Ik, Pakistan

Ik sprak allah net nog.. hij vroeg of jullie je trieste koppen een keer dicht willen houden.

Ja, mensen, ik lees in OP toch vooral ook dat TS het iig wel een beetje verontrustend vindt dat hij zo weinig medegevoel kan opbrengen voor de slachtoffers van de ramp in Pakistan. Dus wat TS wellicht wil overbrengen is: zijn wij die mensen eigenlijk ook niet aan het de-humaniseren, zoals zij dat doen, althans dat is de veronderstelling, met niet-moslims.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 10:44 schreef Godslasteraar het volgende:
God: ''het is goed om gelovigen flink te meppen, dat houdt ze nederig''.

En toen Jezus ertegenin: "Heb uw naaste lief!"

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 10:09 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]


Ik vind het allemaal bijzonder treurig, maar het zullen inderdaad madrassas zijn, door Arabieren gefinancierde haatscholen. Ik vind het een beetje merkwaardig dat in ieder geval op BBC-radio uitsluitend sprake is van ''scholen''.

mooi toch, scheelt ons weer wat ontwikkelingshulp

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 10:47 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

En toen Jezus ertegenin: "Heb uw naaste lief!"

whence cometh evil?

Ik weet niet of jij in je omgeving, of zelf een kind hebt. Stel ik ontvoer dat kind, en martel het op een vreselijke manier dood, Dutroux style. Vervolgens stel ik dat het een karaktertest is van haar naasten... niemand die goed bij zijn hoofd accepteert dat, het is onverdedigbaar monsterlijk.
Voor gelovigen is dit echter nu juist zo vaak de redenering, en looft men God, in Zijn onmetelijke Grootsheid, voor het in leven laten van een enkeling.

Epicurus 341-270 BC
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?

Ooh ja, definieer ''naaste''.
Jezus had overigens ook zo zijn opvattingen over mensen die hem ontkenden, ik meen me iets te herinneren met een zwaard en afslachten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 13-10-2005 11:07:40 ]

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 10:57 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk bekennen dat dit soort rampen mij ook weinig doen, ik zit wel gefasineerd te kijken naar beelden van rampen maar het aantal doden doet me vrij weinig. Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor aanslagen zoals die in New York en London. Het is natuurlijk heel triest voor de nabestaanden maar om nu bij elke slachtoffer van een ramp een brok in de keel te krijgen vind ik nogal overdreven.

Misschien is dit wel omdat we teveel van dit soort beelden zien via de media?
Of dankzij de games die men speelt including doden schieten moorden meppen en rammen?
Ik vind dit best verontrustend dat er mensen zijn die dus echt niks voelen als ze iets naars zien
Kan me dat gewoonweg niet voorstellen
en oke je sluit je ook wel af natuurlijk, ik kijk dan ff liever niet te lang naar zulke beelden, maar om nu te zeggen nee het doet me niets?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 10:57 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk bekennen dat dit soort rampen mij ook weinig doen, ik zit wel gefasineerd te kijken naar beelden van rampen maar het aantal doden doet me vrij weinig. Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor aanslagen zoals die in New York en London. Het is natuurlijk heel triest voor de nabestaanden maar om nu bij elke slachtoffer van een ramp een brok in de keel te krijgen vind ik nogal overdreven.

Het door TS aangehaalde sentiment deel ik niet, maar grote natuurrampen erg ver weg doen mij minder (ook wrs vanwege de frequentie) dan bijv. de aanslagen in New York. Ik denk dat dit te maken heeft met het feit dat de aanslagen 'man made' waren én met Amerikanen indentificeer je je gemakkelijker dan met Pakistanen. Dit laatste sentiment lijkt wel wat op het door TS opgegeven sentiment natuurlijk...

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 10:47 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, mensen, ik lees in OP toch vooral ook dat TS het iig wel een beetje verontrustend vindt dat hij zo weinig medegevoel kan opbrengen voor de slachtoffers van de ramp in Pakistan. Dus wat TS wellicht wil overbrengen is: zijn wij die mensen eigenlijk ook niet aan het de-humaniseren, zoals zij dat doen, althans dat is de veronderstelling, met niet-moslims.

Dat denk ik zeker.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 10:47 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, mensen, ik lees in OP toch vooral ook dat TS het iig wel een beetje verontrustend vindt dat hij zo weinig medegevoel kan opbrengen voor de slachtoffers van de ramp in Pakistan. Dus wat TS wellicht wil overbrengen is: zijn wij die mensen eigenlijk ook niet aan het de-humaniseren, zoals zij dat doen, althans dat is de veronderstelling, met niet-moslims.

IDD, een conflict baant zich een weg

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 11:01 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Misschien is dit wel omdat we teveel van dit soort beelden zien via de media?
Of dankzij de games die men speelt including doden schieten moorden meppen en rammen?
Ik vind dit best verontrustend dat er mensen zijn die dus echt niks voelen als ze iets naars zien
Kan me dat gewoonweg niet voorstellen
en oke je sluit je ook wel af natuurlijk, ik kijk dan ff liever niet te lang naar zulke beelden, maar om nu te zeggen nee het doet me niets?

Daarom bezit ik ook geen televisie meer, veels te manipulatief

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 11:06 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Daarom bezit ik ook geen televisie meer, veels te manipulatief

Itt internet?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 11:09 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Itt internet?

Andere discussie, maar je hebt gelijk, inet heeft zich nog lang niet bewezen als betrouwbare informatieverstrekker en zal dat imo nooit doen. Precies wat Godslasteraar zelf zei, feiten worden meningen op inet.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 11:00 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Then whence cometh evil?

quote:

Some would ask, how could a perfect God create a universe filled
with so much that is evil. They have missed a greater conundrum:
why would a perfect God create a universe at all?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 09:31 schreef HiZ het volgende:
Er is een aarbeving geweest in Pakistan, er zijn 24.000 doden en ik zie op het journaal een school die is ingestort.

En eigenlijk kan het me geen donder schelen dat een volk dat voor mij zo verbonden is met terrorisme en extremisme zo hard is getroffen door natuurgeweld. En als ik zo'n ingestorte school zie is bijna het eerste wat ik denk 'zal wel zo'n medresse zijn waar ze fundamentalisme en haat tegen niet-moslims aanleren, opgeruimd staat netjes'.

Eigenlijk is dat wel een beetje een verontrustende ontwikkeling.

Het gaat om kinderen man.....

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 11:16 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]


[..]

You have to consider the possibility that God does not like you. He never wanted you. In all probability, he hates you. This is not the worst thing that can happen.
Fuck damnation, man! Fuck redemption! We are God's unwanted children? So be it!

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 11:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Andere discussie, maar je hebt gelijk, inet heeft zich nog lang niet bewezen als betrouwbare informatieverstrekker en zal dat imo nooit doen. Precies wat Godslasteraar zelf zei, feiten worden meningen op inet.

Twee voorbeelden:

Een demonstratie enige tijd geleden in geloof ik Geneve, om het geheel enig cachet te geven had de NOS ''Rage Against The machine'' gekozen als begeleidende muziek, en wel om het geheel dreigend te maken. Zet het geluid uit en wat zie je? Vrolijke twintigers met wit geschilderde gezichten die op plastic emmertjes trommelen

En zo heb ik de NOS ook eens Wagner horen gebruiken om een helikopteraanval in de bezette gebieden in Israel te begeleiden

Het is die combinatie van bewegende beelden en geluid, camera's bovenop slachtoffers en wenenden. Er wordt teveel op emoties gespeeld, en daar scherm ik mij indien mogelijk van af.
En internet, je kunt een eigen selectie maken van de bronnen die je wilt gebruiken, en dus hangt alles af van je eigen oordeelsvermogen. En daar licht denk ik de crux, hoe ontwikkel je een volwassen oordeelsvermogen, en hoe ziet een dergelijk oordeelsvermogen eruit
En er is inderdaad erg veel rotzooi op het net, erg veel.

Mij doet deze ramp persoonlijk ook vrij weinig. Ik heb er verder ook niet heel veel over gelezen/gezien.

Waarschijnlijk komt het omdat ik totaal niets heb met een land als Pakistan, het blijft een ver van mijn bed show en het niet geheel koosjer karakter van Pakistan speelt ook een rol.

Niettemin is de dood van onschuldige kinderen erg. Maar sterven die niet dagelijks bij bosjes in Afrika, waar je verder ook niets over hoort.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 11:27 schreef Godslasteraar het volgende:
En zo heb ik de NOS ook eens Wagner horen gebruiken om een helikopteraanval in de bezette gebieden in Israel te begeleiden

Ben je nu niet een beetje in de war met Apocalypse now?

Deze is ook wel aardig, over manipulatie gesproken..
http://seconddraft.org/streaming/pallywood.wmv

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 11:32 schreef Tamagotchi het volgende:

[..]

Ben je nu niet een beetje in de war met Apocalypse now?

Was het maar waar. De regisseur was mischien geïnspireerd door Apocalypse Now. Helemaal saillant is dat Wagner een notoire anti-semiet was, zoals de meesten natuurlijk in die tijd. Wat natuurlijk wel mogelijk is dat het niet Wagner was, mijn geheugen is allesbehalve perfect, en een klassieke muziek kenner ben ik ook niet. Maar klassieke muziek was het zeker. Verder viel er ook niet zoveel te zien, je zag een helicopter een beetje rondvliegen. Dat moest blijkbaar gecompenseerd worden.

quote:

Deze is ook wel aardig, over manipulatie gesproken..
http://seconddraft.org/streaming/pallywood.wmv

paar minuutjes nog

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 10:05 schreef Lucille het volgende:
Ik vind het verontrustend dat iemand het eigenlijk wel goed vindt dat een stel Pakistaanse kinderen dood onder het puin ligt, terwijl hij iedereen in Pakistan over 1 kam scheert. Ik heb zelf weinig haat ondervonden in het gebied dat nu juist zo getroffen is door de aanrdbeving. Er zijn natuurlijk wel gebieden waar men strenger leeft met de Koran als leidraad, maar er zijn ook gebieden waar je absoluut niets merkt van het geloof. Je opmerking slaat dus als kut op Dirk, alsof je heel Nederland zou veroordelen, omdat er op de Veluwe een paar dorpen zijn waar ook een stel fanatieke gelovigen rondlopen.

helemaal mee eens. Ik heb een aantal hele aardige Pakistaanse collega's, en net nog een bakkie met ze gedaan, (nouja ik dan, zij mogen vanavond pas weer eten en drinken), en ik heb het de afgelopen week al een paar keer met ze gepraat over de situatie daar nu, en ik noemde ook de harde en kille reacties die te horen zijn, zoals ook weer in dit topic.

Het deed me dan ook goed om van hen te horen dat er ook veel Nederlandse steun is, zij zijn bezig met allerlei inzamelingsacties enzo.

Er speelt zich daar een immens drama af, waarbij onschuldige mensen alles verliezen wat ze hebben. Dit soort reacties vind ik bijna nog erger. En zo ongelofelijk stupide en harteloos.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 11:31 schreef MrX1982 het volgende:
Mij doet deze ramp persoonlijk ook vrij weinig. Ik heb er verder ook niet heel veel over gelezen/gezien.

Waarschijnlijk komt het omdat ik totaal niets heb met een land als Pakistan, het blijft een ver van mijn bed show en het niet geheel koosjer karakter van Pakistan speelt ook een rol.

Niettemin is de dood van onschuldige kinderen erg. Maar sterven die niet dagelijks bij bosjes in Afrika, waar je verder ook niets over hoort.

Ja, overal ter wereld sterven kinderen. En ik vind het allemaal even erg, omdat het kinderen zijn. Het zijn dan (nog) geen hiphoppende negers die boos in een lens kijken, of godsdienstwaanzinnige zelfmoordenaars of anderssoortige fanaten, maar gewoon kinderen die woordjes zaten te stampen of een granaat in hun knar kregen toen ze toevallig in de vuurlijn stonden, of er juist ingestuurd zijn door iemand die ze heeft gedrogeerd en verteld dat ze onkwetsbaar gemaakt zijn door de Heere.
Of ze worden begraven omdat ze niet het gewenste geslacht/etnische achtergrond/religie hadden, of de Marokkaanse regering besluit ze in de woestijn te dumpen ion een poging iets te doen aan een illegalenprobleem.

Ja, allemaal even erg ja

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 11:52 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja, overal ter wereld sterven kinderen. En ik vind het allemaal even erg, omdat het kinderen zijn. Het zijn dan (nog) geen hiphoppende negers die boos in een lens kijken, of godsdienstwaanzinnige zelfmoordenaars of anderssoortige fanaten, maar gewoon kinderen die woordjes zaten te stampen of een granaat in hun knar kregen toen ze toevallig in de vuurlijn stonden, of er juist ingestuurd zijn door iemand die ze heeft gedrogeerd en verteld dat ze onkwetsbaar gemaakt zijn door de Heere.
Of ze worden begraven omdat ze niet het gewenste geslacht/etnische achtergrond/religie hadden, of de Marokkaanse regering besluit ze in de woestijn te dumpen ion een poging iets te doen aan een illegalenprobleem.

Ja, allemaal even erg ja

Dat is een tranen trekkend verhaal met een kern van waarheid.
Maar je kunt er verder niets aan doen, het is gewoon een natuurramp waarvan er nog vele van zullen volgen, tuurlijk is het erg dat onschuldige kinderen dan sterven maar verder kan je hoog of laag springen maar feit blijft dat het niet te voorkomen is.

Dat iit kinderen in Afrika die sterven van de honger. 1x 10000 doden erger is blijkbaar erger dan 10000x 1 dode.
Terwijl het resultaat hetzelfde is.