Hoe uit zich de stoornis bij borderline-mannen in de praktijk?
Dat 'borderline' een typische aandoening is waar jonge vrouwen mee kampen komt omdat de klachten bij de ziekte sowieso al meer en vaker op jonge vrouwen van toepassing zijn.
-Extreem veel aandacht nodig hebben
-Enorme stemmingswisselingen
-Verlatingsangst
Ook vrouwen zonder 'borderline' hebben hier veelvuldig last van. Godzijdank niet allemaal
quote:Borderline bashen kan in het fotoboek van Mien. Hier gaarne alleen serieuze reacties.Op woensdag 5 oktober 2005 18:17 schreef nozem het volgende:
Hoe een borderlinestoornis zich bij mannen uit? Net zoals bij vrouwen waarschijnlijk. Een hoop vage klachten die op 1 hoop worden gegooid en waar het etiketje 'borderline' aan is gegeven.
Dat 'borderline' een typische aandoening is waar jonge vrouwen mee kampen komt omdat de klachten bij de ziekte sowieso al meer en vaker op jonge vrouwen van toepassing zijn.
-Extreem veel aandacht nodig hebben
-Enorme stemmingswisselingen
-Verlatingsangst
Ook vrouwen zonder 'borderline' hebben hier veelvuldig last van. Godzijdank niet allemaal
quote:Waar bash ik ergens borderline? Ik uit alleen mijn twijfels bij die aandoening.Op woensdag 5 oktober 2005 18:22 schreef Penis_Koker het volgende:
[..]
Borderline bashen kan in het fotoboek van Mien. Hier gaarne alleen serieuze reacties.
quote:Dat laat ik liever over aan deskundigen. Zou jij ook beter kunnen overwegen.Op woensdag 5 oktober 2005 18:25 schreef nozem het volgende:
[..]
Waar bash ik ergens borderline? Ik uit alleen mijn twijfels bij die aandoening.
er is niet 1 mooi lijstje dat je kan aflopen, en waar van je dan kan zeggen; ja, deze persoon heeft borderline. net zoals nozem zei dus.
de stemmingswisselingen komen heel veel voor.
een typisch kenmerk is wel dat iemand vaak niet wat 'ie wil, of in no time geheel van mening, of stemming kan omslaan.
ook zijn ze vaak onzeker over zichzelf, weinig eigenwaarde, bang om in de steek gelaten te worden.
en een neiging tot zelfdestructie kom ik ook wel eens tegen.
quote:Ik heb al 6 boeken uit. Dit is allemaal oud nieuws, hoe paradoxaal oud nieuws ook klinkt.Op woensdag 5 oktober 2005 18:27 schreef MissyMirjaM het volgende:
de symptomen van borderline verschillen bij ieder geval.
er is niet 1 mooi lijstje dat je kan aflopen, en waar van je dan kan zeggen; ja, deze persoon heeft borderline. net zoals nozem zei dus.
de stemmingswisselingen komen heel veel voor.
een typisch kenmerk is wel dat iemand vaak niet wat 'ie wil, of in no time geheel van mening, of stemming kan omslaan.
ook zijn ze vaak onzeker over zichzelf, weinig eigenwaarde, bang om in de steek gelaten te worden.
en een neiging tot zelfdestructie kom ik ook wel eens tegen.
Ik zoek mannen met borderline, geen uitleg over deze persoonlijkheidsstoornis.
[ Bericht 91% gewijzigd door Alicey op 05-10-2005 18:35:06 (Onzin) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Alicey op 05-10-2005 18:34:36 (Onzin) ]
quote:Klinkt als vrouwen in de puberteit.Op woensdag 5 oktober 2005 18:27 schreef MissyMirjaM het volgende:
de symptomen van borderline verschillen bij ieder geval.
er is niet 1 mooi lijstje dat je kan aflopen, en waar van je dan kan zeggen; ja, deze persoon heeft borderline. net zoals nozem zei dus.
de stemmingswisselingen komen heel veel voor.
een typisch kenmerk is wel dat iemand vaak niet wat 'ie wil, of in no time geheel van mening, of stemming kan omslaan.
ook zijn ze vaak onzeker over zichzelf, weinig eigenwaarde, bang om in de steek gelaten te worden.
en een neiging tot zelfdestructie kom ik ook wel eens tegen.
quote:Borderline en andere persoonlijkheidsstoornissen is een zeer omstreden diagnose , ook onder deskundigen. Helaas is hier in nederland al een complete zorgindustrie om opgebouwd die haar bestaansrecht niet wil verliezen.Op woensdag 5 oktober 2005 18:27 schreef Penis_Koker het volgende:
[..]
Dat laat ik liever over aan deskundigen. Zou jij ook beter kunnen overwegen.
Wees eens wat minder egocentrisch en probeer je als een volwassene te gedragen in plaats van je schuld bij een vermeend ziektebeeld te leggen. Grow up.
Het is toch grensgeval? Dus je bent eigenlijk een asielzoeker in alle ziektes of niet?
quote:DSM-IV biedt voldoende duidelijkheid om stoornissen objectief vast te kunnen stellen.Op woensdag 5 oktober 2005 19:04 schreef vidivici het volgende:
[..]
Borderline en andere persoonlijkheidsstoornissen is een zeer omstreden diagnose , ook onder deskundigen. Helaas is hier in nederland al een complete zorgindustrie om opgebouwd die haar bestaansrecht niet wil verliezen.
Wees eens wat minder egocentrisch en probeer je als een volwassene te gedragen in plaats van je schuld bij een vermeend ziektebeeld te leggen. Grow up.
quote:Helemaal mee eens. Borderline is daar in te vinden, het bestaat. Zo moeilijk is een diagnose ook niet. OoK bij mannen komt hij regelmatig voor.Op woensdag 5 oktober 2005 19:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
DSM-IV biedt voldoende duidelijkheid om stoornissen objectief vast te kunnen stellen.
Omdat mannen karakteristiek anders in elkaar zitten dan vrouwen, wordt er bij mannen vaker de diagnose gesteld: "antisociale persoonlijkheidstoornis met borderline trekken". Helemaal afhankelijk van de symptomen ook.
Maar goed, TS, je zei mannen te zoeken met borderline, maar wat wil je met de info?
quote:Ik ben er een rapport voor aan het schrijven ivm mijn opleiding. Nu heb ik al de nodige ervaring met vrouwelijke borderliners, maar ik lees zelden iets over mannen en hun uiting. Ik las in een stukje op internet over mannen dat borderline zich bij hun uitte in verslaving en agressie, maar ik wilde daar graag iets dieper op in kunnen gaan.Op woensdag 5 oktober 2005 21:20 schreef An24 het volgende:
[..]
Maar goed, TS, je zei mannen te zoeken met borderline, maar wat wil je met de info?
Staat me iets van bij...
quote:Nee, zijn vriendin maar het lijkt wel besmettelijk te zijnOp woensdag 5 oktober 2005 22:34 schreef Copycat het volgende:
Had JoeyT geen borderline?
Staat me iets van bij...
quote:Ik ken het dsm en ik ken borderline ook in praktijk. Dsm geeft weinig antwoorden en niet alles wat beschreven is, is exact. Het heeft iets te maken met het onderbewustzijn en met instincten en krachten. Bizarder in de praktijk dan jij je ooit zal kunnen voorstellen. Maar een advies : wordt volwassen.Op woensdag 5 oktober 2005 19:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
DSM-IV biedt voldoende duidelijkheid om stoornissen objectief vast te kunnen stellen.
ps dit is niet mijn account , maar ik sta altijd verder open voor goede communicatie
quote:Daarom heb je dus de psycholoog die dat beoordeelt. Anders zou die beste man/vrouw ook praktisch werkeloos zijn.Op woensdag 5 oktober 2005 23:21 schreef vinnie_30 het volgende:
[..]
Ik ken het dsm en ik ken borderline ook in praktijk. Dsm geeft weinig antwoorden en niet alles wat beschreven is, is exact.
quote:Dit vind ik weer net iets te zweverig klinken.. Wat is onderbewustzijn? Wat voor krachten? En voor wat die instincten aan gaat : Al ons gedrag is gebaseerd op instincten..Het heeft iets te maken met het onderbewustzijn en met instincten en krachten.
quote:Ik vind het leuk dat jij beter weet wat ik me kan voorstellen dan ikzelf. Ik ben trouwens zelf ook bekend met bizarre stoornissen.Bizarder in de praktijk dan jij je ooit zal kunnen voorstellen.
quote:Ik was het voorlopig nog niet van plan.Maar een advies : wordt volwassen.
Wel zou ik het leuk vinden als je kunt aangeven waarom je het maken van die opmerking nodig vond.
quote:Ah, dus je schrijft niet eens onder eigen naam?ps dit is niet mijn account , maar ik sta altijd verder open voor goede communicatie
quote:Onderbewustzijn, instincten en krachten? Beetje zweverig hoor, borderline is een stuk praktischer dan wat je omschrijft. Jammer dat als veel mensen persoonlijkheidstoornissen niet begrijpen, het op zo'n rare manier gaan veroordelen.Op woensdag 5 oktober 2005 23:21 schreef vinnie_30 het volgende:
[..]
Ik ken het dsm en ik ken borderline ook in praktijk. Dsm geeft weinig antwoorden en niet alles wat beschreven is, is exact. Het heeft iets te maken met het onderbewustzijn en met instincten en krachten. Bizarder in de praktijk dan jij je ooit zal kunnen voorstellen. Maar een advies : wordt volwassen.
ps dit is niet mijn account , maar ik sta altijd verder open voor goede communicatie
"wordt volwassen"? Zal er niet van komen...in de stoornis heeft het juist te maken met de karakter en onvolgroeide persoonlijkheid van de persoon. Hij is als het ware "blijven steken". Je kan het vergelijken met een lichamelijke handicap als een onvolgroeid armpje: Men is niet geheel uitontwikkeld. Het armpje groeit er ook niet opeens weer aan.
TS: ik heb een aantal mannen in begeleiding in mijn werk met borderline (trekken). Als je nou wat specifieke vragen stelt, kan ik ze misschien (uit mijn eigen ervaring) beantwoorden. (Agressie komt trouwens idd voor bij deze mannen, maar wel in specifieke situaties).
quote:Ej! Dat is een hele coole website jah?!Op woensdag 5 oktober 2005 18:14 schreef nietzman het volgende:
Werp eens een blik op vampirefreaks.com.
quote:Hoor je dan geen vooraanstaande politici te vermoorden?Op woensdag 5 oktober 2005 17:38 schreef Penis_Koker het volgende:
Hoe uit zich de stoornis bij borderline-mannen in de praktijk?
Is het een trend geworden dat borderline gedoe?
quote:Ik kom hier vanavond nog even op terug, dus niet op vakantie gaan voor die tijd.Op donderdag 6 oktober 2005 08:13 schreef An24 het volgende:
[..]
TS: ik heb een aantal mannen in begeleiding in mijn werk met borderline (trekken). Als je nou wat specifieke vragen stelt, kan ik ze misschien (uit mijn eigen ervaring) beantwoorden. (Agressie komt trouwens idd voor bij deze mannen, maar wel in specifieke situaties).
.quote:En weer dat wijzende vingertje, jammer is het dat de zorg persoonlijkheidsstoornissen niet begrijpt. "Rare manier gaan veroordelen'' dit zijn ook de mannen die hun hele gezin zonder pardon uitmoorden en daarna zeggen "Heb ik dat gedaan ? ". Reken erop dat dit soort mensen verantwoordelijkheid zijn voor heel wat leed. Vooral als jij bij de reclassering werkt moet je toch heel wat gruwelijke dingen in de dossiers tegenkomen.Op donderdag 6 oktober 2005 08:13 schreef An24 het volgende:
[..]
Onderbewustzijn, instincten en krachten? Beetje zweverig hoor, borderline is een stuk praktischer dan wat je omschrijft. Jammer dat als veel mensen persoonlijkheidstoornissen niet begrijpen, het op zo'n rare manier gaan veroordelen.
onderbewustzijn en instincten, lees eens wat van freud, freud heeft het met name over sex maar bv gezin, samenleveing en rechtvaardigheid zijn net zo goed dominante instincten.
krachten, ga eens zoeken in psychologieboeken naar kracht van respect van werfarbeiders, wat overigens helemaal niets met persoonlijkheidsstoornissen te maken heeft.
quote:Het is gewoon het niet volwassen willen worden en lekker egocentrisch zijn. Sociale instincten die wel aanwezig zijn maar onderdrukt worden omdat je er weinig voordeel mee behaalt. Wat jij erbij haalt is een handicap, maar deze mensen hebben een keuze. Ga dan persoonlijkheidsstoornissen bestuderen bij mensen die een verstandelijk handicap hebben of bv hersenletsel na een auto ongeluk dan zul je zien dat die zich heel anders manifesteren, dze mensen hebben veel beperkter een keuze."wordt volwassen"? Zal er niet van komen...in de stoornis heeft het juist te maken met de karakter en onvolgroeide persoonlijkheid van de persoon. Hij is als het ware "blijven steken". Je kan het vergelijken met een lichamelijke handicap als een onvolgroeid armpje: Men is niet geheel uitontwikkeld. Het armpje groeit er ook niet opeens weer aan.
quote:En die agressie wil je niet meemaken. Die specifieke situaties zijn meestal als ze een obsessief doel moeten halen en er iemand in de weg staat. Het doel heiligt voor hun de middelen.TS: ik heb een aantal mannen in begeleiding in mijn werk met borderline (trekken). Als je nou wat specifieke vragen stelt, kan ik ze misschien (uit mijn eigen ervaring) beantwoorden. (Agressie komt trouwens idd voor bij deze mannen, maar wel in specifieke situaties).
quote:Juist, de artsen betitelen al snel mensen die niet onder een categorie te vangen zijn,Op woensdag 5 oktober 2005 18:27 schreef MissyMirjaM het volgende:
de symptomen van borderline verschillen bij ieder geval.
er is niet 1 mooi lijstje dat je kan aflopen, en waar van je dan kan zeggen; ja, deze persoon heeft borderline.
onder de noemer
Borderliner, wat gewoonweg inhoud ,
iemand die psychische problemen heeft , maar waarvan niet duidelijk is welke.
Als je heel diep nadenkt, kom je tot een conclusie dat het enkel maar termen zijn bedacht door een of andere psycholoog, en om het beestje een naam te geven, etcetera etceteraaaaaa.
Het stelt dus geen ene bal voor als je er een naam aan geeft.
Ik noem mensen die niet sporen gewoonweg een ontspoorde en that's it.
Die hele psycholigie is toch al grote kul zeg.
Mensen moeten eens wat meer open staan voor elkaar en de tijd nemen om met elkaar te praten, en om elkaar te geven ipv elkaar de koppen in te slaan en in jaloerzie elkaar het leven zuur te maken, zul je zien kunnen er al mega veel psychische aandoeningen de prullebak in.
Daarnaast nog een leuker schoolsysteem waar men je niet meteen monddood maakt en als een lakei de maatschappij indondert,
waardoor velen enorm onzeker het leven in kijken.
Een ding
Geloof gewoon eens in jezelf om mee te beginnen, voor je een ander naar de ogen kijkt.
so i have said
quote:De psychologie is gewoon een industrie geworden die zichzelf in stand wil houden en waar geluiden van kritiek niet geduld worden. De individualisering en het ik denken is gewoon een heel erg grote oorzaak van dit soort aandoeningen. Maar je bent er zelf bij en als je enigzins netjes probeert te zijn schiet het niet zover door.Op donderdag 6 oktober 2005 14:11 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
.
Die hele psycholigie is toch al grote kul zeg.
Mensen moeten eens wat meer open staan voor elkaar en de tijd nemen om met elkaar te praten, en om elkaar te geven ipv elkaar de koppen in te slaan en in jaloerzie elkaar het leven zuur te maken, zul je zien kunnen er al mega veel psychische aandoeningen de prullebak in.
Daarnaast nog een leuker schoolsysteem waar men je niet meteen monddood maakt en als een lakei de maatschappij indondert,
waardoor velen enorm onzeker het leven in kijken.
Een ding
Geloof gewoon eens in jezelf om mee te beginnen, voor je een ander naar de ogen kijkt.
so i have said
We zijn een sociaal dier met sociale instincten zo zijn we geprogrammeerd om te leven.
Het schoolsysteem in nederland is een complete ramp aan het worden en daar kunnen we nog honderden topics over openen.
quote:Ik wacht met smart dat je een topic opent over het schoolsysteem..Op donderdag 6 oktober 2005 14:35 schreef vidivici het volgende:
[..]
De psychologie is gewoon een industrie geworden die zichzelf in stand wil houden en waar geluiden van kritiek niet geduld worden. De individualisering en het ik denken is gewoon een heel erg grote oorzaak van dit soort aandoeningen. Maar je bent er zelf bij en als je enigzins netjes probeert te zijn schiet het niet zover door.
We zijn een sociaal dier met sociale instincten zo zijn we geprogrammeerd om te leven.
Het schoolsysteem in nederland is een complete ramp aan het worden en daar kunnen we nog honderden topics over openen.
quote:In veel gevallen ben je er zelf bij, maar psychische stoornissen zijn niet altijd simpelweg te negeren. Je wordt er hoe dan ook door beinvloed, en in sommige gevallen kun je er niet meer tegen vechten.Op donderdag 6 oktober 2005 14:35 schreef vidivici het volgende:
Maar je bent er zelf bij en als je enigzins netjes probeert te zijn schiet het niet zover door.
Dat neemt niet weg dat er mee leven in de eerste plaats je eigen verantwoordelijkheid is.
quote:Nou, als dat werkelijk zo gemakkelijk gaat als jij suggereert, zouden vast meer mensen dat doen.Op donderdag 6 oktober 2005 14:11 schreef zhe-devilll het volgende:
Een ding
Geloof gewoon eens in jezelf om mee te beginnen, voor je een ander naar de ogen kijkt.
so i have said
quote:Qua onvolwassen gedrag geef ik je gelijk. Zoals An al zei, mensen met BL zijn emotioneel niet volgroeid.Op donderdag 6 oktober 2005 14:04 schreef vidivici het volgende:
Het is gewoon het niet volwassen willen worden en lekker egocentrisch zijn. Sociale instincten die wel aanwezig zijn maar onderdrukt worden omdat je er weinig voordeel mee behaalt.
Máár vidivici, die keuze waar jij op doelt wordt niet bewust gemaakt. De keuze van iemand met BL om zich zo te gedragen is er een uit nood. Het is een 'keuze' die gemaakt wordt om te overleven. En nee, het is niet de meest handige keuze. Maar niet iedereen wordt zich bewust van de blinde vlekken in zijn/haar leven/gedrag/keuzes. Iedereen streeft geluk na, dus ook mensen met BL. Als zij anders zouden kunnen/weten/durven, zouden ze dat accuut doen.
Edit: Knip.
[ Bericht 9% gewijzigd door Moonah op 07-10-2005 15:33:23 ]
Nee, nooit last van gehad, eerste keer dat ik van borderline hoor. Klinkt me als een hoop kwatsch in mijn oren. Meer een soort zeikgedrag.
Neuh, kwa gedrag ben ik rotsvast, altijd koud behalve als ik stil ben, dan kun je me beter niet lastig vallen of je maakt de draak in me wakker.
Ik snap zowiezo niet wat daar çool' of 'in' aan is. Zodra een meid zou zeggen dat ze zoiets heeft zo ik haar radicaal alleen laten staan ongeacht haar uiterlijk. Ik heb alleen interresse aan mensen wiens innerlijk sterk is.
quote:Ja ik ken er wel ene, voorheen zwierf hij hier ook nog wel eens op FOK rond... En hoe zich dat uit?Zwaar zwaar irritant !! Nou hij dacht mij borderline in mijn schoenen te kunnen schuiven, maar uiteindelijk heeft ie t zelf....Op woensdag 5 oktober 2005 17:38 schreef Penis_Koker het volgende:
Wel als jullie er eentje kennen die mannelijk is natuurlijk.
Hoe uit zich de stoornis bij borderline-mannen in de praktijk?
quote:Je krijgt echt niet zo snel t label "borderliner" aangehangen, dan ben je toch al heel wat gesprekken (voordeur-gesprek, psychiater e.d.) en een neuro-psychologische-test (een kleine 1200 vragen )verder...je gaat echt een hele molen door voordat ze je "bestempelen" En je moet toch al aan heel wat criteria voldoen dan....Op donderdag 6 oktober 2005 14:11 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Juist, de artsen betitelen al snel mensen die niet onder een categorie te vangen zijn,
onder de noemer
Borderliner,
quote:Plaats dan een contactadvertentie...Op donderdag 6 oktober 2005 21:06 schreef Penis_Koker het volgende:
Hier kan wel een slotje op. Het is wel weer bewezen dat niemand on-topic kan blijven.
[ Bericht 92% gewijzigd door Copycat op 06-10-2005 22:40:12 (Bagger = weg) ]
[ Bericht 39% gewijzigd door Copycat op 06-10-2005 22:41:15 ]
[ Bericht 25% gewijzigd door Copycat op 06-10-2005 23:05:19 ]
quote:Dat is nou net het ding...ik kom het niet alleen in de dossiers tegen, maar heb deze mensen in begeleiding. Ja, ze zijn agressief. En er is een heeeeeel klein deel dat zijn gezin uitmoord. Maar dat het een aantal keer in het nieuws komt, weegt niet op tegen alle andere duizenden gevallen die dat niet doen.Op donderdag 6 oktober 2005 14:04 schreef vidivici het volgende:
En even weer onder mijn eigen account.
[..]
En weer dat wijzende vingertje, jammer is het dat de zorg persoonlijkheidsstoornissen niet begrijpt. "Rare manier gaan veroordelen'' dit zijn ook de mannen die hun hele gezin zonder pardon uitmoorden en daarna zeggen "Heb ik dat gedaan ? ". Reken erop dat dit soort mensen verantwoordelijkheid zijn voor heel wat leed. Vooral als jij bij de reclassering werkt moet je toch heel wat gruwelijke dingen in de dossiers tegenkomen.
onderbewustzijn en instincten, lees eens wat van freud, freud heeft het met name over sex maar bv gezin, samenleveing en rechtvaardigheid zijn net zo goed dominante instincten.
krachten, ga eens zoeken in psychologieboeken naar kracht van respect van werfarbeiders, wat overigens helemaal niets met persoonlijkheidsstoornissen te maken heeft.
[..]
Het is gewoon het niet volwassen willen worden en lekker egocentrisch zijn. Sociale instincten die wel aanwezig zijn maar onderdrukt worden omdat je er weinig voordeel mee behaalt. Wat jij erbij haalt is een handicap, maar deze mensen hebben een keuze. Ga dan persoonlijkheidsstoornissen bestuderen bij mensen die een verstandelijk handicap hebben of bv hersenletsel na een auto ongeluk dan zul je zien dat die zich heel anders manifesteren, dze mensen hebben veel beperkter een keuze.
[..]
En die agressie wil je niet meemaken. Die specifieke situaties zijn meestal als ze een obsessief doel moeten halen en er iemand in de weg staat. Het doel heiligt voor hun de middelen.
Ik probeer die mensen juist een eigen verantwoordelijkheidsgevoel bij te brengen. Ik stop ze in behandelingen, praat met ze over waarden en normen, consequenties etc. En ja, voor deel deel komt het binnen, maar ook voor een deel niet. Een deel wordt opgelost door medicatie.
We hebben namelijk te maken met een aandoening die voor een deel is vastgelegd in de persoonlijkheid en in de hersenen, bijvoorbeeld een tekort aan serotonine. Hierdoor ben je niet geheel bewust (zoals moonah aangaf) van je manier van denken en handelen. Dat is wat we bij de reclassering nu juist proberen bij te brengen, dat ze daar bewust van worden.
En ja, egocentrisch denken speelt een rol, das een onderdeel van de aandoening die ook weer vast ligt. Maar als jij egoistisch gedrag vertoont, kan je je er bewust van worden, bij deze mensen moet dat door anderen bijgebracht worden, ze zijn dat niet bewust.
Individualisering heft er idd me te maken. Als je persoonlijkheid voor een deel vast ligt kun je gevoeliger zijn voor persoonlijkheidstoornissen. daar komt bij je opvoeding en het leven in de maatschappij en bingo....het gaat zich openbaren.
m.a.w. Mensen met persoonlijkheidsstoornissen hebben niet de keus om de stoornis te krijgen. Ze hebben (zodra ze dat wordt bijgebacht)de keus hoe ze er mee om gaan. De gradatie van de stoornis zal uiteindelijk bepalen of dit ook succes heeft.
En over de agressie weet ik alles van. Als een client in mijn kantoor uit zijn dak gaat en ik probeer om ze te kalmeren, ben ik mij ook bewust van mijn (on) mogelijkheden. Voor hun heiligt het doel de middelen, maar dan ben ik als behandelaar/ gesprekspartner degene die probeert ze daarvan bewust te maken en gedragsverandering tot stand probeert te brengen, in paats van te klagen over stoornissen die niet begrepen worden!
En dat over agressie, niet alle bordeliners zijn agressief! Absoluut niet.
quote:Nou een vriend is na een gesprekje al als vagelijk borderline en adhdér is bestempeld...Op donderdag 6 oktober 2005 20:15 schreef Gekke_mus het volgende:
[..]
Je krijgt echt niet zo snel t label "borderliner" aangehangen, dan ben je toch al heel wat gesprekken (voordeur-gesprek, psychiater e.d.) en een neuro-psychologische-test (een kleine 1200 vragen )verder...je gaat echt een hele molen door voordat ze je "bestempelen" En je moet toch al aan heel wat criteria voldoen dan....
door de psych..bedoel...oke dat is snel inzicht hebben dan..
of het dan klopt is een tweede, hoewel ik vermoed van wel.
helaas geven ze een pilletje en that's it, dus als iemand weinig meewerkt
helpen ze iemand niet echt meer naar een gezond gedeelte in de geest.
Dan is die pil het enige dat rust zou moeten opleveren,..
Mjah die gast blowt ook nog eens als een debiel dus,..wat verwacht men hier nu van?
quote:De meeste vrouwen laten het niet zover komen en zorgen dat ze in een blijf van mijn lijf huis komen. Ga je voor het gemak er even aan voorbij dat dit soort mensen ook verantwoordelijk is voor bv partner en kindermishandeling, dat zijn die duizenden gevallen die jij noemt. Maar laten we die slachtoffers maar even vergeten. Ze zijn niet alleen agressief maar ze zijn ook laf, als ze het fysiek van iemand niet kunnen winnen is die agressiviteit zo als sneeuw voor de zon verdwenen. Vooral die lafheid wijst op gecalculeerd rationeel gedrag en niet op een psychische overmachtsituatie..Op vrijdag 7 oktober 2005 08:06 schreef An24 het volgende:
[..]
Dat is nou net het ding...ik kom het niet alleen in de dossiers tegen, maar heb deze mensen in begeleiding. Ja, ze zijn agressief. En er is een heeeeeel klein deel dat zijn gezin uitmoord. Maar dat het een aantal keer in het nieuws komt, weegt niet op tegen alle andere duizenden gevallen die dat niet doen.
quote:Je hebt het wel over een aandoening maar dat is nog nooit bewezen. Hersenen hebben een zelfstructurerend vermogen, met andere woorden gedraag je je als een idioot krijg je ook de hersenstructuur van een idioot. Vergelijk het met iemand die die iedere dag met zijn voeten in ijskoud water gaat staan en daardoor verkouden wordt.probeer die mensen juist een eigen verantwoordelijkheidsgevoel bij te brengen. Ik stop ze in behandelingen, praat met ze over waarden en normen, consequenties etc. En ja, voor deel deel komt het binnen, maar ook voor een deel niet. Een deel wordt opgelost door medicatie.
We hebben namelijk te maken met een aandoening die voor een deel is vastgelegd in de persoonlijkheid en in de hersenen, bijvoorbeeld een tekort aan serotonine. Hierdoor ben je niet geheel bewust (zoals moonah aangaf) van je manier van denken en handelen. Dat is wat we bij de reclassering nu juist proberen bij te brengen, dat ze daar bewust van worden.
quote:Zelf gok ik erop dat het geen onderdeel maar de oorzaak is van wat jij aandoening noemt. Ze zijn het zich zeker wel bewust, maar het is gemakkelijker om impulsgestuurd door het leven te gaan en niet na te denken of volwassen te worden.ja, egocentrisch denken speelt een rol, das een onderdeel van de aandoening die ook weer vast ligt. Maar als jij egoistisch gedrag vertoont, kan je je er bewust van worden, bij deze mensen moet dat door anderen bijgebracht worden, ze zijn dat niet bewust.
quote:Je persoonlijkheid ligt voor een deel vast maar die moet jezelf vormen. Er zit zeer zeker een keuze element in. Je kiest er echt zelf voor hoe je je persoonlijkheid vormt.[Individualisering heft er idd me te maken. Als je persoonlijkheid voor een deel vast ligt kun je gevoeliger zijn voor persoonlijkheidstoornissen. daar komt bij je opvoeding en het leven in de maatschappij en bingo....het gaat zich openbaren.
m.a.w. Mensen met persoonlijkheidsstoornissen hebben niet de keus om de stoornis te krijgen. Ze hebben (zodra ze dat wordt bijgebacht)de keus hoe ze er mee om gaan. De gradatie van de stoornis zal uiteindelijk bepalen of dit ook succes heeft.
quote:Geloof mij maar van die agressie weet jij helemaal niets van. Als zo iemand echt doordraait heb je iets van 6 verplegers/agenten en dan zijn het geen kleintjes, nodig om hem in bedwang te houden. Die breekt je kantoortje tot op de grond af en is daarna in staat om je in flarden te scheuren. Dat is geen agressie, maar dat zijn oerkrachten die we als mensen in ons hebben. Oerkrachten die ze oproepen door extreem overtrokken deelemoties.En over de agressie weet ik alles van. Als een client in mijn kantoor uit zijn dak gaat en ik probeer om ze te kalmeren, ben ik mij ook bewust van mijn (on) mogelijkheden. Voor hun heiligt het doel de middelen, maar dan ben ik als behandelaar/ gesprekspartner degene die probeert ze daarvan bewust te maken en gedragsverandering tot stand probeert te brengen, in paats van te klagen over stoornissen die niet begrepen worden!
Wat ik trouwens eerder zei over wordt volwassen worden ging niet over alicey maar over borderline.
quote:Ik snap je bedenkingen.Op vrijdag 7 oktober 2005 10:05 schreef green_machine het volgende:
O en ik wil best serieuzer op de vraag van TS ingaan, maar na de eerste bult reacties te hebben gelzen heb ik daar toch wat minder zin in.
Maar vergis je niet, TS zélf kan er ook wat van qua fijn reageren hoor.
quote:Het is ook wel een kip en ei verhaal.Op vrijdag 7 oktober 2005 10:38 schreef vidivici het volgende:
Je hebt het wel over eenaandoeningstoornis maar dat is nog nooit bewezen. Hersenen hebben een zelfstructurerend vermogen, met andere woorden gedraag je je als een idioot krijg je ook de hersenstructuur van een idioot. Vergelijk het met iemand die die iedere dag met zijn voeten in ijskoud water gaat staan en daardoor verkouden wordt.
Als je altijd op eenzelfde manier reageert (geldt voor iedereen) wordt dát ook min of meer vastgelegd als dé manier van reageren. Wil je dat veranderen dan vergt dat erg veel bewustwording, inspanning en motivatie.
Maar om BL te ontwikkelen is er wel een aanleg nodig. Dezelfde omgevingsgebonden factoren leiden niet bij iedereen tot BL.
quote:Tot op zekere hoogte. Biologische en chemische factoren spelen hierbij ook een grote rol. Sommige persoonlijkheids-kenmerken of onderdelen van je persoonlijkheid kun je niet voor of tegen kiezen, hooguit onderdrukken. Onderdrukking leidt tot maatschappelijk geaccepteerd gedrag, maar het is niet altijd iets waar iemand zelf gelukkiger van wordt.Op vrijdag 7 oktober 2005 10:38 schreef vidivici het volgende:
Je persoonlijkheid ligt voor een deel vast maar die moet jezelf vormen. Er zit zeer zeker een keuze element in. Je kiest er echt zelf voor hoe je je persoonlijkheid vormt.
quote:Ik kreeg later die indruk inderdaad. Bedankt voor de verheldering.Wat ik trouwens eerder zei over wordt volwassen worden ging niet over alicey maar over borderline.
quote:Je hoeft ook niet voor of tegen te kiezen, maar je moet uit je persoonlijkheidskenmerken zelf je persoonlijkheid creeeren. Zie het als een beeldhouwer die een stuk steen heeft, de structuur van de steen analyseert en aan de hand daarvan een beeld maakt.Op vrijdag 7 oktober 2005 11:03 schreef Alicey het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte. Biologische en chemische factoren spelen hierbij ook een grote rol. Sommige persoonlijkheids-kenmerken of onderdelen van je persoonlijkheid kun je niet voor of tegen kiezen, hooguit onderdrukken. Onderdrukking leidt tot maatschappelijk geaccepteerd gedrag, maar het is niet altijd iets waar iemand zelf gelukkiger van wordt.
[..]
Ik kreeg later die indruk inderdaad. Bedankt voor de verheldering.
Onderdrukken is geen optie maar ieder persoonlijkheidskenmerk is maatschappellijk acceptabel in te vullen, ook op een manier waar je niet ongelukkig van wordt. Maar het zoeken hiernaar hebben heel veel mensen geen zin in.
Ik heb trouwens de afgelopen 10 jaar wat borderliners aan het werk gezien. Maar de chaos en het leed dat ze aanrichten is bijna onvoorstelbaar.
Aan de andere kant heb ik ook heel erg sterk mijn gerede twijfels dat psychologen mensen veel te snel een etiketje opplakken en medicijnen voorschrijven die net zo verwoestend kunnen zijn als de schadelijkste harddrugs. Of dat er een mechanisme van selffullfilling prophecy optreedt. En de zorgsector is een industrie die zodoende voor haar eigen continuiteit zorgdraagt.
quote:Toch heeft dit beperkingen. Sommige dingen zijn zo sterk aanwezig (of juist afwezig) dat je niet het tegendeel kan creeeren..Op vrijdag 7 oktober 2005 13:34 schreef vidivici het volgende:
[..]
Je hoeft ook niet voor of tegen te kiezen, maar je moet uit je persoonlijkheidskenmerken zelf je persoonlijkheid creeeren. Zie het als een beeldhouwer die een stuk steen heeft, de structuur van de steen analyseert en aan de hand daarvan een beeld maakt.
quote:Hmmm.. Of ik het hier mee eens ben weet ik niet. Sommige invullingen zullen echter wel veel moeite vergen..Onderdrukken is geen optie maar ieder persoonlijkheidskenmerk is maatschappellijk acceptabel in te vullen, ook op een manier waar je niet ongelukkig van wordt. Maar het zoeken hiernaar hebben heel veel mensen geen zin in.
quote:Ik ken zelf geen borderliners in mijn directe omgeving, maar afgaand op de omschrijvingen en literatuur lijken het mij lastige mensen om mee om te gaan. Je zult ook sterk in je schoenen moeten staan om daar iets mee op te kunnen bouwen lijkt me.Ik heb trouwens de afgelopen 10 jaar wat borderliners aan het werk gezien. Maar de chaos en het leed dat ze aanrichten is bijna onvoorstelbaar.
quote:Je hebt het dan denk ik over psychiaters, want psychologen mogen geen medicijnen voorschrijven. Ik ben het er deels mee eens. Er zijn psychiaters te vinden die inderdaad iemand vol met pillen stoppen, die het gevolg hebben dat iemand geen persoonlijkheid meer heeft. Iets wat je niet hebt kun je tenslotte ook geen stoornis aan hebben zal de gedachte wel zijn..Aan de andere kant heb ik ook heel erg sterk mijn gerede twijfels dat psychologen mensen veel te snel een etiketje opplakken en medicijnen voorschrijven die net zo verwoestend kunnen zijn als de schadelijkste harddrugs.
Ik denk dat het met etiketjes opplakken op zich wel meevalt. Er zijn standaard-methoden voor om iets vast te stellen, en iets wordt naar mijn ervaring niet snel geetiketteerd als een stoornis of afwijking.
quote:De zorg heeft het echt wel druk zat.Of dat er een mechanisme van selffullfilling prophecy optreedt. En de zorgsector is een industrie die zodoende voor haar eigen continuiteit zorgdraagt.
.quote:Ik vind het jammer dat een (redelijk) objectieve discussie persoonlijk wordt gemaakt. Jij weet namelijk niet of ik niets weet van die agressie. Door klanten bedreigd, in elkaar geslagen, klanten die zelfmoord plegen etc. Maar ja, maakt niet uit, jij hebt je jou eigen ervaringen met deze mensen en de zorg (en je mening daarover) duidelijk gemaakt.Op vrijdag 7 oktober 2005 10:38 schreef vidivici het volgende:
[..]
De meeste vrouwen laten het niet zover komen en zorgen dat ze in een blijf van mijn lijf huis komen. Ga je voor het gemak er even aan voorbij dat dit soort mensen ook verantwoordelijk is voor bv partner en kindermishandeling, dat zijn die duizenden gevallen die jij noemt. Maar laten we die slachtoffers maar even vergeten. Ze zijn niet alleen agressief maar ze zijn ook laf, als ze het fysiek van iemand niet kunnen winnen is die agressiviteit zo als sneeuw voor de zon verdwenen. Vooral die lafheid wijst op gecalculeerd rationeel gedrag en niet op een psychische overmachtsituatie..
[..]
Je hebt het wel over een aandoening maar dat is nog nooit bewezen. Hersenen hebben een zelfstructurerend vermogen, met andere woorden gedraag je je als een idioot krijg je ook de hersenstructuur van een idioot. Vergelijk het met iemand die die iedere dag met zijn voeten in ijskoud water gaat staan en daardoor verkouden wordt.
[..]
Zelf gok ik erop dat het geen onderdeel maar de oorzaak is van wat jij aandoening noemt. Ze zijn het zich zeker wel bewust, maar het is gemakkelijker om impulsgestuurd door het leven te gaan en niet na te denken of volwassen te worden.
[..]
Je persoonlijkheid ligt voor een deel vast maar die moet jezelf vormen. Er zit zeer zeker een keuze element in. Je kiest er echt zelf voor hoe je je persoonlijkheid vormt.
[..]
Geloof mij maar van die agressie weet jij helemaal niets van. Als zo iemand echt doordraait heb je iets van 6 verplegers/agenten en dan zijn het geen kleintjes, nodig om hem in bedwang te houden. Die breekt je kantoortje tot op de grond af en is daarna in staat om je in flarden te scheuren. Dat is geen agressie, maar dat zijn oerkrachten die we als mensen in ons hebben. Oerkrachten die ze oproepen door extreem overtrokken deelemoties.
Wat ik trouwens eerder zei over wordt volwassen worden ging niet over alicey maar over borderline.
Zoiets blijft een eindeloze discussie, eigenlijk vind ik het nu belangrijk dat TS krijgt waar hij om vraagt. Dus TS: als je nog steeds geintereseerd bent in mijn ervaringen in het werk met deze mensen, hoor ik het wel
quote:Ik vind het ook jammer dat hij zo zwart/wit blijft beweren dat BL een keuze is.Op vrijdag 7 oktober 2005 16:28 schreef An24 het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat een (redelijk) objectieve discussie persoonlijk wordt gemaakt.
quote:Lekker laten lullen.Op vrijdag 7 oktober 2005 17:29 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik vind het ook jammer dat hij zo zwart/wit blijft beweren dat BL een keuze is.
quote:Hij is sterkOp woensdag 5 oktober 2005 22:34 schreef Copycat het volgende:
Had JoeyT geen borderline?
Staat me iets van bij...
Manipulatief ben ik iig wel...
Verlatingsangst heb ik ook, en moodswings zijn mijn middlename...
Maar ik rook dus niet
quote:En er is prima mee om te gaan. Merk er vrij weinig van...Op woensdag 5 oktober 2005 22:59 schreef Xennia het volgende:
[..]
Nee, zijn vriendin maar het lijkt wel besmettelijk te zijn
quote:Ah okayOp vrijdag 7 oktober 2005 18:12 schreef JoeyT het volgende:
Hij is sterk
Manipulatief ben ik iig wel...
Verlatingsangst heb ik ook, en moodswings zijn mijn middlename...
Maar ik rook dus niet
.Excuus voor het labeltje
. Maar je was toch wel even met die gedachte bezig? Of heb ik dat ook gedroomd?
quote:Iedereen die zich er een beetje in verdiept herkent een aantal dingen in zichzelf.Op vrijdag 7 oktober 2005 18:17 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ah okay
Excuus voor het labeltje
Maar je was toch wel even met die gedachte bezig? Of heb ik dat ook gedroomd?
quote:Ja dat weet ik, maar er is een verschil in zien dat je zelf ook enkele BL eigenschappen bezit en denken dat je mogelijk BL hebt.Op vrijdag 7 oktober 2005 18:23 schreef JoeyT het volgende:
Iedereen die zich er een beetje in verdiept herkent een aantal dingen in zichzelf.
quote:Oh ja! Relativeren he...
Tnx for reminding me.
quote:Haha, het breder perspectief boven allesOp vrijdag 7 oktober 2005 18:51 schreef Moonah het volgende:
[..]
Oh ja! Relativeren he...
Tnx for reminding me.
quote:Je hebt gelijk... Ik moet deze week ook een afspraak gaan maken met een psycholoog. Gister de hele boel weer uit de hand gelopen. Lijkt er een beetje op dat ik mezelf kapot probeer te maken en dat zij niet degene is die mij meetrekt maar ik degene ben die haar meetrekt. Zij mag eigenlijk niet drinken ivm medicijnen, maar toch ben ik degene die ervoor zorgt dat we ieder een fles lambrusco naar binnen gieten. Ik ben degene die haar emoties probeert te manipuleren en geef haar ook nog t gevoel dat het haar fout is. Ik moet er gewoon een keer mee kappen. Ze wilde zichzelf gister met een sigaret branden maar vond t eng... Ik vond dat slap en stak er zelf 1 op die ik vervolgens rustig op mn pols uitdrukte... En t rare was dat t ook niet eng was en de pijn niet onprettigOp vrijdag 7 oktober 2005 18:33 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja dat weet ik, maar er is een verschil in zien dat je zelf ook enkele BL eigenschappen bezit en denken dat je mogelijk BL hebt.
