[WK Kwalificatie] Tsjechië - Nederland #4

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 22:22 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Waarom is van basten een klootzak

Hij handelt niet eerlijk bij het selecteren van spelers, en die opmerkingen over van Bommel waren te lachwekkend voor woorden. Hij moet gewoon open kaart spelen wat betreft sommige spelers nu.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 23:50 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Oh, MvB is een klootzak omdat hij van oorsprong een ajacied is die prachtig kon ballen en ons het enige hoofdtoernooi ooit heeft bezorgt... én omdat hij een andere MvB uit een zekere provincieclub niet opstelt?

Had ik het de eerste keer toch goed geinterpreteerd

Dus als je goed kan voetballen en prijzen voor je land/team wint, ben je bij voorbaat al geen klootzak?

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 23:59 schreef erik.jansen101 het volgende:

[..]

Dus als je goed kan voetballen en prijzen voor je land/team wint, ben je bij voorbaat al geen klootzak?

Jij kent hem niet, wij kennen hem niet. Ik kan hem alleen beoordelen op zijn prestaties en daarin vind ik hem geen klootzak.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 23:59 schreef erik.jansen101 het volgende:

[..]

Dus als je goed kan voetballen en prijzen voor je land/team wint, ben je bij voorbaat al klootzak?

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 23:50 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Oh, MvB is een klootzak omdat hij van oorsprong een ajacied is die prachtig kon ballen en ons het enige hoofdtoernooi ooit heeft bezorgt... én omdat hij een andere MvB uit een zekere provincieclub niet opstelt?

Had ik het de eerste keer toch goed geinterpreteerd

Klein detail; vBasten komt uit Utrecht

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 00:01 schreef Suijk het volgende:

[..]

Jij kent hem niet, wij kennen hem niet. Ik kan hem alleen beoordelen op zijn prestaties en daarin vind ik hem geen klootzak.

Klopt, maar hij komt wel als een klootzak over

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 08:55 schreef erik.jansen101 het volgende:

[..]

Klopt, maar hij komt wel als een klootzak over

definieer klootzak. Hij komt op mij juist heel rustig en beheerst over. In tegenstelling tot een Advocaat. Ook het gedrag en houding van de spelers tijdens de training wijst er niet echt op dat we hier met een klootzak te maken hebben.

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 08:57 schreef SocialDisorder het volgende:
en houding van de spelers tijdens de training wijst er niet echt op dat we hier met een klootzak te maken hebben.

Vooral dat ja.
Als het een klootzak was dan was de teamspirit echt niet zo okay.
Kijk alleen al hoe de 2 goals werden gevierd. Zelden zo'n blijdschap gezien in Oranje. .

Ook al was ik het vaak niet met hem eens, Advocaat was veel duidelijker en eerlijker naar de spelers en het publiek toe. Klootzak is misschien een beetje erg hard om hem te beschrijven, maar ik vind hem nogal arrogant overkomen en ik denk dat ie dat doet omdat ie juist een beetje bang is om z'n status als 'de grote Marco' te verliezen als 'lastigere' spelers binnen de groep eens een keer commentaar leveren. Als ie nou gewoon eerlijk zei dat dat zijn probleem was, dan was ie toch een stuk beter overgekomen.

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 08:48 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Klein detail; vBasten komt uit Utrecht

so what? heeft ie een fc utreg achtergrond..? nee, hij heeft een ajax-achtergrond. Dat is de reden dat veel azijnzeikertjes hem niet kunnen luchten in combinatie met zijn lik-op-stuk beleid met van bommel... zielig, maar helaas waar ben ik bang

Verder heb ik zelden een bondscoach gezien met zo'n sympathieke uitstraling, dus dat klootzak slaat helemaal nergens op en is eerder gebaseerd op kleine ongenoegens over zijn selectiebeleid dan de man zelf

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 08:48 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Klein detail; vBasten komt uit Utrecht

En waar is dat in tegenspraak met die post van kama?

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 09:02 schreef erik.jansen101 het volgende:
Ook al was ik het vaak niet met hem eens, Advocaat was veel duidelijker en eerlijker naar de spelers en het publiek toe. Klootzak is misschien een beetje erg hard om hem te beschrijven, maar ik vind hem nogal arrogant overkomen en ik denk dat ie dat doet omdat ie juist een beetje bang is om z'n status als 'de grote Marco' te verliezen als 'lastigere' spelers binnen de groep eens een keer commentaar leveren. Als ie nou gewoon eerlijk zei dat dat zijn probleem was, dan was ie toch een stuk beter overgekomen.

Ik vind 'm behoorlijk zelfverzekerd en relaxed. En als je denkt dat VanNisteldinges en Davids stille mannetjes zijn heb je het denk ik mis.

En geef toe: de prestaties van Van Bommel en Seedorf (de enige twee niet geselecteerden die eventueel wel opgenomen zouden kunnen worden) die hebben in Oranje nooit echt perfect gespeeld. Als de balans in het elftal verstoord wordt omdat zij alle aandacht op zichzelf willen vestigen is het goed te begrijpen dat ze niet geselecteerd worden. Van Bommel heeft onder Van Basten tenminste een kans gehad.

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 09:02 schreef erik.jansen101 het volgende:
Ook al was ik het vaak niet met hem eens, Advocaat was veel duidelijker en eerlijker naar de spelers en het publiek toe. Klootzak is misschien een beetje erg hard om hem te beschrijven, maar ik vind hem nogal arrogant overkomen en ik denk dat ie dat doet omdat ie juist een beetje bang is om z'n status als 'de grote Marco' te verliezen als 'lastigere' spelers binnen de groep eens een keer commentaar leveren. Als ie nou gewoon eerlijk zei dat dat zijn probleem was, dan was ie toch een stuk beter overgekomen.

Advocaat en eerlijk......

hoeveel excuses heeftie niet aangevoerd voor 'de wissel'? Hoe vaak heeftie niet a tijdens de ene persconferentie gezegd, om bij de volgende b te roepen?
Als het om eerlijkheid en duidelijkheid ging, was Advocaatje toch wel het trieste dieptepunt. Zie ook hoe z'n overgangh van Saoedie-Arabië naar Korea is verlopen; sneaky en achterbaks.
Het selectiebeleid was misschien consistenter dan nu onder vBasten, de opstelling was dat allerminst. Zelden zoveel verschillende systemen gezien in een half jaar tijd.
vBasten probeert een hoop spelers uit, maar het systeem is steeds wel consistent gebleven (4-3-3 met een optie tot 3-4-3). Dat is het verschil; Advocaat zocht een systeem bij de spelers, vBasten zoekt de spelers bij het systeem.
Hierdoor kan iedereen gewoon op z'n eigen positie blijven spelen, en zal het spel altijd hetzelfde blijven, ongeacht of Sneijder, vdVaart of Davids nou linkshalf staat. Iedereen zal een eigen invulling er aan geven, maar de opdracht zal hetzelfde blijven. Zo weet het hele team waar ze aan toe zijn, en hoeven ze minder na te denken op het veld, waardoor de balsnelheid hoger zal liggen dan onder Advocaat.

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 09:47 schreef Doc het volgende:

[..]

En waar is dat in tegenspraak met die post van kama?

nergens, ik denk alleen, ik zeg het even. vBasten komt uit de jeugd van FC Utrecht, wordt door een hoop mensen nog wel eens vergeten wanneer ze hem een 'kut-Amsterdammer' noemen.....

WTF zit je nou kritiek te leveren, 11 wedstrijden, 10 gewonnen en 1 gelijkspel. Nee, Dick Advocaat deed het beter. Get the fuck outta here.

trouwens, ik zat gisteren 'De Wedstrijden' te kijken (gvd, nog steeds een schurfthekel aan die 8 minuten reclame om de 5 minuten), en Petrovich had wel een goede opmerking naar aanleiding van Portugal - Liechtenstein. Na een moeizame 2-1 overwinning van Portugal zijn ze daar gewoon blij dat er gewonnen is. In Nederland zouden er kamervragen komen, de bondscoach zou naar huis moeten, en het hele land is in rep en roer.
Heeftie ergens wel gelijk in. Nederlanders kunnen gewoon niet blij zijn met goed resultaat. Er is altijd wel wát te zeiken (hoewel in het geval Advocaat zeiken toch wel gerechtvaardigd was, vooral na de wissel).

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 08:55 schreef erik.jansen101 het volgende:

[..]

Klopt, maar hij komt wel als een klootzak over

Voor het eerst in de historie is het Nederlands elftal een team!!!!!! Dus niet de betse individuelen ter wereld...maar een team! Een team dat tweede staat op de fifa ranglijst!

En zeg nu zelf, Landzaat en Maduro hebben al meer laten zien in Oranje dan Van Bommel! Van Bommel is zwaar overschat, bij PSV speelde hij vaak al erg slecht voor het team, hij was alleen op momenten beslissend (en niet altijd in het voordeel van de club...het incident dat ambrosini heet bijvoorbeeld). Tevens heeft Van Bommel idd een kans gehad, en verprutst!!!

Ik vind trouwens ook dat Van Nistelrooij krediet verspeeld......Ging zaterdag voor eigen succes terwijl snel afspelen gewenst was en dan natuurlijk de incidentjes rond zijn persoon.....

yup, ik ben zo langzaamaan voor Kluivert in de spits en vNistelrooy eruit. 2 kansen gehad in een één-op-één situatie met de keeper, allebei verprutst. Kluivert is met 40 doelpunten een stuk trefzekerder gebleken dan vNistelrooy. Hoewel ze allebei 1 op 2 lopen momenteel.

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 11:04 schreef SocialDisorder het volgende:
yup, ik ben zo langzaamaan voor Kluivert in de spits en vNistelrooy eruit. 2 kansen gehad in een één-op-één situatie met de keeper, allebei verprutst. Kluivert is met 40 doelpunten een stuk trefzekerder gebleken dan vNistelrooy. Hoewel ze allebei 1 op 2 lopen momenteel.

Patrick Kluivert

Past sowieso veel en veel beter in dit systeem...

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 11:04 schreef SocialDisorder het volgende:
yup, ik ben zo langzaamaan voor Kluivert in de spits en vNistelrooy eruit. 2 kansen gehad in een één-op-één situatie met de keeper, allebei verprutst. Kluivert is met 40 doelpunten een stuk trefzekerder gebleken dan vNistelrooy. Hoewel ze allebei 1 op 2 lopen momenteel.

Mja, in het verleden behaalde resultaten bieden nog geen garantie voor de toekomst... Kluivert heeft er inderdaad al aardig wat in het netje liggen bij Oranje, maar is zo onderhand toch wel op een zijspoor geraakt hoor. Het laatste wat ik van hem hoorde was dat Newcastle hem kwijt wilde. Eerlijk gezegd geen idee of dat nog is doorgegaan, maar we horen voor een spits met zijn kwaliteiten toch wel bar weinig van hem.

Als je dan toch een andere spits in de punt wil, probeer dan liever een Makaaij of Kuijt.

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 11:41 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Mja, in het verleden behaalde resultaten bieden nog geen garantie voor de toekomst... Kluivert heeft er inderdaad al aardig wat in het netje liggen bij Oranje, maar is zo onderhand toch wel op een zijspoor geraakt hoor. Het laatste wat ik van hem hoorde was dat Newcastle hem kwijt wilde. Eerlijk gezegd geen idee of dat nog is doorgegaan, maar we horen voor een spits met zijn kwaliteiten toch wel bar weinig van hem.

Als je dan toch een andere spits in de punt wil, probeer dan liever een Makaaij of Kuijt.

Makaay past niet in dit systeem. En presteert sowieso al niet in Oranje. Kluivert speelt momenteel bij Valencia.

Patrick Kluivert Houd toch even op met zijn allen zeg. Uitgerangeerde volgevreten luie vedette. En meer is hij niet meer.

Ruudje maakte 2 wedstijden geleden toevallig wel de winnende 1-0. Maar dat vergeten mensen voor het gemak maar even

Ruudje heeft er ook zat gemist. Als hij 50% van alle kansen had gemaakt, had hij nu niet 1 op 2, maar 2 op 3 gelopen.

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 11:45 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Makaay past niet in dit systeem. En presteert sowieso al niet in Oranje. Kluivert speelt momenteel bij Valencia.

Maar heeft wel de kwaliteit om er af en toe een bal in te schoppen. Ons aller Patrick is dat al een aardig tijdje kwijt.

Iets meer offtopic: Ik word zo langzamerhand nogal ziek van al dat geroep dat mensen (bommel, makaaij) niet in een systeem passen. Is dat dan het enige criterium ofzo?
Nu zit je opgescheept met mensen die wel in het systeem passen, maar verder niks toevoegen. Danwel door eigen kwaliteiten, danwel door de positie waar ze staan.
En als resultaat krijg je dan dat gedegen collectieve voetbal dat Oranje nu speelt. Ik zou zo af en toe ook nog weleens willen genieten van wat individuele klasse. Maar blijkbaar tellen dat soort overwegingen niet als je maar blijft winnen.

Kluivert

Maar ik zou op dit moment niet kiezen voor Kluivert trouwens... Laat 'm eerst waar eens wat wedstrijden spelen bij Valencia. Maar het moment dat hij ook maar enige wedstrijdritme heeft, meteen in de spits gooien bij het Nederlands elftal.

Er is veel gekankerd op Kluivert, maar als je alles bekijkt dan is toch hij de beste die we hebben gehad na Van Basten.