FOK!forum / Politiek / Onderwijs en gezondheidszorg gratis?
DionysuZwoensdag 12 oktober 2005 @ 14:40
Zou dit te verwezenlijken zijn? Hoeveel zou dit de staat extra kosten en wat zou het opleveren? Zou het uberhaupt wel een goed plan zijn, of gaat de economie en/of een grote groep mensen er enorm op achteruit? Zou het enorm misbruikt worden?

Het is natuurlijk zo dat iedereen kans loopt om ziek te worden, iets te breken of anderzijds gewond te raken. Gratis gezondheidszorg zorgt ervoor dat iedereen, ook de laagste inkomens, gebruik kan maken van de faciliteiten zonder er een verzekering voor te hoeven afsluiten. Hierdoor wordt er een onzekerheid weggehaald.

Verder is onderwijs natuurlijk een investering in de kenniseconomie. Nederland heeft baat bij veel afgestudeerden. En met gratis onderwijs wordt studeren niet iets wat alleen kan met rijke ouders of als je ernaast moet werken -> je kunt je volledig op je studie storten.

Nadeel is natuurlijk dat dit niet gratis is. Er zal enorm geinvesteerd moeten worden in onderwijs en gezondheidszorg en de staat zal dit geld ergens vandaan moeten halen. En er zijn vast nog meer nadelen te bedenken.
Gewoonikwoensdag 12 oktober 2005 @ 15:25
Het is een leuk idee. maar dan gaat echt iedereen voor elke onbenullig dingetje naar de dokter waardoor de kosten al snel de pan uitreizen. Dit is ook één van de redenen de regels in het ziekenfonds nu ook strenger zijn.
bacomanwoensdag 12 oktober 2005 @ 15:26
Het is natuurlijk wel een mooie gedachte. Maar bijvoorbeeld bij gratis onderwijs zie ik nogal wat problemen. De arbeidsmarkt zit natuurlijk ook niet te wachten op al die 'slimme mensen' er moet wel voldoende werk voor zijn Er moeten ook loodgieters enzo blijven. Als een studie geld kost is er ook meer motivatie.

Misschien moet er meer worden samen gewerkt met bedrijven.

Wat me wel mooi zou lijken is gratis vervoer. Het wordt nu toch ook al zwaar gesubsidieerd en zo krijg je de mensen wel uit de auto
Gewoonikwoensdag 12 oktober 2005 @ 15:29
quote:
Op woensdag 12 oktober 2005 15:26 schreef bacoman het volgende:

Wat me wel mooi zou lijken is gratis vervoer. Het wordt nu toch ook al zwaar gesubsidieerd en zo krijg je de mensen wel uit de auto
Dit hebben ze dacht ik in belgië ook al onderzocht(door het gewoon te doen). Resultaat meer mensen die met het openbaar vervoer reizen maar zo goed als geen verandering in het aantal auto's op de weg.
#ANONIEMwoensdag 12 oktober 2005 @ 15:38
Gratis gezondheidszorg en onderwijs bestaat niet. Door mensen (een gedeelte) zelf te laten betalen maak je ze verantwoordelijker en voorkom je overmatig misbruik van bepaalde voorzieningen.
ondersoekerwoensdag 12 oktober 2005 @ 15:57
quote:
Op woensdag 12 oktober 2005 14:40 schreef DionysuZ het volgende:

En met gratis onderwijs wordt studeren niet iets wat alleen kan met rijke ouders of als je ernaast moet werken -> je kunt je volledig op je studie storten.
Als je op kamers woont zijn de studiekosten (collegeld) maar een beperkt deel van je budget (20-30%). De rest gaat op aan leven, dus als je arme ouders hebt los je dat met het afschaffen van het collegegeld niet op. Dan zal je toch moeten lenen bij onze vrienden uit Groningen
DionysuZwoensdag 12 oktober 2005 @ 16:43
quote:
Op woensdag 12 oktober 2005 15:38 schreef Chewie het volgende:
Gratis gezondheidszorg en onderwijs bestaat niet. Door mensen (een gedeelte) zelf te laten betalen maak je ze verantwoordelijker en voorkom je overmatig misbruik van bepaalde voorzieningen.
Je kunt bijvoorbeeld denken aan een studievorm waar de staat alles voor je betaalt, maar als je de studie niet afmaakt dat je dan een bepaald deel terug moet betalen. Dit verhoogt de drempel om te beginnen aan een studie, maar toch kan iedereen ongeacht inkomen studeren.

Met gezondheidszorg heb je inderdaad een punt. Misbruik moet voorkomen worden. Maar door mensen (een gedeelte) zelf te laten betalen breng je de lage inkomens weer wat meer in de problemen. Hoeveel misbruik zou er sowieso zijn trouwens?
Floripasvrijdag 14 oktober 2005 @ 15:11
"Het is een leuk idee. maar dan gaat echt iedereen voor elke onbenullig dingetje naar de dokter waardoor de kosten al snel de pan uitreizen."
Ik heb liever dat mensen voor elk wissewasje naar hun huisarts gaan dan dat ze te weinig gaan: een consult bij de huisarts kost namelijk bijna niets vergeleken bij een behandeling bij een specialist. Juist voor de huisarts zou er een lage drempel moeten zijn.
"Het is natuurlijk wel een mooie gedachte. Maar bijvoorbeeld bij gratis onderwijs zie ik nogal wat problemen. De arbeidsmarkt zit natuurlijk ook niet te wachten op al die 'slimme mensen' er moet wel voldoende werk voor zijn"
Dan leg je de drempel hoger: zwaardere tentamens.
"Dit hebben ze dacht ik in belgië ook al onderzocht(door het gewoon te doen). Resultaat meer mensen die met het openbaar vervoer reizen maar zo goed als geen verandering in het aantal auto's op de weg."
Hasselt? Daar is het juist prima gelukt.
Ryan3vrijdag 14 oktober 2005 @ 15:16
NHS is gratis, niet? Moet ik meer uitleggen?
Floripasvrijdag 14 oktober 2005 @ 15:19
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 15:16 schreef Ryan3 het volgende:
NHS is gratis, niet? Moet ik meer uitleggen?
Ja.
Ryan3vrijdag 14 oktober 2005 @ 15:50
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 15:19 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja.
Kwaliteit over de hele linie laat het afweten, lange wachtlijsten, verouderde medische infrastructuur etc. etc.
Floripasvrijdag 14 oktober 2005 @ 16:18
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 15:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Kwaliteit over de hele linie laat het afweten, lange wachtlijsten, verouderde medische infrastructuur etc. etc.
Oh, je hebt het over Groot-Brittannie! Nu valt het kwartje.

Groot-Brittannie heeft een tweeledig stelsel: iedereen met een beetje geld heeft een goede verzekering voor een privékliniek, waaronder, vermoed ik, zowat alle MPs. Daardoor wordt de noodzaak om te investeren ook minder prangend.
Dat is eerder een politieke keuze dan een gevolg van het kostenloos-zijn.
Ryan3vrijdag 14 oktober 2005 @ 16:26
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:18 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oh, je hebt het over Groot-Brittannie! Nu valt het kwartje.

Groot-Brittannie heeft een tweeledig stelsel: iedereen met een beetje geld heeft een goede verzekering voor een privékliniek, waaronder, vermoed ik, zowat alle MPs. Daardoor wordt de noodzaak om te investeren ook minder prangend.
Dat is eerder een politieke keuze dan een gevolg van het kostenloos-zijn.
National Health Service idd, punt is dat men onder Blair juist ontzettend is gaan investeren, meen ik, in de NHS, na desastreuze rapporten en brede maatschappelijke discussies en dat het nu nog huilen met de pet op is. Komt ook door de vergrijzing natuurlijk, maar daar heeft ieder Westers land mee te kampen dus is het niet een verzachtende omstandigheid. Gevolg daarvan is dat wie het betalen kan idd naar de particuliere klinieken gaat. Overigens is het in feite natuurlijk niet een duaal systeem...
Floripasvrijdag 14 oktober 2005 @ 16:44
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 16:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

National Health Service idd, punt is dat men onder Blair juist ontzettend is gaan investeren, meen ik, in de NHS, na desastreuze rapporten en brede maatschappelijke discussies en dat het nu nog huilen met de pet op is. Komt ook door de vergrijzing natuurlijk, maar daar heeft ieder Westers land mee te kampen dus is het niet een verzachtende omstandigheid. Gevolg daarvan is dat wie het betalen kan idd naar de particuliere klinieken gaat. Overigens is het in feite natuurlijk niet een duaal systeem...
De regering blair heeft, bij mijn weten, niet bijzonder veel geinvesteerd, maar juist een flink deel van de markt geprivatiseerd.
Ik vraag het vanavond even aan mijn Brit.