abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_31224543
quote:
Op woensdag 5 oktober 2005 15:24 schreef buzzer het volgende:
Ik denk dat het alleen maar in die achterlijke durpjes als Staphorst en Urk geberut...
Allebei mijn kinderen zitten op een christelijke school, en die zijn al helemaal uitgedost voor de kinderboekenweek

Typisch dat hety anoo 2005 nog steeds voorkomt dat belrompen gedoe..
Je bent zelf niet christelijk neem ik aan?
En wat is de motivatie om je kinderen op een christelijke school te zetten?
pi_31225408
maar TS: wat doe je eigenlijk in Klaagbaak?
Heb jij er veel last van dat zij een principe hebvben wat jij niet hebt?
Voor zover ik weet is er nog geen christen-lobby om het hele thema, of zelfs de boeken te verbieden voor andere kinderen.
Als ik mijn kinderen op een christelijke school zou doen, ga ik er van uit dat die school zo goed mogelijk probeert op één lijn te blijven met de christelijke opvoeding van de ouders. Dat doen deze scholen. Ben je het er als ouder niet mee eens? Had je je kinderen op een andere school moeten doen, want het viel te verwachten!
  donderdag 6 oktober 2005 @ 12:57:55 #103
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_31227593
quote:
Op donderdag 6 oktober 2005 11:30 schreef freecell het volgende:
maar TS: wat doe je eigenlijk in Klaagbaak?
Heb jij er veel last van dat zij een principe hebvben wat jij niet hebt?
Voor zover ik weet is er nog geen christen-lobby om het hele thema, of zelfs de boeken te verbieden voor andere kinderen.
Als ik mijn kinderen op een christelijke school zou doen, ga ik er van uit dat die school zo goed mogelijk probeert op één lijn te blijven met de christelijke opvoeding van de ouders. Dat doen deze scholen. Ben je het er als ouder niet mee eens? Had je je kinderen op een andere school moeten doen, want het viel te verwachten!
Daar heb je in principe een punt. (.)
Maar persoonlijk vind ik dat soort scholen en mensen soms een beetje sneu.
Immers: geloof heet niet voor niets geloof; net als dat er niet met zekerheid gezegd kan worden 'God bestaat niet' is dat andersom ook niet het geval.
Dergelijke mensen (en scholen) proberen hun kinderen met één bepaalde waarheid te indoctruneren; terwijl er ook zo veel andere mogelijke waarheden zijn, maar daar sluiten ze zich voor af. En dat is jammer, omdat die kinderen zo bepaald niet leren om zelf onafhankelijk te denken.

En daarbij: Kinderboekenweken en Harry Potter zijn pure fictie; er wordt in die boeken niet gezegd dat je als magier moet gaat leven ofzo.

Het is allemaal zo: wij ons eigen wereldje, en alles wat daar niet bij past is slecht. (hoewel er ook genoeg niet- andersgelovige mensen zijn die een beetje zo'n houding hebben... )
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
pi_31228191
quote:
Op donderdag 6 oktober 2005 12:57 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Daar heb je in principe een punt. (.)
Maar persoonlijk vind ik dat soort scholen en mensen soms een beetje sneu.
Immers: geloof heet niet voor niets geloof; net als dat er niet met zekerheid gezegd kan worden 'God bestaat niet' is dat andersom ook niet het geval.
Dergelijke mensen (en scholen) proberen hun kinderen met één bepaalde waarheid te indoctruneren; terwijl er ook zo veel andere mogelijke waarheden zijn, maar daar sluiten ze zich voor af. En dat is jammer, omdat die kinderen zo bepaald niet leren om zelf onafhankelijk te denken.
Indoctrineren doe je volgens mij altijd, zodra je je kind verteld over wat jij belangrijk vind en wat niet en wat een kind wel en niet mag doen. De enige manier om niet te indoctrineren is een volledig vrije opvoeding en dat gaat vaker fout dan goed.
De mensen die hun kinderen op die scholen zetten geloven inderdaad en daar zitten bepaalde normen en waarden (hey, jp ) aan vast. Die normen en waarden worden ook op die scholen geleerd en die scholen sluiten dus beter aan op de opvoeding thuis dan openbare scholen.
Net zoals mensen die hun kinderen volledig vrij opvoeden en dan de kinderen op een vrije school of een andere: "kinderen hoeven bij ons niets" school doen.
quote:
En daarbij: Kinderboekenweken en Harry Potter zijn pure fictie; er wordt in die boeken niet gezegd dat je als magier moet gaat leven ofzo.

Het is allemaal zo: wij ons eigen wereldje, en alles wat daar niet bij past is slecht. (hoewel er ook genoeg niet- andersgelovige mensen zijn die een beetje zo'n houding hebben... )
In die boeken wordt inderdaad niet gezegd dat je magiër moet worden en dergelijke, maar kinderen houden nu eenmaal van nadoen.
De mensen die de houding hebben van: "wij ons eigen wereldje, en alles wat daar niet bij past is slecht." Zijn vaak een beetje bang voor het onbekende. Ze weten niet genoeg van het leven buiten de gereformeerde school, kerk, sportvereniging, reisorganisatie en al die andere dingen om hun kinderen een eigen mening te laten leren.

En ja, hier heb ik ervaring mee: tot halverwege mijn middelbare school kende ik alleen vrijgemaakten, waren al mijn vrienden vrijgemaakt, mijn hele school, mijn vereniging en alles! Mijn ouders wilden eigenlijk dat ik ook een vrijgemaakte HBO ging doen.
Ik heb daar erg veel lol gehad, maar als je dan opeens ontdekt wat er nog meer is...... Dan is de verleiding wel groot pom je helemaal in "de wereld" te storten, je bent dan niet genoeg gewapend.

Ik ben inmiddels uit het "wereldje" en hoor bij een evangelische gemeente waar die verzuiling klein is. Inmiddels ook bendes andere vrienden en ben van plan om, als ik kinderen krijg, ze toch weer op een christelijke school te doen. dat sluit namelijk aan bij de opvoeding thuis.

Begrijp me goed: ik heb absoluut geen hekel aan de vrijgemaakte kerk. Mooie tijd gehad daar, het voelt vaak wel veilig, dat wereldje.
Ben wel blij dat ik er nu uit ben en dat ik gewoon met in nieuwe gemeente blij christen kan zijn, zonder dat ik de volgende dag op school, op sport en overal weer diezelfde mensen tegenkom.
pi_31232481
quote:
Op donderdag 6 oktober 2005 13:19 schreef freecell het volgende:

De mensen die de houding hebben van: "wij ons eigen wereldje, en alles wat daar niet bij past is slecht." Zijn vaak een beetje bang voor het onbekende. Ze weten niet genoeg van het leven buiten de gereformeerde school, kerk, sportvereniging, reisorganisatie en al die andere dingen om hun kinderen een eigen mening te laten leren.

En ja, hier heb ik ervaring mee: tot halverwege mijn middelbare school kende ik alleen vrijgemaakten, waren al mijn vrienden vrijgemaakt, mijn hele school, mijn vereniging en alles! Mijn ouders wilden eigenlijk dat ik ook een vrijgemaakte HBO ging doen.
Ik heb daar erg veel lol gehad, maar als je dan opeens ontdekt wat er nog meer is...... Dan is de verleiding wel groot pom je helemaal in "de wereld" te storten, je bent dan niet genoeg gewapend.

Ik ben inmiddels uit het "wereldje" en hoor bij een evangelische gemeente waar die verzuiling klein is. Inmiddels ook bendes andere vrienden en ben van plan om, als ik kinderen krijg, ze toch weer op een christelijke school te doen. dat sluit namelijk aan bij de opvoeding thuis.

Begrijp me goed: ik heb absoluut geen hekel aan de vrijgemaakte kerk. Mooie tijd gehad daar, het voelt vaak wel veilig, dat wereldje.
Ben wel blij dat ik er nu uit ben en dat ik gewoon met in nieuwe gemeente blij christen kan zijn, zonder dat ik de volgende dag op school, op sport en overal weer diezelfde mensen tegenkom.
Nou moet ik je toch even bekritiseren.
Dat van dat wereldje en alleen christelijke vrienden kennen, ken ik hier niet. Ik weet niet hoe streng jou ouders waren, maar mijn ouders, en vele andere, in ieder geval wel in de kerk waar ikzit, laten me m'n gang gaan. Helft van m'n vrienden is niet christelijk, zit op gitaarles bij iemand die nauwlijks iets weet van het christelijke geloof en m'n ouders zelf hebben ook evenveel niet-christelijke vrienden als christelijke vrienden. Maar oke, dat is mijn/jouw persoonlijke belevenis.
Nou moet ik wel toegeven dat ik 'deze kerk', vrijgemaakt dus, behoorlijk zat ben. De diensten komen me de strot uit en ik ga graag naar evangelische/andere, soort evangelisch, ben naam even kwijt, kerk. Ik denk ook wel dat ik 'later' (ben nu 15) naar evangelische e.d. kerk ga als er niet snel iets gaat veranderen...
  donderdag 6 oktober 2005 @ 15:57:20 #106
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_31232563
Mooi voor jou, dat je nu blij christen bent. Ik ben vrij en blij agnost, maar vindt het christendom (NT) in principe een leuk iets; als mensen allemaal zouden leven als Jezus (geleefd zou hebben), nou dan was de wereld een stuk leuker!

Een hekel aan kerken heb ik ook absloluut niet; maar ik ben wel een enorme tegenstander van georganiseerd geloof. Omdat er daar altijd mensen zijn die jou wel even zullen gaan vertellen -op basis van HUN interpretatie van 'de leer'- wat goed en wat slecht is en hoe je moet leven.
Komt nog bij de sociale -buren, familie etc- druk die een dergelijke omgeving op je uitoefent.

Mijn vriendin is namelijk ook van vrijgemaakte origine, en is een beetje zoekende zeg maar. En dan kan ik me zo ergeren aan mensen zoals een ouderling die haar proberen te beinvloeden; een of andere rare die tegen haar zei dat ik een juk (last) ben. Nou...
Of dat we willen gaan samenwonen en zij daar een beetje huiverig voor is, omdat ze 'minder enthousiaste reacties' verwacht van bepaalde familieleden. Terwijl mijn ouders ongeveer de slingers buiten zouden hangen omdat ze t zo leuk voor mij vinden!

Nee. Mensen moeten eens ophouden met die onzin, dat ze denken andere mensen wel even te vertellen hoe t hoort. gewoon iedereen redelijk vrij laten in zijn al dan niet geloof, en elkaar niet zo op de vingers kijken.

(vrij evangelisch?)
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
  donderdag 6 oktober 2005 @ 16:06:26 #107
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_31232725
Dat het gros van de kinderen van die Christelijke scholen alle delen van de Harry Potterreeks in de bios hebben gezien, dan wel de DVD;s in huis hebben staan of de boeken hebben gelezen, dat maakt natuurlijk niet uit enzo
(Un)masking for the greater good.
pi_31233735
quote:
Op donderdag 6 oktober 2005 15:57 schreef descendent1 het volgende:
Mooi voor jou, dat je nu blij christen bent. Ik ben vrij en blij agnost, maar vindt het christendom (NT) in principe een leuk iets; als mensen allemaal zouden leven als Jezus (geleefd zou hebben), nou dan was de wereld een stuk leuker!

Een hekel aan kerken heb ik ook absloluut niet; maar ik ben wel een enorme tegenstander van georganiseerd geloof. Omdat er daar altijd mensen zijn die jou wel even zullen gaan vertellen -op basis van HUN interpretatie van 'de leer'- wat goed en wat slecht is en hoe je moet leven.
Komt nog bij de sociale -buren, familie etc- druk die een dergelijke omgeving op je uitoefent.

Mijn vriendin is namelijk ook van vrijgemaakte origine, en is een beetje zoekende zeg maar. En dan kan ik me zo ergeren aan mensen zoals een ouderling die haar proberen te beinvloeden; een of andere rare die tegen haar zei dat ik een juk (last) ben. Nou...
Of dat we willen gaan samenwonen en zij daar een beetje huiverig voor is, omdat ze 'minder enthousiaste reacties' verwacht van bepaalde familieleden. Terwijl mijn ouders ongeveer de slingers buiten zouden hangen omdat ze t zo leuk voor mij vinden!

Nee. Mensen moeten eens ophouden met die onzin, dat ze denken andere mensen wel even te vertellen hoe t hoort. gewoon iedereen redelijk vrij laten in zijn al dan niet geloof, en elkaar niet zo op de vingers kijken.

(vrij evangelisch?)
Ik kan je niks anders dan gelijk geven.
Daar word ik dus ook helemaal gestoord van. Ik wil zelf ook gewoon geloven op m'n eigen manier en niet met die 'tradities' etc. van 'de' kerk. En van dat samenwonen, ik kan wel begrijpen dat je vriendin zo reageert, want veel christenen vinden dat niet kunnen. En er zijn altijd mensen die het wel beter weten, maar ook veel niet.
pi_31233808
quote:
Op donderdag 6 oktober 2005 16:06 schreef Natalie het volgende:
Dat het gros van de kinderen van die Christelijke scholen alle delen van de Harry Potterreeks in de bios hebben gezien, dan wel de DVD;s in huis hebben staan of de boeken hebben gelezen, dat maakt natuurlijk niet uit enzo
Maar een klein deel van de christelijke basisscholen weert dat thema, en je hebt groot kans dat de meeste ouders die kinderen op dat kleine deel scholen hebben, het niet erg vinden, dat die kinderen Harry Potter lezen...
  donderdag 6 oktober 2005 @ 17:58:28 #110
122567 Cheesecake
Is het Sjors?
pi_31235175
Toen ik in havo 4 zat kwamen er opeens ook busladingen met Grefo's aankakken bij ons op school. Zij hadden voorheen op een gereformeerde school gezeten, maar dat liep maar tot 3 havo dus werd het zoeken naar een andere school. Aangezien onze school gefuseerd was met een christelijke school, kozen ze hiervoor. Kwamen zij even bedrogen uit. Niks geen christelijk gedoe bij ons op school. Als je een keer luid vloekte in de klas was er geen leraar die je kwaad aankeek, maar zij vouwden ze nog net hun handen niet om aan te heffen tot gebed. Dat geblaat van sommigen over God en dat gezanik over 'onze kerk, onze dominee, onze cathechesatie groep, onze koor' etc. was ik wel zat. Like I care hoe laat jij s'ochtends naar de kerk gaat.
Maarja, respect voor eenieders geloof dus ook voor grefo's waarvan sommigen de rest van de 1000 ll. probeerden te bekeren. Inmiddels maakt mijn zusje hetzelfde mee, een aantal van haar klasgenoten is ook in de Here en vind dat Nederland geregereerd moet worden volgens den Bijbel. Kunnen we meteen de lijfstraffen weer invoeren...

Back on topic: ik denk niet dat je als school + ouders tegen kunt houden dat je kind naar HP films kijkt/ de boeken leest (tenzij je in een volledig christelijke omgeving woont). Overal kom je Harry Potter en zijn vriendjes tegen: in de buurt, in de speelgoedwinkel, reclame op televisie. Kom op, zo'n kind wil ook van die leuke kaartjes sparen en een Hermelien-broodtrommel, net als de buurkinderen die naar de openbare basisschool gaan. Dat hou je niet tegen door een Kinderboekenweekthema te gaan vermijden.
pi_31241713
quote:
Op donderdag 6 oktober 2005 17:58 schreef Cheesecake het volgende:
Toen ik in havo 4 zat kwamen er opeens ook busladingen met Grefo's aankakken bij ons op school. Zij hadden voorheen op een gereformeerde school gezeten, maar dat liep maar tot 3 havo dus werd het zoeken naar een andere school. Aangezien onze school gefuseerd was met een christelijke school, kozen ze hiervoor. Kwamen zij even bedrogen uit. Niks geen christelijk gedoe bij ons op school. Als je een keer luid vloekte in de klas was er geen leraar die je kwaad aankeek, maar zij vouwden ze nog net hun handen niet om aan te heffen tot gebed. Dat geblaat van sommigen over God en dat gezanik over 'onze kerk, onze dominee, onze cathechesatie groep, onze koor' etc. was ik wel zat. Like I care hoe laat jij s'ochtends naar de kerk gaat.
Maarja, respect voor eenieders geloof dus ook voor grefo's waarvan sommigen de rest van de 1000 ll. probeerden te bekeren. Inmiddels maakt mijn zusje hetzelfde mee, een aantal van haar klasgenoten is ook in de Here en vind dat Nederland geregereerd moet worden volgens den Bijbel. Kunnen we meteen de lijfstraffen weer invoeren...
Zijn dat 'grefo's', die kinderen?
Kan ik me moeilijk voorstellen
  donderdag 6 oktober 2005 @ 22:36:11 #112
125061 Koenholio
*O* Adenine, Thymine,..
pi_31243145
Het probleem is niet zozeer christelijke scholen, maar de instelling van het christelijk fanatisme om alles wat niet christelijk is zo goed mogelijk te weren zodat hun indoctrinatie niet word belemmert.
Guanine en Cytosine! *O*
pi_31247034
quote:
Op donderdag 6 oktober 2005 22:36 schreef Koenholio het volgende:
Het probleem is niet zozeer christelijke scholen, maar de instelling van het christelijk fanatisme om alles wat niet christelijk is zo goed mogelijk te weren zodat hun indoctrinatie niet word belemmert.
Daarom zitten ook alle christenen bij elkaar in één gebiedje op de veluwe, met een groot hek er om heen, zodat ze niet beïnvloed worden door de boze buitenwereld.
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 12:37:32 #114
122567 Cheesecake
Is het Sjors?
pi_31251285
quote:
Op donderdag 6 oktober 2005 21:54 schreef no1uknow het volgende:

[..]

Zijn dat 'grefo's', die kinderen?
Kan ik me moeilijk voorstellen
Ja, en behoorlijk streng ook. 4 dagen per week naar de kerk, want zondags 2x voor de dienst, koor, cathechesatie, jongerenbijeenkomst oid. Ze waren iig gereformeerd en noemden zichzelf dus ook grefo's.
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 12:40:51 #115
122567 Cheesecake
Is het Sjors?
pi_31251356
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 09:30 schreef freecell het volgende:

[..]

Daarom zitten ook alle christenen bij elkaar in één gebiedje op de veluwe, met een groot hek er om heen, zodat ze niet beïnvloed worden door de boze buitenwereld.
Ik heb op de Veluwe stage gelopen en heb daar ook een weekje intern gewoond. Ik bid zelf niet voor het eten aangezien ik niet gelovig ben (naja, ik geloof wel dat er iets is maar ik denk niet dat je van bidden beter wordt) dus ik deed niet mee. Die lui kwaad! Ik bepaalt toch zeker zelf wel of ik bid ja of nee? Maar nee, die vrome christenen daar zijn het niet gewend dat er ook nog mensen op deze aardkloot rondlopen die bidden niet als een fundamenteel onderdeel van hun leven zien en zagen mij dus een zonde begaan waarvoor ik behoed moest worden.
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 13:11:41 #116
83791 White_Wolf
The devil made me do it
pi_31251770
quote:
Op donderdag 6 oktober 2005 11:30 schreef freecell het volgende:
maar TS: wat doe je eigenlijk in Klaagbaak?
Heb jij er veel last van dat zij een principe hebvben wat jij niet hebt?
In zoverre dat ik me stoor aan het feit dat een kind geen keuze aangereikt wordt (zie mijn uitleg hieronder). Zelf heb ik op een katholieke basisschool gezeten (had ook weinig keus want er was maar 1 basisschool in ons dorp). Hoewel ik daar een leuke tijd heb gehad en me schikte naar het bidden voordat de lessen begonnen, heeft er ook iets plaatsgevonden wat me nog steeds erg kwaad maakt. Ik werd namelijk buitengesloten en dus niet betrokken bij de voorbereidingen voor de communie (vormsel, whatever) die de meeste kinderen gingen doen, aangezien ik niet gedoopt was. In de praktijk ging het zo: al mijn klasgenootjes verlieten de klas om in het naastgelegen lokaal de voorbereidingen te treffen voor de communie. Ik zelf moest (alleen) in de klas achterblijven zonder begeleider. Ik hoorde hoeveel plezier mijn klasgenootjes hadden en zelf zat ik alleen in dat lege lokaal. Dan voel je je als (jong) kind behoorlijk buitengesloten. Ik had destijds ook echt geen idee waarom ik er niet bij werd betrokken. En nu ik het weet, vind ik het schandalig dat een geloof wat naastenliefde e.d. predikt, zo omgaat met niet-gelovigen.
quote:
Op donderdag 6 oktober 2005 13:19 schreef freecell het volgende:

[..]
Indoctrineren doe je volgens mij altijd, zodra je je kind verteld over wat jij belangrijk vind en wat niet en wat een kind wel en niet mag doen. De enige manier om niet te indoctrineren is een volledig vrije opvoeding en dat gaat vaker fout dan goed.
Dat ligt eraan welke uitleg je geeft aan indoctrinatie. Als je een kind iets leert voor zijn eigen bestwil (dan kan je natuurlijk altijd nog de discussie aangaan hoe je bepaalt of het voor het bestwil van een kind is) dan is er geen sprake van indoctrinatie in mijn ogen. Een voorbeeldje: je leert het kind eerst goed links en rechts te kijken voordat het oversteekt. Is er dan sprake van indoctrinatie? In mijn ogen niet, omdat het voor het bestwil van het kind is.

Is het voor het bestwil van een kind dat een kind overgoten wordt met bekrompen, wereldvreemde ideeen die een (streng) Christelijke school aanhangt? In mijn ogen indoctrineer je het kind dan omdat je het kind geen enkele keuze laat om zelf te beslissen over wat het wil. Immers, alles wordt maar van 1 kant belicht. Dan houd je in mijn ogen niet het belang van het kind in ogen, maar van de (bekrompen) gemeenschap.

Begrijp je wat ik bedoel?
"For the thing I greatly feared has come upon me. And what I dreaded has happened to me. I am not at ease, nor am I quiet; I have no rest, for trouble comes." Job 3:25,26
pi_31304158
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 13:11 schreef White_Wolf het volgende:

[..]

In zoverre dat ik me stoor aan het feit dat een kind geen keuze aangereikt wordt (zie mijn uitleg hieronder). Zelf heb ik op een katholieke basisschool gezeten (had ook weinig keus want er was maar 1 basisschool in ons dorp). Hoewel ik daar een leuke tijd heb gehad en me schikte naar het bidden voordat de lessen begonnen, heeft er ook iets plaatsgevonden wat me nog steeds erg kwaad maakt. Ik werd namelijk buitengesloten en dus niet betrokken bij de voorbereidingen voor de communie (vormsel, whatever) die de meeste kinderen gingen doen, aangezien ik niet gedoopt was. In de praktijk ging het zo: al mijn klasgenootjes verlieten de klas om in het naastgelegen lokaal de voorbereidingen te treffen voor de communie. Ik zelf moest (alleen) in de klas achterblijven zonder begeleider. Ik hoorde hoeveel plezier mijn klasgenootjes hadden en zelf zat ik alleen in dat lege lokaal. Dan voel je je als (jong) kind behoorlijk buitengesloten. Ik had destijds ook echt geen idee waarom ik er niet bij werd betrokken. En nu ik het weet, vind ik het schandalig dat een geloof wat naastenliefde e.d. predikt, zo omgaat met niet-gelovigen.
Katholieken
Nee geintje, maar dat is wel heel erg triest
Ik zit nu ook op een christelijke school, en ik ken daar ook een paar ongelovigen, en die worden niet anders behandelt...
Je zou trouwens ook niet (eens) direct kunnen zien dat mijn school christelijk is. Behalve dan dat je er veel minder allochtonen ziet (Voordeel )
Maar Katholieken zijn ook wel erg bekrompen zeg. Ken een paar van die mensen
pi_31304177
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 12:37 schreef Cheesecake het volgende:

[..]

Ja, en behoorlijk streng ook. 4 dagen per week naar de kerk, want zondags 2x voor de dienst, koor, cathechesatie, jongerenbijeenkomst oid. Ze waren iig gereformeerd en noemden zichzelf dus ook grefo's.

Ben zelf ook wel een 'grefo' ofzo, niet dat ik mezelf zo noem.
Maar toch, als je zo fanatiek bent, op die leeftijd. Dan spoor je toch echt niet helemaal
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')