeken
en bovendien is er niet 1 weg die naar rome leidt. het bewandelen van verschillende paden door verschillende wetenschappers leidt uiteindelijk tot 'perfectie'
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
  dinsdag 25 oktober 2005 @ 22:03:12 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31687582
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 21:54 schreef electricity het volgende:
voorafgaand hoop ik dat het sarcasme in mijn voorgaande post duidelijk was
[.
ja hoor
quote:
en bovendien is er niet 1 weg die naar rome leidt. het bewandelen van verschillende paden door verschillende wetenschappers leidt uiteindelijk tot 'perfectie'

Kijk bv naar erectie middelen, nadat viagra een hit werd, zijn er nu nog een hele reeks die het ook doen en een afwijkende werking hebben, langer aanhouden, natuurlijker erectie geven, etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_31692488
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 21:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar Sebastral, waar ga je het geld vandaan halen voor onderzoek? Van de overheid?
Om maar meteen te counteren (want ik zou het zo even niet weten ); Waar ga jij de oplossing vandaan halen voor het winstbejag van de farmaindustrie dat ten koste van onze gezondheid gaat?

Of ten koste van de rest van de wereld dus.
quote:
Although Roche has increased production of Tamiflu eightfold in the past two years, it will take $16 billion and 10 years to make enough of the drug for 20 percent of the world's population, said Klaus Stohr, director of the World Health Organization's Global Influenza Program, in comments to reporters in San Francisco last week.
Maar gevaarlijker is eigenlijk nog dat ze deze vogelgriep hypen (met hulp van politici, het was bush die de aanzet gaf) om zo hun medicijnen te verkopen. Of medicijnen overhaast op de markt pleuren om maximaal van het patentrecht te profiteren (d'r gaan bvb meer mensen aan slechte medicijnen dan aan illegale drugs dood);
quote:
Na de affaires vorig jaar is er druk ontstaan om alle gegevens van klinische proeven openbaar te maken, via internet. Farmaceutische bedrijven doen dat sinds een paar maanden. Maar van enkele medisch-wetenschappelijke bladen krijgen ze de kritiek dat ze daarbij toch gegevens achterhouden.
quote:
Eenderde van alle Amerikaanse wetenschappers is de afgelopen drie jaar schuldig bevonden aan ernstig wangedrag bij medisch onderzoek, staat te lezen in het prestigieuze wetenschappelijke tijdschrift Nature. Het gaat hier om onder meer het vervalsen van onderzoeksgegevens, het verwijderen van data die niet in overeenstemming zijn met het gewenste resultaat en het niet vermelden van commerciële banden met sponsors, niet zelden een farmaceutisch bedrijf. Meer dan vijftien procent van de onderzoekers gaf toe dat zij de conclusies van hun onderzoek aanpasten om te voldoen aan de verwachtingen van hun geldschieters'.
Dan zou het ook mogelijk zijn dat ze politici ontmoedigen om aids aan te pakken. Goudbron
quote:
Apotex heeft aangeboden om goedkope medicijnen te verstrekken ter bestrijding van de aids-epidemie in Afrika - een aanbod dat aansluit op de missie van het bedrijf om betaalbare geneesmiddelen te produceren voor Canadezen. Het bedrijf kan generieke versies maken van zes medicijnen tegen het aids-virus, waaronder AZT (generieke medicijnen hebben dezelfde uitwerking als hun equivalenten met merknamen, maar worden verkocht tegen een veel lagere winstmarge). Maar hoewel Apotex bereid is om die pillen tegen kostprijs beschikbaar te stellen aan hulporganisaties, mag dat niet. Farmaceutische multinationals als GlaxoSmithKline en Roche hebben er patenten op.

Jack Kay, president van Apotex, vindt dat onaanvaardbaar. ,,We kunnen niet zomaar achterover zitten en zeggen: jij hebt een patent en mensen gaan dood, maar als maatschappij doen we daar niets aan'', zegt hij.
Ze zijn gewoon veel te ver doorgeschoten;
quote:
De industrie heeft ook de wind tegen omdat ze zo zwaar inzet op marketing. Artsen zijn niet altijd geneigd nieuwe medicijnen voor te schrijven als die slechts kleine verbeteringen bieden. Een zwaar marketingapparaat moet hen overtuigen. Cohen: ,,Met elk nieuw medicijn is dat apparaat verder gegroeid. Inmiddels gaat 30 procent van de totale omzet daar naartoe, wat natuurlijk belachelijk is.''
Marketing verbieden dan?

Maar goed,
quote:
De farmaceutische industrie verkeert in een crisis. Ze heeft grote moeite om nieuwe medicijnen op de markt te brengen. Van bestaande producten verlopen de patenten en komen goedkope kopieën op de markt. Verder proberen overheden de prijzen van medicijnen te drukken om de snel stijgende uitgaven binnen de perken te houden. En dan zijn er de affaires rond medicijnen die van de markt zijn gehaald wegens gezondheidsrisico's. Zeker in Amerika storen consumenten zich aan de vele reclames die farmaconcerns over hen heen storten; artsen beginnen genoeg te krijgen van de opdringerige vertegenwoordigers.
De industrie zoekt de oplossingen op vele fronten. Het Britse weekblad The Economist wijdde er deze week een uitgebreide special aan. Fuseren, banen schrappen, veelbelovende bedrijfjes opkopen, meer samenwerken, nóg meer geld naar onderzoek. Maar een eenduidige oplossing bestaat er niet. ,,Niemand heeft een pasklaar antwoord voor dit probleem'', zegt directeur Toon Wilderbeek van medicijnenfabrikant Organon in Oss.


Maar het zou helpen als er wat meer aandacht aan gegeven werd. Of gaan we nu voor elk potentieel gevaarlijk virus voor 50 miljoen aan vaccins inslaan?
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_31692643
quote:
'Eenderde Nederlanders bezorgd over vogelgriep'


DEN HAAG (ANP) - Eenderde van de Nederlanders maakt zich zorgen over de oprukkende vogelgriep. Dat blijkt uit onderzoek van onderzoeksbureau MarketResponse in opdracht van de ministeries van Landbouw en Volksgezondheid en het Expertisecentrum Risico- en Crisiscommunicatie (ERC).

De onderzoekers hebben gekeken hoe goed mensen op de hoogte zijn over de vogelgriep, hoe zij met die informatie omgaan en wat er volgens hen beter kan. Opvallend is dat 60 procent van de ruim achthonderd ondervraagden er rekening mee houdt dat het virus ook Nederland zal bereiken, maar dat slechts eenderde zich hierover zorgen maakt.

De vogelgriep prijkt hiermee op de vijfde plek in een ranglijst van zaken waar Nederlanders bezorgd over zijn. Bovenaan die topvijf staat terreur, met daarachter gezondheidszorg, veiligheid en economie.

Besmettingsgevaar

Hoewel ministeries en deskundigen in de kranten en op radio en televisie het besmettingsgevaar voor mensen herhaaldelijk aanstippen, denkt 86 procent van de Nederlanders dat zij zelf amper risico lopen besmet te raken met het virus. Vooral pluimvee en trekvogels worden als de grote boosdoeners en verspreiders van het virus gezien, waardoor veel Nederlanders zich vermoedelijk buiten schot wanen.

Het ministerie van Landbouw constateert volgens een woordvoerster dat veel mensen nog slecht op de hoogte zijn van de andere verspreidingsroutes als toerisme, transport en contact met besmette dieren. Dit zijn echter wel de routes waarin mensen zelf een rol spelen. Via een minuscuul stukje kippenmest kunnen zij het virus meebrengen vanuit bijvoorbeeld Azië, Turkije of Rusland.

Verhindering van spreiding

De meeste Nederlanders vinden het belangrijkste dat overheden een verdere verspreiding van de ziekte verhinderen, bijvoorbeeld via een ophokplicht voor de pluimveebedrijven, en dat zij voor voldoende vaccins en medicijnen zorgen.

De ministeries en ERC willen de resultaten van het onderzoek gebruik bij de verdere voorlichting aan het publiek over de vogelgriep.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  woensdag 26 oktober 2005 @ 07:46:27 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31694031
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 01:55 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Om maar meteen te counteren (want ik zou het zo even niet weten );
Kortom, jij hebt dus geen oplossing, maar wilt wel het systeem veranderen.
quote:
Waar ga jij de oplossing vandaan halen voor het winstbejag van de farmaindustrie dat ten koste van onze gezondheid gaat?
Ik vind dat een kulargument, het gaat niet ten kosten van onze gezondheid, want dit systeem heeft ons enorme hoeveelheden medicamenten opgeleverd. Ja, we betalen ervoor, maar dat vind ik geen probleem, want je betaald er altijd voor, ook als het onderzoek door regeringen worden betaald.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_31696018
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 07:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kortom, jij hebt dus geen oplossing, maar wilt wel het systeem veranderen.
Ik wil aankaarten dat het systeem niet deugt op deze manier.
quote:
[..]

Ik vind dat een kulargument, het gaat niet ten kosten van onze gezondheid, want dit systeem heeft ons enorme hoeveelheden medicamenten opgeleverd. Ja, we betalen ervoor, maar dat vind ik geen probleem, want je betaald er altijd voor, ook als het onderzoek door regeringen worden betaald.
Dan heb je toch nog niet helemaal begrepen wat het probleem is
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_31790835
Dit is waar de farmaceutische industrie toe in staat is;
quote:
CONGRESS SET TO PASS LAW ELIMINATING LIABILITY FOR VACCINE INJURIES

Washington, D.C. – The National Vaccine Information Center (NVIC) is calling the “Biodefense and Pandemic Vaccine and Drug Development Act of 2005”(S. 1873), which passed out of the U.S. Senate HELP Committee one day after it was introduced “a drug company stockholder’s dream and a consumer’s worst nightmare.” The proposed legislation will strip Americans of the right to a trial by jury if harmed by an experimental or licensed drug or vaccine that they are forced by government to take, whenever federal health officials declare a public health emergency.

[..]

“It is a sad day for this nation when Congress is frightened and bullied into allowing one profit making industry to destroy the seventh Amendment to the Constitution guaranteeing citizens their day in court in front of a jury of their peers,” said Barbara Loe Fisher, president of NVIC. “This proposed legislation, like the power and money grab by federal health officials and industry in the Homeland Security Act of 2002 and the Project Bioshield Act of 2004, is an unconstitutional attempt by some in Congress to give a taxpayer-funded handout to pharmaceutical companies for drugs and vaccines the government can force all citizens to use while absolving everyone connected from any responsibility for injuries and deaths which occur. It means that, if an American is injured by an experimental flu or anthrax vaccine he or she is mandated to take, that citizen will be banned from exercising the Constitutional right to a jury trial even if it is revealed that the vaccine maker engaged in criminal fraud and negligence in the manufacture of the vaccine.”

[..]
Only in america, jaja. Dit is echt ziek; een overheid die je kan verplichten een vaccin te nemen. Dus als je weigert wordt je ineens een crimineel. Neem je dat vaccin dan dus toch maar en het blijkt kut te zijn; is daar niemand verantwoordelijk voor .

Patentrechten zijn opzich niet eens zo'n probleem, bedrijven zijn gewoon veel te machtig geworden door toedoen van de overheid. En opeens is daar bush met een angstpreek over een virus dat al 8 jaar ronddwaalt, de mensen verlangen 'veiligheid' van de overheid en voila; er worden weer wat burgerrechten afgenomen en de belastingbetaler vult de zakken van het malafide tuig aan de top .

Het is de manier van handelen (toegestaan door de overheid) die ten koste gaat van onze gezondheid.
quote:
De greep van de farmaceutische industrie op het voorschrijven van medicijnen is groot, constateert ook de werkgroep. Huisartsen, maar vooral specialisten en in toenemende mate ook de patiënten(verenigingen), zijn het doelwit van beïnvloeding door de industrie. Het aanbieden van cursussen aan specialisten, deze in het ziekenhuis goed betaald onderzoek laten doen naar de werking van geneesmiddelen (onderzoek waarvan de wetenschappelijke waarde vaak discutabel is) en het verschaffen van bijvoorbeeld computerprogramma's zijn maar enkele manieren om hen te binden aan de fabrikant. Het kunnen vasthouden van de pen van de medisch-specialist in de polikliniek is goud waard, zo valt te lezen in het rapport 'Druk en tegendruk' dat vorige week door een groep apothekers werd gepubliceerd. "De enige manier voor een fabrikant om met zijn product een plaats op de markt te verwerven is door het voorschrijfpatroon van de arts te beïnvloeden." En dat geldt vooral voor medicijnen die in vergelijking met bestaande (vrijwel) geen meerwaarde hebben of die, in bijvoorbeeld een andere dosis maar dan wel duurder, als 'nieuw' worden aangeboden.

De apothekers wijzen daarbij nog op een ander gevolg van het medicijngebruik: een fors deel van de kosten in de gezondheidszorg gaat op aan bestrijding van bijwerkingen van geneesmiddelen of van medicijnvergiftiging.
Wat de oplossing dan is . Andere politici regelen? Of een boycot tot er normen&waarden-bedrijven komen .
Deze meneer denkt dat betere samenwerking tussen apothekers, artsen en petientenorganisaties de truc is;
quote:
`Verfijning medicijnen kost exponentieel veel geld'

Door onze redacteur Marcel aan de Brugh

Scheidend topman OPG over marktwerking in farmaceutische industrie

DEN BOSCH, 4 MEI. Geert van der Wijst verlaat OPG, waar hij twintig jaar werkte. Hij vindt dat apothekers en artsen beter moeten samenwerken. ,,Als je bedenkt hoeveel er nog misgaat bij de medicatie.''

Geert van der Wijst, president-commissaris van medicijnengroothandel OPG, houdt van oneliners. Zoals deze: ,,Op de oorlogsindustrie na vormen de chemie- en farmacieconcerns het machtigste bedrijvenblok ter wereld.'' En zo heeft hij er meer, zegt hij, op een zonnig terras in Den Bosch. ,,Als een medicijn bij 40 procent van de patiënten werkt, spreken we vreemd genoeg al van een geweldig product.''

[..]

Belangrijk, zegt hij, is dat apothekers, huisartsen en specialisten beter gaan samenwerken. Enkele jaren geleden bleek uit onderzoek dat dagelijks tweehonderd mensen in het ziekenhuis belanden door verkeerd medicijngebruik. Vaak ging het om een te hoge dosering. Belangrijkste oorzaak was de gebrekkige communicatie tussen ziekenhuis, apotheek en huisarts, waardoor patiënten meer medicijnen kregen dan de bedoeling was. Van der Wijst: ,,Apotheek en huisarts gebruiken inmiddels hetzelfde systeem voor de medicatiebewaking van hun patiënten, maar het ziekenhuis zit daar nog niet bij. Het is toch van de zotte dat niet iedereen hetzelfde systeem gebruikt. Er zou een nationale databank moeten komen.''

[..]

Een betere samenwerking tussen apothekers, artsen en eventueel patiëntenorganisaties, heeft volgens Van der Wijst nog een ander belangrijk effect. Er ontstaat een blok dat beter tegenwicht kan bieden tegen de machtige farmaceutische industrie. Die draait steeds meer om marketing, en minder om baanbrekende medicijnen. ,,Er zijn al hele goede middelen tegen hart- en vaatziekten, tegen pijn, tegen diabetes. Het is moeilijk om met grote verbeteringen te komen, maar de bedrijven willen wel verder groeien'', zegt Van der Wijst. Daarom claimen ze nieuwe, verbeterde versies van bestaande medicijnen op de markt te brengen, maar of dat altijd zo is, daaraan twijfelt Van der Wijst. Toch worden artsen overgehaald om de nieuwste, dure medicijnen voor te gaan schrijven. Van der Wijst weet dat artsen worden uitgenodigd voor congressen in binnen- en buitenland. Maar uit onderzoek vorig jaar blijkt dat de verleiding verder gaat. Artsen krijgen nog steeds ongeoorloofde cadeautjes en financiële vergoedingen waarbij de helft niks te maken heeft met het beroep. Bovendien maakt eenderde van de artsenbezoekers geen melding van bijwerkingen, contra-indicaties en mogelijke interacties met andere geneesmiddelen of voedingsstoffen. Van der Wijst: ,,De verfijning van de bestaande medicijnen kost de samenleving exponentieel veel geld.'' Apothekers, artsen en patiëntenorganisaties zouden er samen beter op toe kunnen zien dat patiënten het best mogelijke medicijn krijgen, voor een acceptabele prijs.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  zondag 30 oktober 2005 @ 14:46:30 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_31809354
quote:
Op woensdag 26 oktober 2005 10:51 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Ik wil aankaarten dat het systeem niet deugt op deze manier.
[..]
Maar je kan niet vertellen waarom het niet deugt.
quote:
Dan heb je toch nog niet helemaal begrepen wat het probleem is
Nee, ik denk dat er geen probleem is, en jij bent niet in staat aan te tonen waarom het een probleem zou zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_31945981
Dan is het probleem er voor jou toch niet, Pietverdriet.
quote:
Experts dismiss scare over bird flu


At a time when headlines trumpet the potential dangers of "bird flu," Gary Butcher is the man of the hour.

Butcher has been an extension veterinarian at the University of Florida's College of Veterinary Medicine since 1988. He was trained as a veterinarian specializing in avian diseases, and has a Ph.D. in poultry virology.

As the only poultry veterinarian in the state, Butcher fields phone calls and e-mails about avian flu every day.

Lately, he's been traveling the world, speaking to alarmed government officials and industry groups dispelling the myths and reinforcing the realities of avian influenza or so-called "bird flu."

Gary Butcher begins his presentation with a slide that shows a "news flash" from the British press agency Reuters reporting that avian flu "poses the single biggest threat to the world right now."

The H5N1 avian flu virus has led to the death of 150 million birds, either through infection or culling to prevent the virus from spreading. So far, however, the number of people who have become infected remains small, with 121 confirmed illnesses and 62 reported fatalities as of Monday. No one has yet been proven to have given avian influenza to someone else.

The World Health Organization continues to warn that a human pandemic may occur and has advised national governments to make contingency plans. President Bush is expected to announce today the White House strategy for handling a potential pandemic during a visit to the National Institutes of Health.

"The emphasis of all my work has changed to dealing with this madness," Butcher said Friday, while briefly back at his office on the UF campus in Gainesville. "Realistically, avian influenza is not a threat to people, but everywhere you go, it has turned into a circus."

He's been to Indonesia and Thailand, Hong Kong and Mexico, and a few days from now, he will be in Russia.

The poultry industries in those countries have been greatly disrupted because of the public's flu fear. In countries where poultry consumption has dropped by 75 percent, it's a real crisis, Butcher said. So from an economic perspective, bird flu is a big issue.

Millions of chickens and waterfowl have been slaughtered in Asia in an attempt to halt the spread of the bird virus known as H5N1, but Butcher said that of the billions of people who have probably been exposed, only about 120 have been reported to have fallen ill with avian flu. They were people who worked closely with chickens and came into contact with the birds' blood and feces.

Butcher also said that there has yet to be a proven case in which one person is known to have passed the illness on to another.

Bird flu viruses have been around throughout history, he said. What is unique about the H5N1 strain is that, on rare occasions, it has shown the ability to infect humans.

"It is very inefficient, but it does manage," Butcher said.

That same inefficiency makes it much more likely that the virus can't replicate itself rapidly enough to spread from that first infected human to another, he said. Could happen, but not likely. That's his view.

But the virus can go from poultry to the wild bird population, which will carry it to other locales along their migration routes.

If and when it comes to this part of the world, Butcher predicts, it will get here via migratory shorebirds or waterfowl coming from Russia, through Siberia, across the Bering Strait, down through Alaska and Canada.

"That's how it is probably going to come in, and it is of very little relevance," he said, because the poultry industry in this part of the world is so different than in the parts of the world that have been affected so far.

Not all health officials are sounding a warning about avian influenza, either.

Dr. Marc Siegel, a practicing internist and associate professor of medicine at the New York University School of Medicine, is one physician who isn't buying into the scare scenario.

"If anything is contagious right now, it's judgment clouded by fear," Siegel said.

And if Americans are scared of avian flu now, Siegel continues, "imagine what will happen if a single scrawny, flu-ridden migratory bird somehow manages to reach our shores."

That, he maintains, is how the fear epidemic - as opposed to a flu pandemic - spreads.

Back to the unlikely scenario of those migratory birds carrying avian flu to a poultry house somewhere in Kansas.

"Only once in every blue moon do you get infection in a poultry house, and the government has a system of monitoring and eradication that means it is quickly wiped out," Butcher said. "So it can happen, but it is rare and it is not allowed to spread."

Because the United States exports about one-third of the 9 billion poultry produced, if potentially dangerous disease turns up, there is a policy of zero tolerance.

"Other countries would not accept poultry from anywhere in the United States if there was any question of infection," Butcher said.

He said that although there is a potential that the virus could mutate, as it exists, it could not become an important disease in humans.

"For it to become dangerous to humans, it has to go through a pretty significant genetic change. If you put this in perspective, it's not going to happen. For a person to be infected now, it appears that the exposure level has to be astronomical," Butcher said.

"While we are putting all our attention on this avian influenza, another virus is going to come up and bite us in the bottom," he said.

Diane Chun can be reached at (352) 374-5041 or chund@gvillesun.com.
Het probleem is dat er naar de verkeerde mensen geluisterd wordt.

"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')