abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 3 oktober 2005 @ 03:05:01 #1
119078 McCarthy
communistenjager
pi_31135650
Tijdje terug Hernando De Soto The Mystery of Capital: Why Capitalism Triumphs in the West and Fails Everywhere Else gelezen.

Ik zal het in het kort samenvatten:


Arme landen post communistische landen, azie, zuid amerika zijn ondanks dat ze de maatregelen van het IMF uitvoeren nog steeds arm itt tot het westen. Met cultuur of religie (californie != swiss != japan). of klimaat australie en singapore zijn warm of kolonialisme finland, ierland en singapore waren kolonies heeft het weinig te maken Waarmee dan wel? Omdat ze 1 belangrijk piunt over het hoofd hebben gezien: eigendomsrechten.

De armen in de 3e wereld hebben ongeveer evenveel capitaal als het totale GDP van de USA ja dat is schrikken alleen het is niet juridisch vastgelegd of het duurt veel te lang (100en dagen) om dat te doen. Daardoor zijn de armen aangewezen op de zwarte markt. Kunnen ze niet aan leningen komen. Is transacties doen met vreemde partijen lastig. Kortom: allemaal heel erg kut voor ze.

Het is daar net zo'n (juridische) chaos als de Westerse wereld anno 1800. Wij zijn op ene gegeven moment dat soort zaken gaan verbeteren, de rest van de wereld niet.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  maandag 3 oktober 2005 @ 03:05:25 #2
119078 McCarthy
communistenjager
pi_31135655
een hele uitgebreide recentie
quote:
Hoe los je de problemen van de Derde Wereld op? Miljoenen mensen leven in armoede en miserie. Wat kan je daar als antwoord op geven? De vrijheid? Wat betekent vrijheid in landen waar de noodzakelijke basisvoorzieningen ontbreken? Ik geef toe dat ik jarenlang het antwoord niet wist. Vrijheid lijkt voor die mensen wel een luxe, een extra, bovenop het dagelijkse voedselrantsoen en bovenop het dak boven de hut of woning. Hernando de Soto toont in zijn boek, Het mysterie van het kapitaal, aan dat het probleem niet de armen zelf zijn, maar de onmogelijkheid van de overheid en van de bezitters om eigendomsrechten te registreren. Het gebrek aan het fundamenteel liberaal idee van het recht op eigendom is dus de oorzaak van een wereldwijde en toenemende armoede. Hiermee sluit hij aan op het discours van Sen, maar terwijl Sen de problematiek van arm tegenover rijk vooral theoretisch benadert trekt de Soto voor de hand liggende besluiten uit zijn jarenlang onderzoek in landen als Peru, Mexico, Haïti, Egypte en de Filipijnen.

“De ongelijkheid in welvaart tussen het Westen en de rest van de wereld is veel te groot om door cultuur alleen verklaard te kunnen worden (…) De grootste struikelblok voor de rest van de wereld om van het kapitalisme te profiteren is gelegen in het onvermogen om kapitaal te produceren”, aldus de Soto. Nochtans beschikken de armen over enorme spaartegoeden. Neem nu Haïti, het armste land van Latijns Amerika. Het totale bezit van de armen is er 150 keer meer waard dan alle buitenlandse investeringen die er de voorbije 198 jaar gebeurden. “Het probleem is evenwel dat de rijkdommen die ze bezitten onvolkomen zijn : huizen zijn gebouwd op gronden waarvan de eigendomsrechten niet goed zijn vastgelegd, bedrijfjes zijn niet wettelijk geregistreerd en de aansprakelijkheid is niet geregeld, industriën zitten op plaatsen waar financiers en investeerders ze niet kunnen zien. Formeel bezit kan dienen als onderpand van krediet, als basis van belastingen en schuldinning en doorverkocht worden.”

Het veldonderzoek van de Soto en zijn medewerkers is onthutsend. Ik citeer enkele van zijn vaststellingen. Vier vijfde van de armen bezitten huizen maar hebben gaan eigendomspapieren, oogsten maar geen akten, ondernemingen maar geen statuten.” Om een bedrijfje in het Peruaanse Lima legaal op te starten zijn 289 dagen nodig. Om een huis op overheidsgrond legaal neer te zetten is bijna 7 jaar nodig. Om een officiële eigendomsakte te krijgen voor een stuk grond moet men 728 stappen doorlopen. Hetzelfde probleem in de Filipijnen, Haïti, Egypte, Brazilië, Venezuele en zowat alle derdewereldlanden. Gevolg : 4,7 miljoen Egyptenaren hebben hun woning illegaal gebouwd. In Mexico zijn er 2,65 miljoen informele micro-ondernemingen, van verkoopsstandjes tot zelfuitgeroepen taxichauffeurs. Zelfs in Rusland zijn rechten op privé-bezit en overdracht van land onvoldoende gedefinieerd.

De vele miljoenen migranten die zich vestigen in de puéblos jovenes in Peru, de favelas in Brazilië, de ranchos in Venezuela, de barrios marginales in Mexico, de bidonvilles in Haïti en de shantytowns in vroegere Britse kolonies stappen direct in een informele wereld, zonder officiële wetten. Daar heersen eigen sociale regels. Maar dat betekent niet dat ze niet actief zijn, integendeel. Nergens is er zoveel activiteit en ondernemingszin als onder de armen. En de armen werken niet alleen voor andere armen, ze vullen ook gaten in de legale economie. Met bussen en taxi’s zonder vergunning, met zwartwerk in de bouwsector en de horeca, of als werker in niet-geregistreerde winkels, kantoren en fabrieken. Dat leidt tot de verrassende conclusie van de Soto dat de legale wereld marginaal is en de informele wereld de norm. En tot de nog belangrijker conclusie dat de armen niet het probleem zijn, maar de oplossing.

Volgens de Soto hoeven “leiders van de derde wereld niet alle regeringen en internationale financiële instellingen af te lopen. Middenin hun eigen arme buurten ligt kapitaal te wachten om gebruikt te worden.” Maar dan moet de piste dat kapitaal gewoon geld is verlaten. Kapitaal is veel meer dan dat, het is het potentieel om nieuwe productie op gang te brengen. Maar je kan kapitaal wel in geld uitdrukken. de Soto en zijn team berekende de waarde van alle eigendommen van de armen in de Derde Wereld en de voormalige communistische landen aan de hand van de marktprijzen voor bakstenen, hout, vensters, en dergelijke en komt aan de fabelachtige som van op 9.300 biljoen dollar ! Bijna zoveel als de waarde van alle bedrijven die aan de belangrijkste beurzen van de twintig rijkste landen staan genoteerd. Of 46 keer meer dan alle leningen van de Wereldbank en het IMF aan ontwikkelingslanden. Of meer dan twintig keer alle buitenlandse investeringen in die landen sinds 1989. Of 93 keer zoveel als alle ontwikkelingshulp die alle ontwikkelde landen sinds 30 jaar hebben gegeven.

Het probleem zit hem dus in het feit “dat het de armen aan toegang ontbreekt tot formele eigendomssystemen waarmee ze juridisch het economisch potentieel van hun bezit kunnen vastleggen, zodat ze het kunnen gebruiken om in een ontwikkelde markt een meerwaarde te creëren of het bezit veilig te stellen. In het Westen is elk bezit formeel vastgelegd in registers (…) Het zit in talloze wetten, regels, statuten en instanties die het systeem regelen.” de Soto stelt zes effecten vast aan het toekennen van eigendomsrechten. (1) Het vastleggen van het economisch potentieel in bezit, bv. door ze op te schrijven in contracten, aandelen, registers. Dit is nodig voor onderpand, het hebben van adressen voor het innen van belastingen, schulden, als vestigingsplaats, als aansluitpunt voor water, riolering en electriciteit. (2) Al deze informatie in één systeem integreren waardoor precies wordt vastgelegd wie wat bezit. (3) Mensen aansprakelijk maken. Door het formeel eigendomssysteem verliezen de eigenaars wel hun anonimiteit, maar daardoor wordt het eigendomsrecht afdwingbaar. (4) Bezit fungibel maken. Beschrijvingen van onroerend goed zijn verplaatsbaar, toonbaar en gemakkelijk verhandelbaar. (5) Netwerken. Formele eigendommen stimuleren andere legale producenten zoals leveranciers van water, electriciteit en telefonie. Er onstaat een legale relatie tussen burger en overheid. (6) Transacties beschermen. In de meeste ontwikkelingslanden zijn de wet en de overheidsdiensten vastgeroest in de oude koloniale wetgeving. “Deze zes effecten van het eigendomsproces zorgen ervoor dat het huis van een westerling niet alleen dient om regen en kou buiten de deur te houden. Omdat deze huizen ook nog in de vorm van een beschrijving bestaan, kunnen ze nog een parallel leven leiden waarin ze economische dingen doen die ze vroeger niet konden doen.”

“Het onvermogen van de juridische orde om gelijke tred te houden met de verbijsterende economische en sociale veranderingen, heeft de nieuwe migranten gedwongen om een eigen informeel circuit te ontwikkelen in plaats van de bestaande wet” aldus de Soto, en veranderingen zijn er, enorme veranderingen. De migratiestromen van platteland naar stad zijn gigantisch. De sloppenwijken van de steden groeien dagelijks aan. De stedelijke bevolking groeide in Egypte op 42 jaar tijd van 6,2 tot 23,4 miljoen inwoners. De bevolking van Port-au-Prince vertienvoudigde in 38 jaar. Twee derde van de bevolking op Haïti woont in bidenvilles. De stedelijke agglomeratie rond Mexico-stad explodeerde tot 20 miljoen inwoners. De aanwas is niet te stoppen, het is “het gevolg van de rationele afweging door plattelandsbewoners tussen hun huidige situatie en de mogelijkheden die elders voor ze openstaan.” En ook het informele zal aangroeien want de kosten voor het gehoorzamen van de wet overtreffen de baten. “De migranten kwamen in de informele sector terecht omdat ze moesten overleven : ze stonden buiten de wet omdat ze niet naar binnen gelaten werden. Om te kunnen leven, handelen, produceren, transporteren en zelfs maar te kunnen consumeren, moesten de nieuwe stadsbewoners hun heil in de informele sector zoeken (…) Het systeem van informele wetten veroorzaakt geen chaos, integendeel. Het is de enige methode die migranten hebben om hun leven en transacties te organiseren. Het is dus juist sociaal relevant, want het biedt de armen de mogelijkheid te leven en te werken.” We moeten dus inzien dat niet de armen het probleem vormen maar de wet, die de mensen ontmoedigt en weerhoudt van een productief bestaan.

Eigenlijk bestaat er een derde weg tussen het behoud van wat is en het zich neerleggen bij de realiteit. Dan moeten juristen de informele procedures incorporeren in de bestaande wetgeving, en desnoods aanpassen, want van één ding is men zeker : het informele werkt. Het informele gaat immers uit van de overgrote meerderheid, de armen, dat is pas democratie. En de juridische instanties die reageren hebben alleen bestaansrecht als ze reageren op sociale behoeften, zoals het erkennen van hun eigendom, hun bezit, hun grond.

In Peru werden 276.000 ondernemers na lang overleg vrijwillig geregistreerd. Dit leidde tot een meeropbrengst aan belastingen van 1,2 miljard dollar. De enige voorwaarde om een dergelijke meerwaarde te creëren bestaat erin om legaal werken goedkoper te maken dan de informele lasten (zoals steekpenningen, diensten aan derden, enz …). Maar tal van eigendommen bestaan illegaal. Hun eigendomsrechten bestaan binnen informele sociale contracten, maar ze bestaan.

Zelfs in de informele wereld zijn tal van bewijzen en geschriften te vinden die claims op eigendom duidelijk maken. Deze informele codes kunnen door regeringen gebruikt worden om ze laten aansluiten bij formele regels. Of formele regels dienen als basis om informele regels te aanvaarden. Op die manier kunnen ontwikkelingslanden hun juridische problemen oplossen. Hoe komt het dat dit tot nu toe weinig of niet gebeurde ? Misschien omdat de juristen in die landen enkel de westerse regels wilden overnemen en geen oog hadden voor de informele realiteit. Eigenlijk hadden ze hun studeerruimtes moeten verlaten en de informele sector bestuderen, want dat is de informatiebron die ze nodig hebben om een legitiem juridisch systeem op te zetten. Door de “wetten van het volk” te bestuderen en te doorgronden kunnen juristen een beter systeem opstellen. De meeste juristen in de ontwikkelingslanden zijn echter opgeleid om de bestaande wetten te verdedigen, niet om ze uit te breiden. Ze reageren instinctief vijandig op informeel gedrag. Nochtans bestaat de wet im het leven te dienen en niet andersom.

Uiteindelijk zijn rechtvaardige wetten nodig om verplichtingen af te dwingen en gangsters en terroristen uit te schakelen als behoeders van eigenbelangen. Eerlijke wetten vermijden ondergronse economiën, kunstmatige inkomensverschillen, maffia, instabiliteit, kapitaalvlucht en een gebrek aan respect voor de wet. de Soto besluit met een opmerkelijke oproep : “Ik ben geen fanatieke kapitalist. Het kapitalisme is niet mijn credo. Vrijheid, compassie voor de armen, respect voor het sociaal contract en gelijke kansen zijn in mijn ogen veel belangrijker. Maar op dit moment is het kapitalisme de enige mogelijkheid om deze doelen te bereiken. Het is het enige systeem dat we kennen dat ons voorziet van het gereedschap om op grote schaal meerwaarde te creëren.”


Hernando de Soto, Het mysterie van het kapitaal, Het Spectrum, 2000.


Recensie: Dirk Verhofstadt (verhofstadt.dirk@pandora.be)
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  maandag 3 oktober 2005 @ 03:16:43 #3
93264 Spideyman
"With great power.....
pi_31135716
Ben net bezig met een onderzoekje die aan de hand van sociaal-economische factoren moet aantonen dat de kloof tussen arm en rijk op de wereld groeiende is. Wel interessant voor dit topic denk ik. Komt ie dan he.

Landen ten zuiden van de Sahara:

land
Levensverwachting bij geboorte 2002
Zuigelingensterfte per 1000 lev.geb. 1991
Alfabetisme 2002 (% van 15 jr en ouder)
BNP per hoofd vd bevolking 2002 (PPP US$)
Internetgebruikers per 1000 inw. 2002
Overheidsuitgaven gezondheidszorg (% BNP) 2001
Rangnummer Human Development Index (HDI) 2002

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
SierLeo   34,3   165   36,0   520   1,6   2,6   177
Niger   46,0   156   17,1   800   1,3   1,4   176
BurFaso   45,8   107   12,8   1100   2,1   2,0   175
Mali   48,5   122   19,0   930   2,4   1,7   174
Burundi   40,8   114   50,4   630   1,2   2,1   173
GuineeB   45,2   130   39,6   710   4,0   3,2   172
Mozambi   38,5   125   46,5   1050   2,7   4,0   171
Ethiop   45,5   114   41,5   780   ,7   1,4   170
CAF   39,8   115   48,6   1170   1,3   2,3   169
Zaire   41,4   129   62,7   650   ,9   1,5   168
Tsjaad   44,7   117   45,8   1020   1,9   2,0   167
Angola   40,1   154   42,0   2130   2,9   2,8   166
Malawi   37,8   114   61,8   580   2,6   2,7   165
Zambia   32,7   108   79,9   840   4,8   3,0   164
Ivoorku   41,2   102   49,7   1520   5,5   1,0   163
Tanzani   43,5   104   77,1   580   2,3   2,0   162
Benin   50,7   93   39,8   1070   7,4   2,1   161
Guinea   48,9   109   41,0   2100   4,6   1,9   160
Rwanda   38,9   96   69,2   1270   3,1   3,1   159
Senegal   52,7   79   39,3   1580   10,4   2,8   157
Eritrea   52,7   47   56,7   890   2,3   3,7   156
Gambia   53,9   91   37,8   1690   18,8   3,2   155
Maurita   52,3   120   41,2   2220   3,7   2,6   152
Nigeria   51,6   110   66,8   860   3,5   ,8   151
Madagas   53,4   84   67,3   740   3,5   1,3   150
Kenia   45,2   78   84,3   1020   12,5   1,7   148
Zimbabw   33,9   76   90,0   2400   43,0   2,8   147
Uganda   45,7   82   68,9   1390   4,0   3,4   146
Lesotho   36,3   64   81,4   2420   9,7   4,3   145
Kongo   48,3   81   82,8   980   1,5   1,4   144
Togo   49,9   79   59,6   1480   41,0   1,5   143
Kameroe   46,8   95   67,9   2000   3,8   1,2   141
Swazila   35,7   106   80,9   4550   19,4   2,3   137
Comoren   60,6   59   56,2   1690   4,2   1,9   136
Ghana   57,8   57   73,8   2130   7,8   2,8   131
Botswan   41,4   80   78,9   8170   29,7   4,4   128
Namibië   45,3   55   83,3   6210   26,7   4,7   126
Gabon   56,6   60   71,0   6590   19,2   1,7   122
Z-Afrik   48,8   52   86,0   10070   68,2   3,6   119
EqGuine   49,1   101   84,2   3130   3,6   1,2   109
Kp Verd   70,0   29   75,7   5000   36,4   3,8   105
Mauriti   71,9   17   84,3   10810   99,1   2,0   64
Liberia   41,4   .   55,9   .   .   .   .
..... comes great responsibility"
--==Forza PSV==-- --==Forza Nilis==--
I Shot Her Above The Kneecap, She Can Still Walk - Jack Bauer
  maandag 3 oktober 2005 @ 03:26:46 #4
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_31135768
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 03:16 schreef Spideyman het volgende:
Ben net bezig met een onderzoekje die aan de hand van sociaal-economische factoren moet aantonen dat de kloof tussen arm en rijk op de wereld groeiende is.
Je bedoelt dat dat de hypothese is of dat je bezig bent met bewust te zoeken naar factoren waaruit zou blijken dat de kloof steeds groter wordt? Ik hoop dat het het eerste is.

Eerlijk gezegd betwijfel ik dat. Naja, ik betwijfel het in de zin van dat steeds meer mensen toegang krijgen tot dingen die voorheen alleen aan de rijken voorbehouden waren en in de zin dat steeds meer geld niet leidt tot steeds meer zaken die je kan consumeren.
Zo kun je tegenwoordig met een redelijk inkomen makkelijk aan tropisch fruit komen, allerhande specerijen, goede auto's, de laatste telefoons en noem het maar op. Met meer geld kan je niet zo vreselijk veel meer goederen en diensten kopen dan Jan Modaal. Wat wil je als rijke? Wil je zeldzamer tropisch fruit kopen? Exotischere specerijen? Betere auto's waarin het verschil met de massaproductie auto's steeds meer afneemt? Nog extremere telefoons (kan dat?)? Ik denk juist dat het verschil in die zin afneemt.
pi_31136602
groter laten worden... let everyone fend for themselves.

Ben geen bank die geld leent aan anderen.. die steken hun poten ook maar eens uit... beetje comeptitie kan geen kwaad.
Free people own guns! Slaves do not!
pi_31136913
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 03:26 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat wil je als rijke? Wil je zeldzamer tropisch fruit kopen? Exotischere specerijen? Betere auto's waarin het verschil met de massaproductie auto's steeds meer afneemt? Nog extremere telefoons (kan dat?)? Ik denk juist dat het verschil in die zin afneemt.
- Duurdere autos (er is nogsteeds een enorm verschil tussen een Fiat Panda en een BMW 7 series)
- Verdere vakanties (Jan Modaal kan écht niet naar Mauritius op vakantie)
- Een ruimte reis (het is mogelijk, maar je moet behoorlijk rijk zijn om het te kunnen betalen)
- Een eigen vliegtuig
- Een eigen boot

Mogelijkheden genoeg.... nogsteeds....
pi_31137088
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 03:26 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je bedoelt dat dat de hypothese is of dat je bezig bent met bewust te zoeken naar factoren waaruit zou blijken dat de kloof steeds groter wordt? Ik hoop dat het het eerste is.

Eerlijk gezegd betwijfel ik dat. Naja, ik betwijfel het in de zin van dat steeds meer mensen toegang krijgen tot dingen die voorheen alleen aan de rijken voorbehouden waren en in de zin dat steeds meer geld niet leidt tot steeds meer zaken die je kan consumeren.
Zo kun je tegenwoordig met een redelijk inkomen makkelijk aan tropisch fruit komen, allerhande specerijen, goede auto's, de laatste telefoons en noem het maar op. Met meer geld kan je niet zo vreselijk veel meer goederen en diensten kopen dan Jan Modaal. Wat wil je als rijke? Wil je zeldzamer tropisch fruit kopen? Exotischere specerijen? Betere auto's waarin het verschil met de massaproductie auto's steeds meer afneemt? Nog extremere telefoons (kan dat?)? Ik denk juist dat het verschil in die zin afneemt.
oh, die kloof tussen rijk en arm groeit, dat is zeker bewezen. Misschien tijd voor een trip naar India? Krottenwijken groeien, én verarmen nog meer terwijl enorme flats meters verder uit de grond worden gestampt. Heel vreemd gezicht. Gebeurt in heel veel landen. En in Nederland? Steeds meer alleenstaande moeders die vrij basale dingen niet kunnen betalen, de cijfers zijn er echt wel. De armen worden vooral armer.
pi_31137378
maar goed ook dat het groeit; van onze planeet zou niets meer over zijn als iedereen zo zou leven als wij in de Westerse wereld. Teveel afval en milieuvervuiling; de hele aarde zou eraan gaan.
#winning
  maandag 3 oktober 2005 @ 09:17:09 #9
66825 Reya
Fier Wallon
pi_31137440
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 03:05 schreef McCarthy het volgende:
Het is daar net zo'n (juridische) chaos als de Westerse wereld anno 1800. Wij zijn op ene gegeven moment dat soort zaken gaan verbeteren, de rest van de wereld niet.
Dat is - in het kort - jouw verklaring voor de armoede in de Derde Wereld?
  maandag 3 oktober 2005 @ 09:50:27 #10
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_31137928
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 08:43 schreef HansTheekrans het volgende:

[..]

oh, die kloof tussen rijk en arm groeit, dat is zeker bewezen. Misschien tijd voor een trip naar India? Krottenwijken groeien, én verarmen nog meer terwijl enorme flats meters verder uit de grond worden gestampt. Heel vreemd gezicht. Gebeurt in heel veel landen. En in Nederland? Steeds meer alleenstaande moeders die vrij basale dingen niet kunnen betalen, de cijfers zijn er echt wel. De armen worden vooral armer.
De armen worden steeds rijker, dankzij het kapitalisme.

http://www.johannorberg.net/?page=indefense_qa
quote:
But everyone knows that capitalism and free trade mean that the rich get richer and the poor get poorer.
In that case "everyone knows" wrong. There is nothing to show that economic liberty, generally speaking, spells greater inequality. On the contrary, it is through privileges and state benefits that the mighty are favoured and the people are shut out. In the least liberal economies, the income gap between the wealthiest fifth and the poorest is more than twice as much as in the most liberal countries. As regards differences between rich and poor countries, it's true that one large group, mainly among the African countries, lags behind the affluent. And that is above all because they have not committed themselves to democracy and capitalism. Poor countries introducing liberal reforms grow faster than affluent countries. During the 1970s and 1980s, developing countries with open markets had annual growth of 4.49 per cent, whereas open industrialised countries had only 2.29 per cent. During the 1990s, globalising developing countries had 5 per cent growth annually, whereas the industrialised countries had 1.9 per cent. Free trade, in other words, gives poor countries a means of moving up on more affluent ones and eventually catching up with them.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_31138024
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 09:50 schreef klez het volgende:
De armen worden steeds rijker, dankzij het kapitalisme.
http://www.johannorberg.net/?page=indefense_qa
Leuk... één URL met één mening....

Als je een simpel vergelijk maakt: De VS (Toppunt van kapitalisme) versus een groot deel van de EU (minder kapitalistisch, meer socialistisch) dan zie je dat het verschil tussen arm en rijk hier in Europa vele malen kleiner is (ghetto vorming zoals in de VS kennen we hier in Europa nog nauwelijks, criminaliteit ligt hier lager en percentage mensen onder de armoedegrens is kleiner)
Daarmee is dus impliciet bewezen dat kapitalisme de kloof groter maakt.... (ofwel: Dit bewijs is net zo sterk als het "bewijs" op de vermelde website)
  maandag 3 oktober 2005 @ 10:00:23 #12
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_31138153
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 09:54 schreef Croga het volgende:

[..]

Leuk... één URL met één mening....

Als je een simpel vergelijk maakt: De VS (Toppunt van kapitalisme) versus een groot deel van de EU (minder kapitalistisch, meer socialistisch) dan zie je dat het verschil tussen arm en rijk hier in Europa vele malen kleiner is (ghetto vorming zoals in de VS kennen we hier in Europa nog nauwelijks, criminaliteit ligt hier lager en percentage mensen onder de armoedegrens is kleiner)
Daarmee is dus impliciet bewezen dat kapitalisme de kloof groter maakt.... (ofwel: Dit bewijs is net zo sterk als het "bewijs" op de vermelde website)
Leuk verzonnen maar het klopt niet. De criminaliteitscijfers in de VS zijn al sinds het begin van de jaren 70 aan het dalen (en inmiddels lager dan die in de meeste landen van Europa). Ghetto's in Europa kennen we niet? Kruip eens uit je grot zou ik zeggen. Vrijwel alle grote Europese steden hebben hier in meer of mindere mate ernstig last van. Het percentage mensen onder de armoedegrens is in de VS en West-Europa ongeveer vergelijkbaar, de rest van Europa zullen we dan maar niet eens betrekken in de vergelijking.
Over het geheel genomen zijn de VS stukken welvarender dan Europa.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  maandag 3 oktober 2005 @ 10:07:41 #13
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_31138317
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 09:54 schreef Croga het volgende:

[..]

Leuk... één URL met één mening....

Als je een simpel vergelijk maakt: De VS (Toppunt van kapitalisme) versus een groot deel van de EU (minder kapitalistisch, meer socialistisch) dan zie je dat het verschil tussen arm en rijk hier in Europa vele malen kleiner is (ghetto vorming zoals in de VS kennen we hier in Europa nog nauwelijks, criminaliteit ligt hier lager en percentage mensen onder de armoedegrens is kleiner)
Daarmee is dus impliciet bewezen dat kapitalisme de kloof groter maakt.... (ofwel: Dit bewijs is net zo sterk als het "bewijs" op de vermelde website)
Laten we eens een relevante vergelijking maken... Groot-Brittanië versus Frankrijk en Duitsland, liberalisme/kapitalisme versus angstvallig vasthouden aan "socialistische" vangnetten.
De conclusie moge duidelijk zijn. GB verslaat de jaren '70 economieen van het vasteland op alle fronten, en is inmiddels welvarender dan Frankrijk en Duitsland. Dit was wel eens anders...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_31138738
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 10:00 schreef klez het volgende:
Leuk verzonnen maar het klopt niet. De criminaliteitscijfers in de VS zijn al sinds het begin van de jaren 70 aan het dalen (en inmiddels lager dan die in de meeste landen van Europa). Ghetto's in Europa kennen we niet? Kruip eens uit je grot zou ik zeggen. Vrijwel alle grote Europese steden hebben hier in meer of mindere mate ernstig last van. Het percentage mensen onder de armoedegrens is in de VS en West-Europa ongeveer vergelijkbaar, de rest van Europa zullen we dan maar niet eens betrekken in de vergelijking.
Over het geheel genomen zijn de VS stukken welvarender dan Europa.
De criminaliteitscijfers dalende? Het percentage mensen wat in de VS in de gevangenis zit (ten opzichte van het totaal aantal bewoners) is letterlijk 10 keer zo hoog dan in Nederland.....
Ghettos in Europa? In vergelijking met The Bronx is niets te vinden in Amsterdam, London of Parijs...
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 10:07 schreef klez het volgende:
Laten we eens een relevante vergelijking maken... Groot-Brittanië versus Frankrijk en Duitsland, liberalisme/kapitalisme versus angstvallig vasthouden aan "socialistische" vangnetten.
De conclusie moge duidelijk zijn. GB verslaat de jaren '70 economieen van het vasteland op alle fronten, en is inmiddels welvarender dan Frankrijk en Duitsland. Dit was wel eens anders...
Thanks for making my point.... GB heeft een linksere regering dan Nederland... Waarschijnlijk zelfs linkser dan Duitsland... (over frankrijk hebben we het niet )
pi_31138769
maar net wat je welvarend noemt natuurlijk.

Ik moet altijd denken aan een of ander eerstehulppost in amerika. Vrouw van in de 40 wordt binnengebracht met ernstig hardvalen. Haar leven hangt aan een zijde draadje, artsen vechten voor haar leven, mogelijkheid op blijvend letsel.

Zoals iedereen weet zijn de kosten van dit soort medische ingrepen extreem hoog, dagje IC kost een vermogen. Dit alles had voorkomen kunnen worden door mevrouw elke dag een pilletje te laten nemen, kosten 1 dollar per dag. Maarja mevrouw was niet, of niet goed verzekerd en werd dus uiteindelijk zo behandeld.
'The Less you know, The more you believe'
  maandag 3 oktober 2005 @ 10:32:14 #16
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_31138876
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 10:26 schreef Croga het volgende:

[..]

De criminaliteitscijfers dalende? Het percentage mensen wat in de VS in de gevangenis zit (ten opzichte van het totaal aantal bewoners) is letterlijk 10 keer zo hoog dan in Nederland.....
Ghettos in Europa? In vergelijking met The Bronx is niets te vinden in Amsterdam, London of Parijs...
[..]
Hahaha...In Parijs of Rotterdam niets te vinden?

Ciminaliteitscijfers in de VSzijn wel degelijk al zeer lang dalende en inmiddels lager dan in Europa.
Dat er veel mensen in de gevangenis zitten daar, waar ze in Europa nog gewoon rondlopen is een feit. Laten we daar gauw een voorbeeld aan nemen.
quote:
Thanks for making my point.... GB heeft een linksere regering dan Nederland... Waarschijnlijk zelfs linkser dan Duitsland... (over frankrijk hebben we het niet )
Dan ben jij waarschijnlijk de enige in Europa die de Labour regering van Blair socialistischer vind dan de SPD van Schröder. Over het verstokte staatssocialisme van Chirac in Frankrijk zullen we het dan maar niet hebben...
Als er een ding is waar links GB een probleem mee heeft is het wel het liberaal-kapitalistische karakter van de Blair regering, die in helemaal niets op het socialisme op het Europese vasteland lijkt (gelukkig).
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  maandag 3 oktober 2005 @ 10:37:49 #17
66825 Reya
Fier Wallon
pi_31139002
Blair is een sort-f sociaal-liberaal, terwijl Schroder aan het einde van zijn laatste ambtstermijn weliswaar voorzichtig met hervormen begon, maar daarvoor nog en vrij conservatief socialist is gebleken. Alhoewel Chirac van de rechtse UMP komt, durft hij amper aan het Franse sociale telsel te komen, en ok dat is een zeer conservatieve inslag.

Of Blair linkser dan wel rechser dan bijv. Chirac is, valt moeilijk te zeggen, maar duidelijk is wel dat Blair meer hervomingsgezind is. In hoeverre dat uiteindelijk goed of slecht zal zijn moet nog blijken, maar het lijkt erop dat op de korte termijn de liberl therapie vn Blair goed werkt; alhoewel ook Blair totaal geen antwoord heeft op de toenmende socile problematiek in Groot-Brittanie. Er wordt hem zelfs verweten sociale problemen aan te zwengelen met zijn - voor Labour ongewone - liberale politiek.
pi_31139715
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 08:43 schreef HansTheekrans het volgende:

[..]

oh, die kloof tussen rijk en arm groeit, dat is zeker bewezen. Misschien tijd voor een trip naar India? Krottenwijken groeien, én verarmen nog meer terwijl enorme flats meters verder uit de grond worden gestampt. Heel vreemd gezicht. Gebeurt in heel veel landen. En in Nederland? Steeds meer alleenstaande moeders die vrij basale dingen niet kunnen betalen, de cijfers zijn er echt wel. De armen worden vooral armer.
CIJFERS! ... CIJFERS!

en de onderzoeksmethoden graag

dit soort onderzoek mondt zo moeilijk uit in conclusies
Freakonomics: a rogue economist explores the hidden side of everything
pi_31139748
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 10:26 schreef Croga het volgende:

[..]

De criminaliteitscijfers dalende? Het percentage mensen wat in de VS in de gevangenis zit (ten opzichte van het totaal aantal bewoners) is letterlijk 10 keer zo hoog dan in Nederland.....
Ghettos in Europa? In vergelijking met The Bronx is niets te vinden in Amsterdam, London of Parijs...
[..]

Thanks for making my point.... GB heeft een linksere regering dan Nederland... Waarschijnlijk zelfs linkser dan Duitsland... (over frankrijk hebben we het niet )
lekker relevant allemaal, die crimistatistiekjes

ging over armoede voor zover ik me kan herinneren
Freakonomics: a rogue economist explores the hidden side of everything
  maandag 3 oktober 2005 @ 11:12:12 #20
66825 Reya
Fier Wallon
pi_31139763
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 11:10 schreef belusting het volgende:

[..]

CIJFERS! ... CIJFERS!

en de onderzoeksmethoden graag

dit soort onderzoek mondt zo moeilijk uit in conclusies
Binnen Nederland valt in ieder geval hier naar te kijken: http://www.scp.nl/nieuws/persberichten/9037702023.html
  maandag 3 oktober 2005 @ 11:32:27 #21
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_31140206
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 11:11 schreef belusting het volgende:

[..]

lekker relevant allemaal, die crimistatistiekjes

ging over armoede voor zover ik me kan herinneren
Juist.
quote:
Sociale situatie
De inkomensverschillen in de VS tussen arm en rijk zijn de afgelopen jaren verder toegenomen. Ten opzichte van 1998 daalde de armoede voor alle bevolkingsgroepen en ook de armoedecijfers voor kinderen gaven een daling te zien vergeleken met 1998. Desondanks leefden in 2000 31,1 miljoen Amerikanen ofwel 11,3 % van de Amerikaanse bevolking onder de armoedegrens. Vooral onder de niet-blanke bevolking is de armoede groot.
quote:
Armoede ziet er in Nederland een stuk minder schrijnend uit dan ons traditionele beeld van graatmagere kinderen met oedeembuikjes in Afrika. Omdat armoede in Nederland ook minder zichtbaar is, wordt er relatief weinig onderzoek gedaan naar arme Nederlanders. Toch leeft volgens een ruwe schatting ruim 11 procent van de huishoudens onder de armoedegrens. Dat is een stijging van maar liefst 1 procent vergeleken met twee jaar daarvoor. De exacte cijfers worden pas in het najaar gepubliceerd in de tweejaarlijkse Armoedemonitor van het Sociaal Cultureel Planbureau.
FF gegoogled.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  maandag 3 oktober 2005 @ 12:32:39 #22
119078 McCarthy
communistenjager
pi_31141789
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 09:17 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat is - in het kort - jouw verklaring voor de armoede in de Derde Wereld?
nee die van de soto
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  maandag 3 oktober 2005 @ 20:38:35 #23
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31155077
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 12:32 schreef McCarthy het volgende:

[..]

nee die van de soto
De soto vergeet één factor, die mijns inziens cruciaal is. (Ja, ik heb 'm ook gelezen.)

Die landen, waar de grondstoffen in handen zijn van ofwel de overheid die de revenue deelt, ofwel van bedrijven die zijn gebonden aan de nationaliteit, is de welvaart vele malen groter dan die landen waarin een dictator die opbrengsten van de grondstoffen opstrijkt of de natuurlijke hulpbronnen in buitenlandse handen zijn.

Het boek is dan ook meer een politiek pamflet voor verbetering van eigendomsrechten dan een serieuze analyse.
  maandag 3 oktober 2005 @ 22:45:18 #24
119078 McCarthy
communistenjager
pi_31159571
wat hebben die grondstoffen er mee te maken? Nederland/denemarken/NieuwZeeland/Ierland/Singapore noem maar op hebben niet eens grondstoffen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_31160628
quote:
Op maandag 3 oktober 2005 22:45 schreef McCarthy het volgende:
wat hebben die grondstoffen er mee te maken? Nederland/denemarken/NieuwZeeland/Ierland/Singapore noem maar op hebben niet eens grondstoffen.
Een belangrijke bijdrage in de groei van de nederlandse economie na WO2 komt van (de verkoop van) de gasvoorraden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')