NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik moet echt huilen om de reacties hier.......christus wat een trieste debielen!
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Als dat toch eens waar zou zijn he, dan was al dat gezeik over integratie overbodig geweest.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 14:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
<knip> Slaat natuurlijk nergens op, ze zijn veel meer betrokken bij Nederland dan bij Marokko <knip>
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Toen zaten ze in auto's en hadden ze eten en drinken...quote:Op woensdag 12 oktober 2005 15:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat vind ik altijd zo raar he? Hoe zijn die gasten uberhaupt Marokko binnengekomen? Via diezelfde Sahara, maar toen was het geen misdaad tegen de menselijkheid natuurlijk omdat er geen instantie was die hen naar de Sahara begeleide.
Tuurlijk wel. Ouders zijn in eerste instantie fout om ze mee te nemen.quote:Wie neemt die kinderen vrijwillig mee? Verantwoordelijkheden van de ouders niet afschuiven op een regering die met het handen in het haar zit.
Maar is het dan normaal om die kinderen buiten hun schuld in de woestijn te dumpen?
Nee, dat is a) tegen welke wet dan ook
b) een schending van de mensenrechten
c) het met opzet ombrengen van mensen, iets anders dan wat die ouders deden dus.
Verantwoordelijkheden van de staat niet ontkennen in dezen. Dit mag niet.
Als je geen oplossing ziet, dan is het geen kwestie van DUS dumpen we ze in de woestijn. Je doet alsof ze geen keus hebben dan ze in te laden en om te brengen. Zo lust ik er nog wel een paarquote:Kampen kosten geld, hen laten loslopen in Marokko is ook geen optie, nou wil ik wel eens een oplossing horen.
Nee, die is er ook niet. Er is geen oplossing voor enorme ongewenste migrantenstromen die geen geld kost. Er zijn wel oplossingen die geen levens kosten.quote:"Ja maar dat is ook gruwelijk", weten we nu wel.....maar een andere haalbare oplossing wordt niet gegeven.
Gratis kom je er sowieso niet vanaf.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
het is gewoon 1 groot schandaal, van alle kanten, geldt voor de EU, de Noord-Afrikaanse landen en de landen waar deze mensen vandaan komen
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=70402quote:Felle kritiek Amnesty op vluchtelingenbeleid van EU
door onze correspondent Hetty van Rooij
BRUSSEL - De mensenrechtenorganisatie Amnesty International veegt de vloer aan met de wijze waarop de Europese Unie omspringt met vluchtelingen aan haar grenzen. ,,Landen van de Unie breken hun beloften. Ze bedrijven verkeerde politiek en ontlopen hun verantwoordelijkheid'', schrijft Amnesty in een brief aan de Britse EU-voorzitter.
,,De EU draagt niet bij aan de wereldwijde bescherming van vluchtelingen, maar lijkt ontheemden slechts met alle middelen buiten de deur te willen houden'', meent Dick Oosting, directeur van Amnesty in Brussel.
De brief ligt vandaag op tafel bij de Europese ministers van Justitie, die praten over het humanitaire drama in Marokko, bij de Spaanse enclaves Ceuta en Melilla. Marokko heeft erkend dat er al meer dan tien Afrikanen die probeerden op Spaans grondgebied te komen, zijn omgekomen. Artsen zonder Grenzen beschuldigt Marokko ervan, honderden Afrikaanse immigranten in de Sahara aan hun lot te hebben overgelaten, nadat ze vergeefs hadden geprobeerd de enclaves binnen te komen. Een ambtelijke commissie zal de bewindslieden voorlichten over de situatie rond Ceuta en Melilla.
Een aantal europarlementariërs bezocht Marokko de afgelopen dagen. ,,Het is verschrikkelijk te zien hoe honderden wanhopige mensen proberen Spanje in te komen, terwijl ze van twee kanten worden beschoten'', aldus de Italiaanse Luisa Morgantini, voorzitster van de parlementscommissie voor ontwikkelingssamenwerking.
Morgantini is het met Amnesty eens. ,,De trek naar Europa is er altijd geweest. Wij moeten de deur niet wanhopig dichthouden, maar zoeken naar een manier om economische vluchtelingen een toekomst te bieden. Niet alleen voor hen, maar ook voor onszelf.''
De EU zoekt al jaren naar een gezamenlijke aanpak van het migratieprobleem. Omdat lidstaten geen macht willen verliezen is daarvan niets terechtgekomen. ,,Er wordt een nieuw ijzeren gordijn opgetrokken tussen Europa en de derde wereld'', meent Sylvia Kauffmann, de Duits vice-voorzitter van het Europees Parlement. ,,De EU heeft de mond vol over 'menselijke waardigheid', maar we bekommeren ons niet om de drama's die buiten onze grenzen plaatsvinden.''
Amnesty hekelt het gebrek aan gemeenschappelijke actie om vluchtelingen te beschermen. Wat er onder 'bescherming' moet worden verstaan, is zelfs een twistpunt, stelt Oosting. ,,De EU vraagt andere landen de last te dragen die het zelf niet wil dragen. Dat is ongeloofwaardig.''
De EU-ministers praten onder meer over mogelijkheden vluchtelingen op te vangen in Marokko of Libië, waarbij die landen financiële en technisch hulp zouden krijgen. Volgens Amnesty International moeten ontheemden echter de mogelijkheid houden zich in de EU te vestigen.
Waarom?quote:De EU-ministers praten onder meer over mogelijkheden vluchtelingen op te vangen in Marokko of Libië, waarbij die landen financiële en technisch hulp zouden krijgen. Volgens Amnesty International moeten ontheemden echter de mogelijkheid houden zich in de EU te vestigen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
En waarom moet ze eerst een stuk of 10 landen doorcrossen voordat ze zich kunnen 'vestigen' ?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ze hebben het daar specifiek over ontheemden. Waar we het hier dus nauwelijks over hebben. De meesten van die Afrikanen zijn vrijwillig op weg gegaan.quote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik zou haast gaan pleiten voor een campagne van de EU in sub-sahara landen... " als je hierheen komt word je doodgeschoten, dus blijf maar waar je bent" Wat Marokko doet kan eigenlijk niet.. wat spanje en algerije doen ook niet.. en wat de regeringen van ghana en angola enz doen ook niet.
Ik vind niet dat je als mens een onvervreemdbaar recht hebt om een land binnen te gaan, en als land heb je een recht om bepaalde straffen op vergrijpen te zetten en om je grenzen dicht te houden voor ongewenste vreemdelingen. Als spanje een hek om die enclaves zet met 100kV spanning erop.. prima, als Marokko wetgeving invoert die de doodstraf op illegale immigratie zet, ook prima, maar het is dan wel netjes als je zorgt dat dat ook bekend gemaakt word in de gebieden waar je illegale immigranten vandaan komen.
Als je honderden mensen om wilt brengen, ga je gang, maar kom er dan ook openlijk en eerlijk voor uit en zet ze niet zomaar in de woestijn.
Ik vind niet dat je als mens een onvervreemdbaar recht hebt om een land binnen te gaan, en als land heb je een recht om bepaalde straffen op vergrijpen te zetten en om je grenzen dicht te houden voor ongewenste vreemdelingen. Als spanje een hek om die enclaves zet met 100kV spanning erop.. prima, als Marokko wetgeving invoert die de doodstraf op illegale immigratie zet, ook prima, maar het is dan wel netjes als je zorgt dat dat ook bekend gemaakt word in de gebieden waar je illegale immigranten vandaan komen.
Als je honderden mensen om wilt brengen, ga je gang, maar kom er dan ook openlijk en eerlijk voor uit en zet ze niet zomaar in de woestijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
VN Vluchtelingenverdrag verplicht lidstaten politieke vluchtelingen een (tijdelijk) verblijf te verlenen en niet terug te sturen als het land van herkomst nog steeds onveilig voor hen is, onder de vluchtelingen zijn bv. mensen die politiek vervolgd worden in Congo, Zimbabwequote:
maar deze mensen komen uit Mali en Senegal die te voet lopen naar Marokko
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
http://www.refdag.nl/arti(...)granten+Marokko.htmlquote:AzG eist toegang tot immigranten Marokko
RABAT (ANP/AFP/DPA) – Artsen zonder Grenzen (AzG) eist van de Marokkaanse regering toegang tot een groep van duizend immigranten bij de Zuid-Marokkaanse stad Bou-Izakarn.
De hulporganisatie heeft woensdag ook geëist dat de mensen eten en drinken krijgen, medische zorg en een menswaardige behandeling.
Volgens AzG zijn de vluchtelingen al een week op reis onder onmenselijke omstandigheden. De groep, onder wie zwangere vrouwen en kinderen, heeft volgens de hulporganisatie in de woestijn rondgezworven zonder eten en drinken. Veel mensen zijn ernstig verzwakt en hebben met spoed medische hulp nodig, aldus de organisatie die al sinds 1998 in Marokko werkt. „Er zijn op dit moment zo’n duizend mensen van wie we niet weten waar ze naartoe worden gebracht en tot wie wij geen toegang hebben", aldus Wouter Kok van AzG.
AzG berichtte woensdag ook dat Marokko honderden Afrikaanse vluchtelingen uit het woestijngebied van de Westelijke Sahara heeft teruggehaald. De illegale migranten werden volgens de organisatie met bussen en vrachtwagens naar de Marokkaanse stad Goulimme gebracht, vlakbij de grens met de Westelijke Sahara, een vroegere kolonie van Spanje.
Marokko begon woensdag met het terugsturen van zeshonderd mensen uit Mali. Een eerste groep van 140 Malinezen arriveerde woensdag per vliegtuig in eigen land. Ook 550 Senegalezen worden via een luchtbrug weer naar hun land gebracht.
De Marokkaanse politie heeft de afgelopen dagen meer dan 2500 illegale immigranten aangehouden die probeerden de Spaanse enclaves Ceuta en Melilla te bereiken. De Marokkaanse regering zei alles te doen om de vluchtelingenstroom in te dammen, aldus het persbureau MAP. Rabat heeft 11.000 militairen en politieagenten ingezet om de grenzen te bewaken en mensensmokkelaars op te sporen. Dit jaar heeft Marokko al vierhonderd smokkelbendes opgerold, waardoor zeker 26.000 vluchtelingen er niet in zouden zijn geslaagd Spanje te bereiken.
De Europese Unie constateerde woensdag dat Marokko dreigt te bezwijken onder de grote stroom asielzoekers uit Afrikaanse landen. Europees commissaris Frattini (justitie en asiel) wil daarom meer contact tussen EU, de betrokken Afrikaanse landen, Marokko en buurland Algerije om de asielstroom op te vangen.
Volgens Frattini wachten momenteel in Algerije 20.000 asielzoekers uit landen ten zuiden van de Sahara om via de Spaanse enclaves in Marokko naar Europa te trekken. Daarnaast zouden nog eens 10.000 vluchtelingen in Marokko wachten. Verder uitte Frattini zijn grote zorg over vijfhonderd vluchtelingen die nog in de Algerijnse woestijn worden vermist. In Mellila hebben zich ruim 1200 Afrikanen gemeld die in Europa asiel willen vragen.
Frattini heeft een missie van Europese experts naar Marokko gestuurd om te kijken welke maatregelen de EU kan nemen om de asielstroom in te dammen. De Italiaanse eurocommissaris verwacht dat het aantal asielzoekers de komende jaren verder zal stijgen, als gevolg van de „deprimerende economische situatie in Afrika". Hij wil in samenwerking met de Europese ministers van Buitenlandse Zaken komen tot een serie concrete maatregelen om de lasten voor Marokko te verlichten. Daarover vindt volgende maand verder overleg plaats.
En dús kunnen ze linea recta terug. En niet naar een stuk woestijn.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 22:15 schreef Meki het volgende:
maar deze mensen komen uit Mali en Senegal die te voet lopen naar Marokko
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
ze moeten zelf de vliegtuig betalenquote:Op donderdag 13 oktober 2005 08:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En dús kunnen ze linea recta terug. En niet naar een stuk woestijn.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat is het punt niet Meki.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 11:45 schreef Meki het volgende:
ze moeten zelf de vliegtuig betalen
Het gaat erom dat er een groep mensen zonder eten en drinken in een woestijn gedumpt wordt.
Dát is op zijn zachtst gezegd 'niet netjes'.
Heeft geen moer met vliegtuigen te maken.
En als ze dat niet kunnen?quote:Op donderdag 13 oktober 2005 11:45 schreef Meki het volgende:
[..]
ze moeten zelf de vliegtuig betalen
(en antwoord nu niet "dan gaan ze maar naar de woestijn" aub)
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De mensen uit Senegal en Mali worden niet in de woestijn gedumpt, die twee landen hebben een verdrag met Marokko en ze worden dan ook per vliegtuig teruggevlogen..
Allah Al Watan Al Malik
Ze zijn via de woestijn binnengekomen, kunnen ze ook wel via de woestijn terug toch? Marokko kan ook niet al die honderden vliegtuigen gaan betalen. En hun moederland neemt hun verantwoordelijkheid ook niet wat dat betreft. Tis erg ja, tis geen echte oplossing nee, maar ja er zit nu niets anders op er is gewoon geen enkele mogelijkheid. Spanje dumpt ze in Marokko, Marokko dumpt ze in Algerije, Algerije dumpt ze weer terug etc etc.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 11:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En als ze dat niet kunnen?
(en antwoord nu niet "dan gaan ze maar naar de woestijn" aub)
Allah Al Watan Al Malik
quote:Algeria should assume responsibility in sealing boarders, Moroccan diplomat
Algeria, as a transit country, should assume its responsibilities in sealing its borders to stem the tide of sub-Saharans trying to force their way into Europe, Morocco's Ambassador to France Fathallah Sijilmassi told the French news channel LCI.
“If there are less illegal migrants coming through Algeria, there will be fewer migrants in Morocco and thereby fewer migrants in Europe,” underlined Sijilmassi.
For him, Morocco, which faces a massive tide of illegal migrants coming from Sub-Saharan sister countries through some African countries, mainly Algeria, cannot fight against this phenomenon alone.
“It is clear that there is a financial problem. We have stressed this point on different occasions in the European Union, and now we alone face the situation,” underlined the Moroccan diplomat.
He also said that in the current context Morocco has organized, jointly with other sister countries like Senegal and Mali, the first repatriation operations of their nationals.
As for the question of whether these migrants are left to themselves in the Moroccan desert, Sijilmassi assured that “today the situation is under control, and there are many makeshift centres, established specially to house them.”
He also called upon the European Union to give more political priority to the issue of illegal migration, recalling that the project of fighting this phenomenon, at a cost of Euro 40 million, and has been discussed for six years now, but has never seen the light of day.
“Thanks to Spanish cooperation, Morocco was able, despite its modest resources, to reduce by 50% the number of migrants in the strait of Gibraltar and the Atlantic coast opposit the Canaries,” added the official.
“Illegal migration is not exclusively a Moroccan-Spanish issue. The debate is Euro-African. We are in a context where regional cooperation is vital,” concluded Sijilmassi.
In recent weeks, thousands of sub-Saharans have tried to force their way into the Spanish enclaves of Ceuta and Melilla. At least 11 have died.
Allah Al Watan Al Malik
Ah wat jammer toch voor die Trouw columnistquote:Marokkaanse organisaties veroordelen deportatie
Marokkaanse organisaties uit het initiatief Genoeg is Genoeg veroordelen het beleid van de Marokkaanse en de Spaanse overheid waarvan de afgelopen weken duizenden Afrikaanse vluchtelingen het slachtoffer zijn geworden en dat inmiddels tot 14 doden heeft geleid. Om hun protest kracht bij te zetten organiseren zij op vrijdag 14 oktober een picketline.
De betrokken Afrikanen probeerden de afgelopen weken de door Marokko omsloten Spaanse enclaves Melilla en Ceuta binnen te dringen. Op Spaans grondgebied hopen zij toegang te krijgen tot de Europese Unie. Artsen zonder Grenzen (AzG) berichtte vorige week in de woestijn in het zuiden van Marokko ruim vijfhonderd immigranten te hebben aangetroffen, die eerder in de buurt van de Spaanse enclaves waren opgepakt. Volgens AzG waren de illegalen volledig aan hun lot overgelaten.
De immigranten waren met bussen en vrachtwagens overgebracht naar een woestijngebied aan de grens met Algerije, ongeveer 600 kilometer ten zuiden van de Oost-Marokkaanse plaats Oujda. Volgens een Spaanse organisatie, SOS Racismo, zijn zeker 2400 illegalen zo in de woestijn ‘geparkeerd’. Een deel daarvan betrof Afrikanen die juist door Spanje weer aan Marokko waren uitgeleverd.
De Marokkaanse organisaties verklaren zich te schamen ons over het gebrek aan respect voor de mensenrechten van de Marokkaanse overheid en ook over de wijze waarop Marokko als grensbewaker van Fort Europa optreedt. Ze veroordelen de inhumane behandeling van vluchtelingen en roepen de Marokkaanse en Spaanse overheid op deze vluchtelingen op een menswaardige wijze te behandelen
Bij wijze van protest wordt a.s. vrijdag 14 oktober een picketline georganiseerd voor de Marokkaanse ambassade (14 uur, Oranjestraat 9) en Spaanse ambassade (15 uur, Lange Voorhout 50) in Den Haag
Allah Al Watan Al Malik
Ten eerste kwamen ze niet via dat stuk woestijn.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 13:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze zijn via de woestijn binnengekomen, kunnen ze ook wel via de woestijn terug toch? Marokko kan ook niet al die honderden vliegtuigen gaan betalen. En hun moederland neemt hun verantwoordelijkheid ook niet wat dat betreft. Tis erg ja, tis geen echte oplossing nee, maar ja er zit nu niets anders op er is gewoon geen enkele mogelijkheid. Spanje dumpt ze in Marokko, Marokko dumpt ze in Algerije, Algerije dumpt ze weer terug etc etc.
Ten tweede werdenn ze op de heenweg vervoerd DOOR de woestijn
Ten derde hadden ze toen eten, drinken en voorbereiding
Ten vierde staat er niet in de Marokkaanse wet dat dit de straf is op illegaal in Marokko verblijven, dus dit is ontwettig
Ten vijfde gaat het tegen de menselijkheid in
Als er geen oplossing is voor het probleem, is het geen kwestie van DUS dumpen we ze in de woestijn of DUS is het niet verantwoordelijkheid van de Marokkaanse regering.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Fair enough.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 13:47 schreef Mutant01 het volgende:
Marokko kan ook niet al die honderden vliegtuigen gaan betalen.
Maar wat was dan de overweging om die mensen zonder eten en drinken in een woestijn te dumpen? Ook geld? Ik kan het me nauwelijks voorstellen..
Je eerste 2 punten slaan als kut op Dirk, ze zijn namelijk wel door die woestijn heen gegaan, er zijn meerdere routes maar dat ze door de Sahara heen zijn gekomen is wel duidelijk. Ten 2e blijkt uit niets dat ze door de woestijn vervoerd zijn. Er zijn zat reportages gemaakt waarbij ze ook tijdens de heenweg gedumpt werden in de woestijn. Ten 3e is er ook geen sprake van een "straf". Ten 4e gaat elke handeling tegen de menselijkheid in zoals ik eerder al stelde. Er is geen enkele oplossing die niet tegen "de menselijkheid" in gaat.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 14:52 schreef Mwanatabu het volgende:
Ten eerste kwamen ze niet via dat stuk woestijn.
Ten tweede werdenn ze op de heenweg vervoerd DOOR de woestijn
Ten derde hadden ze toen eten, drinken en voorbereiding
Ten vierde staat er niet in de Marokkaanse wet dat dit de straf is op illegaal in Marokko verblijven, dus dit is ontwettig
Ten vijfde gaat het tegen de menselijkheid in
Als er geen oplossing is voor het probleem, is het geen kwestie van DUS dumpen we ze in de woestijn of DUS is het niet verantwoordelijkheid van de Marokkaanse regering.
Je laatste zin kan je ook omdraaien, er is geen oplossing voor het probleem dus dumpen we de illegalen in Marokko en dus is het de verantwoordelijkheid van Marokko. Daar erger ik me aan, dat Marokko fout zit, tuurlijk. Maar het constante gehijg en gefocus op Marokko, daar hou ik niet van. De EU is hiervoor medeverantwoordelijk, maar die blijven natuurlijk buiten schot. Immers ze moeten "het westen" voorstellen die dit soort dingen "nooit" doet..
Allah Al Watan Al Malik
quote:Nog 30000 Afrikanen wachten op kans om Spaanse enclaves te enteren
migratie naar europa
Van onze redactie buitenland
Marokko dreigt volgens de Europese Unie te bezwijken onder de stroom migranten uit Afrikaanse landen als Mali, Senegal en Niger.
Zij willen via de Spaans-Marokkaanse enclaves Ceuta en Mellila naar de EU komen. Europees commissaris Frattini (justitie en asiel) wil daarom meer contact tussen EU, diverse Afrikaanse landen, Marokko en Algerije om de stroom op te vangen.
Frattini stelde gisteren in Luxemburg ijdens overleg met de Europese ministers van justitie en binnenlandse Zaken dat momenteel in Algerije 20000 Afrikanen wachten om via de Spaanse enclaves in Marokko naar Europa te trekken. Daarnaast wachten nog eens 10000 mensen in Marokko: ,,Onder de huidige omstandigheden zullen hekken, hoe hoog ook, wanhopigen niet stoppen".
Verder uitte Frattini zijn grote zorg over 500 vluchtelingen die nog in de Algerijnse woestijn zijn vermist. In Mellila hebben zich ruim 1200 mensen gemeld die in Europa asiel aan willen vragen. Het merendeel is afkomstig uit West-Afrika.
Frattini heeft experts naar Marokko gestuurd om te kijken welke maatregelen de EU kan nemen. De Italiaan verwacht dat het aantal asielzoekers de komende jaren toeneemt door de „deprimerende economische situatie in Afrika”. Hij wil ook maatregelen om de lasten voor Marokko te verlichten.
Vanwege twijfel aan de aanpak van Marokko gaat het kersverse Europese agentschap voor het beheer van de buitengrenzen ter plekke hulp bieden. Eerder stelde de Europese Commissie al 40 miljoen euro beschikbaar voor Marokko.
Maandag en dinsdag zijn 550 illegale Senegalezen in Oujda op het vliegtuig gezet naar Dakar. Gisteren begonnen vluchten voor 600 Malinezen naar Bamako.
Allah Al Watan Al Malik
|
|
