Er klopt iets niet in je verhaal: als de fietser links rijdt en je slaat links af dan zou je de fietser niet moeten raken.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 17:06 schreef Bobo12 het volgende:
Situatie:
automobilist rijdt T splistsing op.
Van rechts komt een auto, en van links een fietser DIE AAN DE LINKERKANT van de weg fietst.
Automobilist kan nog net voor de auto van rechts linksaf slaan, maar ziet de fietser over het hoofd.
Fietser klapt op de auto en overlijdt.
is de automobilist fout?
Zo ja, is hier dan sprake van dood door schuld? ( met de daarbij horende straf)
Volgens mij is ie altijd aansprakelijk, maar niet altijd schuldig. Dus de fout ligt niet altijd bij de automobilist.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 17:22 schreef OssieMan het volgende:
Volgens mij is een automobilist altijd fout als ie een ongeluk met een fietser heeft.
Nou; daar hoef je niet bang voor te zijn.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 17:28 schreef Bleu8_ het volgende:
Ja, hier is sprake van dood door schuld, mogelijk is hier zelfs sprake van doodslag. De straf zou in ieder geval moeten inhouden dat deze rijdende moordenaar nooit meer plaats zou mogen nemen achter welke stuurinrichting dan ook.![]()
We hadden het over de automobilist drol! Hoezo Darwin-award?!quote:Op woensdag 5 oktober 2005 22:25 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Nou; daar hoef je niet bang voor te zijn.
Meneer de zelfmoordwegpiraat ligt immers al lang en breed onder de groene zoden.
Ik zeg: nominatie voor een Darwin-award...
weinig relevant als dit overdag gebeurt.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:00 schreef Masta-t het volgende:
gewoon een typisch geval van pech. Maar je zal er wat voorwaardelijks aan over houden, weinig meer, had fietser licht aan?
Daar zou ik maar niet al te snel vanuit gaan.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 22:16 schreef frederik het volgende:
Dood door schuld zul je zeker niet krijgen.
Tegen het verkeer in fietsen is nou niet bepaald de meest nozele actie voor een zwakkere verkeersdeelnemer zoals een fietser.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 22:58 schreef Ludwig het volgende:
Hoezo Darwin-award?!
Tenzij je de emotionele schade niet meerekend, hou je er denk ik idd. niet veel aan over.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:00 schreef Masta-t het volgende:
gewoon een typisch geval van pech. Maar je zal er wat voorwaardelijks aan over houden, weinig meer, had fietser licht aan?
Nee, die fietser voelt zich lekker.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 17:33 schreef Zwansen het volgende:
Volgens mij is TS ongelooflijk de lul...
Aan de andere kant is daar altijd nog het beruchte arrest HR 22 april 1969 (Rijksweg Sittard-Roermond). De omstandigheden van het geval zullen beslissend zijn moeten we dan ook maar concluderen.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:45 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Daar zou ik maar niet al te snel vanuit gaan.
Dat lijkt me niet, doodslag impliceert dat het bewust gedaan is. Dood door schuld is de hoogste straf mogelijk, echter zal dit alleen uitgesproken worden als TS nalatig is geweest. Bijvoorbeeld zonder te kijken de kruising oprijden, remmen van de auto versleten etc.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 17:28 schreef Bleu8_ het volgende:
mogelijk is hier zelfs sprake van doodslag.
Absoluut, maar medeschuld staat een veroordeling voor dood door schuld niet per definitie in de weg. Daarbij is in de jurisprudentie het schuldbegrip voor wat betreft art 6 WVW dermate uitgehold zodat geen aanmerkelijke mate van verwijtbaar onvoorzichtig gedrag vereist is, maar reeds de enkele verwijtbaarheid van de gedraging voldoende kan zijn.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 13:28 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Aan de andere kant is daar altijd nog het beruchte arrest HR 22 april 1969 (Rijksweg Sittard-Roermond). De omstandigheden van het geval zullen beslissend zijn moeten we dan ook maar concluderen.
Waarschijnlijk niet die van de fietser...quote:Op donderdag 6 oktober 2005 13:50 schreef ForumGek het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat TS zijn functie was in dit verhaal.
Heldere constateringquote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:26 schreef heixei het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet die van de fietser...
Om even aan alle speculaties een eind te maken..........quote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:46 schreef Aventura het volgende:
Heb jij dit op je geweten Bobo12? Je ondertitels boezemen me ook al niet veel vertrouwen in..
Whahahaquote:Op donderdag 6 oktober 2005 13:20 schreef kasper het volgende:
[..]
Nee, die fietser voelt zich lekker.![]()
denk dat iedereen wel schuldgevoel zal hebben in zo;n gevalquote:Op vrijdag 7 oktober 2005 10:00 schreef Bobo12 het volgende:
[..]
Om even aan alle speculaties een eind te maken..........
Neen, ik was niet de bestuurder van de auto, maar een familielid van mij.
Hij zit enorm in de put met deze situatie............
Ondanks dat de fietser inderdaad aan de verkeerde kant fietste voelt hij zich schuldig.....
Ai, ik dacht nog even dat het om een fictieve situatie ging.. zoiets gaat je niet in je koude kleren zitten.quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 10:00 schreef Bobo12 het volgende:
[..]
Om even aan alle speculaties een eind te maken..........
Neen, ik was niet de bestuurder van de auto, maar een familielid van mij.
Hij zit enorm in de put met deze situatie............
Ondanks dat de fietser inderdaad aan de verkeerde kant fietste voelt hij zich schuldig.....
Tenzij hij lichtelijk gewetenloos is, mag dat volgens mij ook wel. Ik heb een keer zoiets meegemaakt van heel erg dichtbij en het zal niet prettig worden voor je familielid. Mijn beste vriend heeft het er af en toe nog taai mee (iemand doodgereden toen hij in slaap viel achter stuur), zeker omdat het gewoon deels eigen schuld is... Maar goed, dat is wel al 6 jaar geleden...quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 10:00 schreef Bobo12 het volgende:
[..]
Om even aan alle speculaties een eind te maken..........
Neen, ik was niet de bestuurder van de auto, maar een familielid van mij.
Hij zit enorm in de put met deze situatie............
Ondanks dat de fietser inderdaad aan de verkeerde kant fietste voelt hij zich schuldig.....
En de straf?quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 18:22 schreef Drive-r het volgende:
Tenzij hij lichtelijk gewetenloos is, mag dat volgens mij ook wel. Ik heb een keer zoiets meegemaakt van heel erg dichtbij en het zal niet prettig worden voor je familielid. Mijn beste vriend heeft het er af en toe nog taai mee (iemand doodgereden toen hij in slaap viel achter stuur), zeker omdat het gewoon deels eigen schuld is... Maar goed, dat is wel al 6 jaar geleden...
Die vriend van mij kreeg uiteindelijk 2 jaar rijontzegging en een hoge geldboete. Volgens mij zat er ook nog een voorwaardelijke straf aan vast, maar exact weet ik het niet meer. Er waren bij hem een aantal verzachtende omstandigheden die hieraan bijdroegen. Ik heb geen idee wat een normale straf voor zoiets zou zijn, in mijn mening is een celstraf een stap tever voor een een ongeluk, wat dat blijft het uiteindelijk. Dat familielid van je zit goed fout (ook al zat die fietser aan de verkeerde kant), maar het zou waarschijnlijk weinig uithalen om hem daarop een tijdje van straat te halen... Liever gewoon een paar jaar niet meer in de auto en iets van een goeie schadevergoeding....quote:Op maandag 10 oktober 2005 11:04 schreef IntroV het volgende:
[..]
En de straf?
Gaat ie dan de gevangenis in, of betaald ie een hoge boete of niks?
O ja? Als je met een zwaard gaat lopen rondzwaaien op straat en je slaat een paar mensen een hoofd af, is dat dan ook een ongeluk?quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:59 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Die vriend van mij kreeg uiteindelijk 2 jaar rijontzegging en een hoge geldboete. Volgens mij zat er ook nog een voorwaardelijke straf aan vast, maar exact weet ik het niet meer. Er waren bij hem een aantal verzachtende omstandigheden die hieraan bijdroegen. Ik heb geen idee wat een normale straf voor zoiets zou zijn, in mijn mening is een celstraf een stap tever voor een een ongeluk, wat dat blijft het uiteindelijk. Dat familielid van je zit goed fout (ook al zat die fietser aan de verkeerde kant), maar het zou waarschijnlijk weinig uithalen om hem daarop een tijdje van straat te halen... Liever gewoon een paar jaar niet meer in de auto en iets van een goeie schadevergoeding....
Nee, dat is roekeloos gedrag waarvan je weet dat het fout kan aflopen. Ik ga geen hele discussie hier voeren over de strafmaat voor dit soort zaken, maar een ongeluk blijft een ongeluk. Een verre kennis van mij reed ooit een voetganger dood die opeens een tweebaans weg overstak waar je 80 mag rijden. Deze persoon reed (bewezen) onder de 80 en kon er (wederom bewezen) eigenlijk dus niks aan doen. Toch heb je volgens de wet schuld. Moet zo iemand achter tralies verdwijnen?quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
O ja? Als je met een zwaard gaat lopen rondzwaaien op straat en je slaat een paar mensen een hoofd af, is dat dan ook een ongeluk?
Het is niet zo'n raar voorbeeld als je denkt. Een auto is een potentieel moordwapen, als je daar roekeloos in gaat rijden aanvaard je de aanmerkelijke kans dat er slachtoffers vallen. In slaap vallen achter het stuur gebeurt niet zomaar natuurlijk, dat voel je aankomen. Als je dan toch doorrijdt aanvaard je aldus het genoemde risico om slachtoffers te maken. Het is maar goed dat dat strafbaar is.quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:19 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Nee, dat is roekeloos gedrag waarvan je weet dat het fout kan aflopen. Ik ga geen hele discussie hier voeren over de strafmaat voor dit soort zaken, maar een ongeluk blijft een ongeluk. Een verre kennis van mij reed ooit een voetganger dood die opeens een tweebaans weg overstak waar je 80 mag rijden. Deze persoon reed (bewezen) onder de 80 en kon er (wederom bewezen) eigenlijk dus niks aan doen. Toch heb je volgens de wet schuld. Moet zo iemand achter tralies verdwijnen?
Kijk, ik weet niet wat de persoon in dit topic gedaan heeft. Maar laten we ervan uitgaan dat het verhaal klopt en iemand linksaf sloeg en een fietser aan de verkeerde kant van de weg over het hoofd zag. Enorm stom, zijn schuld. Maar daarom zo iemand weg halen uit de maatschappij? Lekker zijn baan verliezen, misschien zijn gezin? Ik zie het nut er niet van in, wellicht dat de wraakgevoelens van de familie van het slachtoffer er door verzacht worden, maar we leven niet in een maatschappij die daarop uit is.
Kijk, dronkelappen, hardrijders, bumperklevers en ga maar door, mogen van mij lekker lang weg. Die nemen bewust het risico om iemand anders of zichzelf iets aan te doen. Dan kies je ervoor en mag je er voor betalen. Dat gebeurt helaas te weinig in dit land...
quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:19 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Nee, dat is roekeloos gedrag waarvan je weet dat het fout kan aflopen. Ik ga geen hele discussie hier voeren over de strafmaat voor dit soort zaken, maar een ongeluk blijft een ongeluk. Een verre kennis van mij reed ooit een voetganger dood die opeens een tweebaans weg overstak waar je 80 mag rijden. Deze persoon reed (bewezen) onder de 80 en kon er (wederom bewezen) eigenlijk dus niks aan doen. Toch heb je volgens de wet schuld. Moet zo iemand achter tralies verdwijnen?
Kijk, ik weet niet wat de persoon in dit topic gedaan heeft. Maar laten we ervan uitgaan dat het verhaal klopt en iemand linksaf sloeg en een fietser aan de verkeerde kant van de weg over het hoofd zag. Enorm stom, zijn schuld. Maar daarom zo iemand weg halen uit de maatschappij? Lekker zijn baan verliezen, misschien zijn gezin? Ik zie het nut er niet van in, wellicht dat de wraakgevoelens van de familie van het slachtoffer er door verzacht worden, maar we leven niet in een maatschappij die daarop uit is.
Kijk, dronkelappen, hardrijders, bumperklevers en ga maar door, mogen van mij lekker lang weg. Die nemen bewust het risico om iemand anders of zichzelf iets aan te doen. Dan kies je ervoor en mag je er voor betalen. Dat gebeurt helaas te weinig in dit land...
Over het voorbeeld verschillen we wellicht van mening. Beiden zijn inderdaad potentiele moordwapens. Het zwaard is echter volledig overbodig een risisco nemen, waarbij een voertuig nu eenmaal nodig is voor sommige mensen. Hier roekeloos in rijden is natuurlijk net zo gevaarlijk, maar zoals ik al zei; we gaan er even vanuit dat dit niet roekeloos rijgedrag was, maar een simpel ongeluk.quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is niet zo'n raar voorbeeld als je denkt. Een auto is een potentieel moordwapen, als je daar roekeloos in gaat rijden aanvaard je de aanmerkelijke kans dat er slachtoffers vallen. In slaap vallen achter het stuur gebeurt niet zomaar natuurlijk, dat voel je aankomen. Als je dan toch doorrijdt aanvaard je aldus het genoemde risico om slachtoffers te maken. Het is maar goed dat dat strafbaar is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |