Verdonk wil verbod op Burka's

Het gaat om vrijheid om te zijn wie je wil zijn, een vrijheid waar idd keihard voor gevochten is, maar wat een scheinvrijheid blijkt te zijn...

Want je mag niet anders zijn, je moet modern zijn, carriere willen maken en dat soort dingen allemaal.
Dit gaat niet alleen over de burqa, maar over meer dingen, vertel maar eens aan iemand dat je submissive bent, of nog erger, dat je een 24/7 sm relatie hebt, dat je dat als vrouw doet zeg, terg naar de middeleeuwen, kan niet, wordt niet begrepen, mensen hebben de neiging je te willen "redden".
Of een wat simpeler vb waar ik ervaring mee heb, jong moeder willen zijn en thuis willen blijven, je wordt aangekeken alsof ze water zien branden, daar wordt je toch doodongelukkig van, waarom kan je man niet thuisblijven, moet je thuis blijven van je man, kind was zeker een ongelukje he enz enz enz enz enz...

Dat emancipatie gezeur is doorgeschoten naar een vrouw moet modern zijn en dat is net zo min vrijheid als wat we daarvoor hadden.

En wat dan met die staphorst luitjes, daar hoor ik niemand over zeuren, niets vrije keuze, meisjes moeten in rokken gehult gaan, absolute gehoorzaamheid tonen aan hun ouders en aan hun man in de toekomst.
Mogen ook niet vrij met "wereldse" mensen omgaan.
Doen ze dat niet dan is slaan e.d. niet abnormaal, in het ergste geval zijn ze in 1 klap iedereen kwijt en worden ze gewoon op straat gedumpt.

Jahova's getuige, kastijd uw kind en goed ook, absolute gehoorzaamheid wordt geeist, geweld is geen vreemde, uitstoting is niet ondenkbaar en verschrikkelijk zwaar, mogen ook niet zomaar vrij met "wereldse" mensen omgaan...

Daar hoor ik niemand over, wat vreemd zeg, komt namelijk al belachelijk lang voor in nederland, wat zeg ik we hebben zelfs een politieke partij waar vrouwen geen lid van mogen zijn die dan dit jaar voor het eerst een klein vingertikje hebben gekregen, ze krijgen geen subsidie meer, helowwwwwwwwwwowwwwww, waarom mag dit wel?

Misstanden bestaan bij ons zat, misstanden die al vele decenia lang voortduren en waar niet aan getornt word, waarom dan zo'n aandacht voor iets wat zo klein is?

Ik ben er voor om misbruik tegen te gaan, vrouwenonderdrukking tegen te gaan, maar ik ben niet voor deze treiterijen, onderdrukte vrouwen gaan hier niets mee opschieten, voor hen gaat het alleen maar erger worden namelijk, het gaat om een hele kleine groep die nooit voor problemen zorgt, laat ze aub zeg!!!!!!!

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 10:15 schreef erodome het volgende:
-knip-

Ben ik het helemaal mee eens. Het is een schijnvrijheid.
Nog steeds is een rondneukende vrouw een slet en een vent stoer.
En dat de SGP en Staphorst "het ook doen" is geen argument.

Het neemt niet weg dat het gewoonweg verboden is om je onherkenbaar op straat te begeven.
Dat "laat ze nou"-gevoel heb ik bij hoofddoekjes. Laat ze nou. Mogen (ja, mogen) ze studeren, op kamers want het is "veiliger" en "cultureel acceptabel" voor de eigen kringen.
Maar een burka/niqaab belemmert ten eerste de communicatie. 90% vd communicatie is nonverbaal. Dus dat mis je al. Het stelt vrouwen expres achter hierdoor. Expres! En ook nog vanuit een overtuiging.
Dan liever schijnvrijheid, want die is zich tenminste aan het ontwikkelen.

Maar die vrouwen kiezen er meestal echt zelf voor en zouden zich echt heel naar voelen zonder dat ding, dat meen ik bloedserieus, je maakt die vrouwen doodongelukkig door ze dat ding af te pakken, ook al hebben ze een man die het zelfs best zou vinden als ze in hun blote kont op straat gingen bij wijze van spreken.

En die burqa's hobbelen al 30 jaar rond, waarom is het NU ineens een probleem?
Dit is wat je je moet bedenken, waarom is iets wat al ruim 30 jaar voorkomt zonder enig probleem nu ineens wel een probleem?

Burqa dragende vrouwen weten dat het beperkingen heeft, accepteren dat, zullen niet brullen dat ze veel banen niet kunnen krijgen daardoor, weten dat het niet wenselijk is zoiets te dragen op school of op het vliegveld, passen zich dan ook aan zover ze kunnen.

Er zijn geen problemen met burqa dragende vrouwen, het is problemen maken, mensen in een hoek zetten, totaal onnodig.

Dus nogmaals de vraag, waarom is het NU ineens een probleem?

Vrouwen mogen het van mij best dragen hoor, zo'n burka... ze moeten alleen niet denken dat ze een baan gaan krijgen op die manier (als dat is wat ze willen natuurlijk).

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 10:31 schreef erodome het volgende:
En die burqa's hobbelen al 30 jaar rond, waarom is het NU ineens een probleem?
Dit is wat je je moet bedenken, waarom is iets wat al ruim 30 jaar voorkomt zonder enig probleem nu ineens wel een probleem?

Omdat integratie momenteel een belangrijk vraagstuk is, is de burka een probleem. Als die paar Moslima's die een burka dragen de apartheid in stand willen houden... tjsa, dan kunnen zij volgens mij beter verhuizen naar een land waar het dragen van een dergelijk kledingstuk een volkomen geaccepteerd verschijnsel is.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 10:35 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Omdat integratie momenteel een belangrijk vraagstuk is, is de burka een probleem. Als die paar Moslima's die een burka dragen de apartheid in stand willen houden... tjsa, dan kunnen zij volgens mij beter verhuizen naar een land waar het dragen van een dergelijk kledingstuk een volkomen geaccepteerd verschijnsel is.

Intergratie of assimilatie???????

Is nogal een verschil....

Ze willen niet in die landen wonen, ze willen vrij zijn, vrij om te zijn wie hun willen zijn, met burqa, met nederlandse vrijheid, het beste uit 2 werelden voor hen.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 10:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Intergratie of assimilatie???????

Is nogal een verschil....

Ze willen niet in die landen wonen, ze willen vrij zijn, vrij om te zijn wie hun willen zijn, met burqa, met nederlandse vrijheid, het beste uit 2 werelden voor hen.

Het beste uit 2 werelden werkt niet als je in 1 wereld leeft: de Nederlandse wereld. Het houdt de apartheid in stand. Wat is er nou zo erg aan je aanpassen aan een land waar je woont? Wat is er zo erg aan gebruiken overnemen van een land als je er wilt gaan wonen?

Krampachtig vasthouden aan je "cultuur" in een land waar een andere dominante cultuur heerst bevordert integratie niet echt. Op manier hoor je niet echt bij de samenleving. Mijn vraag is dan nog waarom je toch zo graag hier wilt wonen als er landen genoeg zijn waar jouw cultuur een dominant verschijnsel is.

Wie verhuist past zich aan. Simpel zat.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 10:31 schreef erodome het volgende:
Maar die vrouwen kiezen er meestal echt zelf voor en zouden zich echt heel naar voelen zonder dat ding, dat meen ik bloedserieus, je maakt die vrouwen doodongelukkig door ze dat ding af te pakken, ook al hebben ze een man die het zelfs best zou vinden als ze in hun blote kont op straat gingen bij wijze van spreken.

En die burqa's hobbelen al 30 jaar rond, waarom is het NU ineens een probleem?
Dit is wat je je moet bedenken, waarom is iets wat al ruim 30 jaar voorkomt zonder enig probleem nu ineens wel een probleem?

Burqa dragende vrouwen weten dat het beperkingen heeft, accepteren dat, zullen niet brullen dat ze veel banen niet kunnen krijgen daardoor, weten dat het niet wenselijk is zoiets te dragen op school of op het vliegveld, passen zich dan ook aan zover ze kunnen.

Er zijn geen problemen met burqa dragende vrouwen, het is problemen maken, mensen in een hoek zetten, totaal onnodig.

Dus nogmaals de vraag, waarom is het NU ineens een probleem?

Omdat het dus iets van de laatste tijd is. De laatste 5 jaar ofzo.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 10:51 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Het beste uit 2 werelden werkt niet als je in 1 wereld leeft: de Nederlandse wereld. Het houdt de apartheid in stand. Wat is er nou zo erg aan je aanpassen aan een land waar je woont? Wat is er zo erg aan gebruiken overnemen van een land als je er wilt gaan wonen?

Krampachtig vasthouden aan je "cultuur" in een land waar een andere dominante cultuur heerst bevordert integratie niet echt. Op manier hoor je niet echt bij de samenleving. Mijn vraag is dan nog waarom je toch zo graag hier wilt wonen als er landen genoeg zijn waar jouw cultuur een dominant verschijnsel is.

Wie verhuist past zich aan. Simpel zat.

Aanpassen is iets anders dan assimileren. Chinezen passen zich aan en behouden hun eigen cultuur. Geen last van maar ook geen assimilatie. Het kan dus wel. Zolang het een ander geen last bezorgt en binnen de mensenrechten blijft (vrouwenbesnijdenis, uithuwelijking) heb ik er geen probleem mee.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 10:32 schreef ScienceFriction het volgende:
ze moeten alleen niet denken dat ze een baan gaan krijgen op die manier (als dat is wat ze willen natuurlijk).

Zoiets moet de gemeente Utrecht ook gedacht hebben.
Ze koppelen er ook nog een fijne sanctie aan vast. Die sanctie zou natuurlijk moeten betekenen dat de uitkering 0,0 zal bedragen, maar zover zal de gemeente vast niet gaan.

quote:

Utrecht: geen burka tijdens sollicitatie
UTRECHT - De gemeente Utrecht eist dat vrouwen met een bijstandsuitkering afzien van het dragen van een burka, als dat het vinden van werk onmogelijk maakt. Doen ze dat niet, dan zal hen een sanctie opgelegd worden. Een woordvoerster stelde dinsdag dat de Domstad de eerste gemeente is die sancties op het dragen van een burka heeft afgekondigd.


Directe aanleiding voor de maatregel waren twee islamitische vrouwen, die de sociale dienst onlangs lieten weten dat ze principieel zouden weigeren hun burka af te doen tijdens een sollicitatiegesprek. Ook het alternatief, een niet-gelaatsbedekkende hoofddoek, wezen ze van de hand. Het ging volgens de woordvoerster om goed geïntegreerde en in beginsel goed bemiddelbare vrouwen.

Utrecht beroept zich met de sancties op de Wet Werk en Bijstand, die eist dat iemand in de bijstand geen dingen doet die het werken bemoeilijken of onmogelijk maken. Dat botst niet met het grondrecht om op je eigen manier je geloof te beleven en daaraan uitdrukking te geven, aldus de gemeente. Het verbindt echter wel consequenties aan die keuze vanwege de aan de bijstand verbonden verplichtingen.

Verder stelt de gemeente dat de sancties ook in lijn zijn met uitspraken van de Commissie Gelijke Behandeling. Die stelde meer dan eens werkgevers in het gelijk die medewerkers hadden verboden een burka te dragen, aldus de gemeente Utrecht.

eens in met Verdonk

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 10:15 schreef erodome het volgende:
Want je mag niet anders zijn, je moet modern zijn, carriere willen maken en dat soort dingen allemaal.
Dit gaat niet alleen over de burqa, maar over meer dingen, vertel maar eens aan iemand dat je submissive bent, of nog erger, dat je een 24/7 sm relatie hebt, dat je dat als vrouw doet zeg, terg naar de middeleeuwen, kan niet, wordt niet begrepen, mensen hebben de neiging je te willen "redden".

Klopt ja, als ik mijn vriendin uitlaat (mooi aangelijnt) in het parkje achter mijn huis staat vaak de halve buurt te kijken. En dan komt er meestal wel zo'n burgerlijk type langs die je aanstaart en van een afstandje gaat staan schelden

Is wel lief hoe tolerant jij voor intolerante mensen bent Erodome, ik denk dat daar de angst schuilt bij de meeste mensen. Maar zou jammer zijn als mijn vriendin niet meer met een burqa aan boodschappen kan doen.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 11:09 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Aanpassen is iets anders dan assimileren. Chinezen passen zich aan en behouden hun eigen cultuur. Geen last van maar ook geen assimilatie. Het kan dus wel. Zolang het een ander geen last bezorgt en binnen de mensenrechten blijft (vrouwenbesnijdenis, uithuwelijking) heb ik er geen probleem mee.

Je hoort weinig van de Chinezen wat betreft problemen die er wel degelijk zijn binnen die groep. Echter, het blijft over het algemeen ook binnen die groep. Ze zijn niet zo vocaal naar buiten toe. De overgrote jeugd is echter goed geïntegreerd.

Uiteindelijk is een groot gedeelte van de Moslimjeugd ook goed geïntegreerd, maar heeft een gedeelte gewoon last van de twee werelden waar ze in leven. Da's ook niet iets wat je in een jaartje even oplost als je het decennia maar op z'n beloop hebt gelaten.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 11:09 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Aanpassen is iets anders dan assimileren. Chinezen passen zich aan en behouden hun eigen cultuur. Geen last van maar ook geen assimilatie. Het kan dus wel. Zolang het een ander geen last bezorgt en binnen de mensenrechten blijft (vrouwenbesnijdenis, uithuwelijking) heb ik er geen probleem mee.

Wat vor last heb je dan wel van die burqa's?

Dus dat een chinees amper nederlands spreekt, amper met nederlanders omgaat, in de eigen traditionele kleding blijft lopen is niet erg, maar dat een vrouw in burqa hetzelfde doet is wel erg?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 11:47 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Je hoort weinig van de Chinezen wat betreft problemen die er wel degelijk zijn binnen die groep. Echter, het blijft over het algemeen ook binnen die groep. Ze zijn niet zo vocaal naar buiten toe. De overgrote jeugd is echter goed geïntegreerd.

Uiteindelijk is een groot gedeelte van de Moslimjeugd ook goed geïntegreerd, maar heeft een gedeelte gewoon last van de twee werelden waar ze in leven. Da's ook niet iets wat je in een jaartje even oplost als je het decennia maar op z'n beloop hebt gelaten.

En wat heeft de burqa te maken met de problemen met sommige moslim jongeren?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 12:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat vor last heb je dan wel van die burqa's?

Dus dat een chinees amper nederlands spreekt, amper met nederlanders omgaat, in de eigen traditionele kleding blijft lopen is niet erg, maar dat een vrouw in burqa hetzelfde doet is wel erg?

-je kunt niet goed communiceren met iemand die je niet ziet
-je herkent iemand niet

Mwanatabu, weet jij dat misschien?
Hoe ze dat oplossen met ID zaken en zo?
Paspoorten, rijbewijzen, ID-pasjes voor je werk, dat soort dingen.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 12:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat vor last heb je dan wel van die burqa's?

Dus dat een chinees amper nederlands spreekt, amper met nederlanders omgaat, in de eigen traditionele kleding blijft lopen is niet erg, maar dat een vrouw in burqa hetzelfde doet is wel erg?

Een burqa, en ook een hoofdoek, is een symbool voor de inferioriteit van vrouwen. Daar hoeven we niet veel woorden aan vuil te maken. Verder symboliseert het een extremistische ideologie die o.a. apartheid propageert. En het is een teken dat de drager, al dan niet vrijwillig, de liberale democratische samenleving afwijst. Een politieke bekentenis dus.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 12:16 schreef Tamagotchi het volgende:
Mwanatabu, weet jij dat misschien?
Hoe ze dat oplossen met ID zaken en zo?
Paspoorten, rijbewijzen, ID-pasjes voor je werk, dat soort dingen.

Hmmm, in Iran moeten vrouwen dacht ik verplicht een ID hebben mét en één zonder chador (hoofddoek). Die laatste mogen alleen vrouwelijke beambten zien.
Maar het lijkt me sowieso sterk dat burkadragene vrouwen al te vaak een pasje voor WERK nodig hebben of een RIJBEWIJS.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 12:47 schreef Mwanatabu het volgende:

Maar het lijkt me sowieso sterk dat burkadragene vrouwen al te vaak een pasje voor WERK nodig hebben of een RIJBEWIJS.

Ja, want die willen niet werken en willen niet autorijden. Ze willen graag onderdanig zijn naar hun man en braaf alles doen wat hij zegt.

Tja, dat willen ze nu eenmaal graag.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 12:24 schreef Godslasteraar het volgende:
Een burqa, en ook een hoofdoek, is een symbool voor de inferioriteit van vrouwen.

Als een vrouw zichzelf inferieur moet ze dat toch zelf weten? En als ze dat wil uiten, wie ben jij om zo iemand tegen te houden of dat te verbieden?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 13:57 schreef Scandum het volgende:
Als een vrouw zichzelf inferieur moet ze dat toch zelf weten?

Absoluut. Heeft ze wat mij betreft alle recht toe.
Net zoals de sociale dienst het recht heeft een uitkering te weigeren als mevrouw door haar uitdossing niet aan een baan kan komen.

De Burqa moet bij de eerste de beste mogelijkheid verboden worden. Dat de gebruikelijke tolerantie-types met een IQ van een aardappel hier tegen zijn is juist een teken dat het een kwestie van zuiver gezond verstand is om de lijn van Verdonk te volgen.

Verder zijn er uiteraard praktische bezwaren. Zo is goede communicatie onmogelijk en kunnen die vrouwen per ongeluk met het vuilnis worden meegenomen als ze naast een afvalstapel in slaap vallen.

Ten slotte is de burqa een middel van extremisten om hun invloed te laten gelden. Tolerantie voor de burqa is buigen voor heimelijke jihad.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 14:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De Burqa moet bij de eerste de beste mogelijkheid verboden worden. Dat de gebruikelijke tolerantie-types met een IQ van een aardappel hier tegen zijn is juist een teken dat het een kwestie van zuiver gezond verstand is om de lijn van Verdonk te volgen.

Verder zijn er uiteraard praktische bezwaren. Zo is goede communicatie onmogelijk en kunnen die vrouwen per ongeluk met het vuilnis worden meegenomen als ze naast een afvalstapel in slaap vallen.

Ten slotte is de burqa een middel van extremisten om hun invloed te laten gelden. Tolerantie voor de burqa is buigen voor heimelijke jihad.

He, gelukkig schop je niet wild om je heen tijdens deze nuttige bijdrage.
Niet dat ik het als linkse kerkganger niet met je eens ben hoor, maar dat zal mijn aardappelige begaafdheid wel zijn dan.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 14:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De Burqa moet bij de eerste de beste mogelijkheid verboden worden. Dat de gebruikelijke tolerantie-types met een IQ van een aardappel hier tegen zijn is juist een teken dat het een kwestie van zuiver gezond verstand is om de lijn van Verdonk te volgen.

Wat een onzin. Om voor mezelf te spreken: van mij mogen die burka's best afgeschaft worden, maar niet om zo'n domme reden als veiligheid, want dan zet je jezelf gewoon voor lul als beleidsbepaler.