Het is latijn. Ik denk zelf aan Keelehs ofzo, maar heb liever een iets betrouwbaardere bron.
Iemand een idee?
Caesar spreek je ook uit als Seesar.
want caesar hoor je niet uit te spreken als seesar, maar eigenlijk als ka-ee-sar (waar keizer van afgeleid is dacht ik)
quote:Op donderdag 6 oktober 2005 11:07 schreef Biancavia het volgende:
Ik gok op Seeles.
Caesar spreek je ook uit als Seesar.
quote:Mja, daar zit misschien ook wel wat in.Op donderdag 6 oktober 2005 11:18 schreef Allantois het volgende:
ka-ee-les denk ik
want caesar hoor je niet uit te spreken als seesar, maar eigenlijk als ka-ee-sar (waar keizer van afgeleid is dacht ik)
Waarom is de uitspraak dan eigenlijk van een k in een s veranderd?
quote:herstel: kailes : http://www.koxkollum.nl/cursus/frameset.htmOp donderdag 6 oktober 2005 11:18 schreef Allantois het volgende:
ka-ee-les denk ik
want caesar hoor je niet uit te spreken als seesar, maar eigenlijk als ka-ee-sar (waar keizer van afgeleid is dacht ik)
en klik op uitspraak
c spreek je als k uit
ae als ai
daar kwam die keizer vandaan
kaisarquote:omdat wij stom en inconsequent zijn?Op donderdag 6 oktober 2005 11:21 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Mja, daar zit misschien ook wel wat in.
Waarom is de uitspraak dan eigenlijk van een k in een s veranderd?
cursus
consequentie
contract
enz enz...
Ik denk zelf dat je het moet uitspreken al Kà-eeles en dan met een gedempte a.
quote:Op donderdag 6 oktober 2005 11:24 schreef sleepflower het volgende:
Kailes.
quote:certificaatOp donderdag 6 oktober 2005 11:24 schreef Allantois het volgende:
[..]
omdat wij stom en inconsequent zijn?
cursus
consequentie
contract
enz enz...
cirkelzaag
centen
enz enz ...
quote:C voor O, voor U voor A, wordt uitgesproken als een KaOp donderdag 6 oktober 2005 11:30 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
certificaat
cirkelzaag
centen
enz enz ...
Dom rijmpje, wel nuttig. Alle andere C's in Nedeland worden een s-klank.
quote:Op donderdag 6 oktober 2005 11:22 schreef Allantois het volgende:
http://www.koxkollum.nl/cursus/frameset.htm
Naar zoiets was ik al een tijdje op zoek.
toch?
quote:Ja. Er is een gereconstrueerde klassieke uitspraak, gebaseerd op vergelijkingen hoe klanken zich in moderne Romeinse talen hebben veranderd en op dichtwerken. Enkele kenmerken: een accusativus -m werd waarschijnlijk zeer zacht, of wellicht niet uitgesproken. Een c was waarschijnlijk een k, in alle omstandigheden. Een ae was waarschijnlijk 'ai', dus Caesar klinkt als 'kaiser'. (Goh, keizer?) Om wat gereconstrueerd Latijn in horen: In Catilinam 1-3. De meeste zaken worden daar wel duidelijk.Op vrijdag 7 oktober 2005 10:24 schreef kwakveense het volgende:
er is nog altijd een verschil in de uistpraak van latijn in wat men acht als de klassieke manier (ook al zijn e rgeen romeinen die kunne voordoen hoe het moet) en de manier waarop de kerk het allemal geinterpreterd heeft...
toch?
Het volk sprak waarschijnlijk al anders destijds (men probeert aan de hand van wat graffiti in Pompei bijvoorbeeld te kijken hoe mensen die niet al te veel opleiding hadden gehad het woord hoorden en schreven) en welke zaken als instinkers genoemd werden in prescriptieve grammatica's. Daaruit valt op te maken dat zij ook woorden als 'lijden' en 'leiden' hadden.
De kerk hangt dichter bij de moderne Italiaanse uitspraak, waar de c voor i en e meer als tsj klinkt, en ook gn. B.v. bij de bekendmaking van de Paus -> annuntio vobis gaudium magnum (manjum). Zo zijn er veel regionale uitspraken. Ik geloof dat Caesar in de Slavische uitspraak iets als Tjsesar is en dat daar ook tsaar vanaf is geleid. In middeleeuwse geschriften zie je zelfs dat monniken eciam in plaats van etiam schrijven, omdat het voor hen hetzelfde klonk.
Wat veel veranderingen betreft, dat zijn normale veranderingen in de uitspraak van een taal. Volgens mij heeft de kerk het dan ook niet zozeer geïnterpreteerd, als wel de toen gangbare uitspraak, wat wel ergens tussen Italiaans en Latijn in zal hebben gehangen, overgenomen.
quote:Ik dacht eigenljik dat dat meer een typisch kopiistenfoutje was. De c en de t lijken in het gotische schrift gewoon erg op elkaar (net als de u en de n trouwens, dat gaat ook vaak fout).Op woensdag 12 oktober 2005 15:22 schreef Nem0 het volgende:
In middeleeuwse geschriften zie je zelfs dat monniken eciam in plaats van etiam schrijven, omdat het voor hen hetzelfde klonk.
quote:En in de klassieke uitspraak dus 'kailes'.Op woensdag 12 oktober 2005 15:41 schreef sungaMsunitraM het volgende:
séles
quote:Dat zal allicht voorgekomen zijn, maar er zijn documenten waarin (nieteens per se in Gotische minuscal volgens mij) waarin consequent eciam geschreven wordt. Ook ae wordt vaak door e vervangen.Op woensdag 12 oktober 2005 15:36 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ik dacht eigenljik dat dat meer een typisch kopiistenfoutje was. De c en de t lijken in het gotische schrift gewoon erg op elkaar (net als de u en de n trouwens, dat gaat ook vaak fout).