NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Weet je nog?
Eerst zou het licht uitgaan, oorlogen stonden ons te wachten, concentratiekampen. We moesten en zouden JA stemmen, ook opdat JP&co geen pleefiguur zouden slaan. Toen het NEE werd kwam de reactie 'mea culpa, we hebben ervan geleerd, we moeten luisteren naar de burger.'
En zo kwam het tot het Europadebat. Een initiatief tot een brede maatschappelijke discussie over Nederland en Europa.
Deze week is het initiatief vakkundig de nek omgedraaid. Discussies zijn vervelend. Dan moet je standpunten innemen die kiezers tegen de haren in kunnen strijken, moet je je verweren als je onzin hebt lopen te verkopen. Geen Europadiscussie dus.
Intussen zijn de plannen zowat rond dat we overal 80 mogen rijden. Brussel beslist dat een dooie gorilla moest worden opgegraven en verbrand. We betalen volgend jaar tot wel 300 Euro netto per persoon aan Brussel. Bewaarplicht, ID plicht, overheidscensuur. Wat nou Grondwet? nergens voor nodig. Dat had de Grote Baas van de EU ook al geconcludeerd.
Men dronk een glas, deed een plas...
Over een jaar of twee zijn er weer verkiezingen. Nu breekt de tijd aan dat Den Haag gaat sinterklazen en dat politici weer opduikelen in talkshows en spelletjes. Mierzoete woordjes zullen te horen zijn. Praten over pijnlijke zaken? 'Niet zo handig'.
Eerst zou het licht uitgaan, oorlogen stonden ons te wachten, concentratiekampen. We moesten en zouden JA stemmen, ook opdat JP&co geen pleefiguur zouden slaan. Toen het NEE werd kwam de reactie 'mea culpa, we hebben ervan geleerd, we moeten luisteren naar de burger.'
En zo kwam het tot het Europadebat. Een initiatief tot een brede maatschappelijke discussie over Nederland en Europa.
Deze week is het initiatief vakkundig de nek omgedraaid. Discussies zijn vervelend. Dan moet je standpunten innemen die kiezers tegen de haren in kunnen strijken, moet je je verweren als je onzin hebt lopen te verkopen. Geen Europadiscussie dus.
Intussen zijn de plannen zowat rond dat we overal 80 mogen rijden. Brussel beslist dat een dooie gorilla moest worden opgegraven en verbrand. We betalen volgend jaar tot wel 300 Euro netto per persoon aan Brussel. Bewaarplicht, ID plicht, overheidscensuur. Wat nou Grondwet? nergens voor nodig. Dat had de Grote Baas van de EU ook al geconcludeerd.
Men dronk een glas, deed een plas...
Over een jaar of twee zijn er weer verkiezingen. Nu breekt de tijd aan dat Den Haag gaat sinterklazen en dat politici weer opduikelen in talkshows en spelletjes. Mierzoete woordjes zullen te horen zijn. Praten over pijnlijke zaken? 'Niet zo handig'.
http://www.nu.nl/news/601(...)spat_uit_elkaar.htmlquote:Nationaal Europadebat spat uit elkaar
Uitgegeven: 30 september 2005 19:48
Laatst gewijzigd: 30 september 2005 20:11
DEN HAAG - Het nationale Europadebat waarin de burger het kabinet en de Tweede Kamer moest vertellen wat hij nu eigenlijk van de Europese Unie vindt, is niet meer. Belangrijke spelers voor de geloofwaardigheid van het debat haakten deze week een voor een af.
Eerst was het de VVD die duidelijk maakte niet aan het debat te zullen deelnemen. Erg verrassend was dat niet, want de partij had in juni al tegen de motie van Van Bommel (SP) gestemd. In deze verder breed gesteunde motie werd opgeroepen tot een brede maatschappelijke discussie over de gevolgen van het 'nee' van Nederland tegen de Europese grondwet.
Daarna volgde PvdA-leider Bos, die bij nader inzien niets voelde voor een "babbeldebat'' dat alleen de regering ten goede zou komen. De sociaal-democraten stelden daarop voor het initiatief van Van Bommel zodanig te wijzigen dat het kabinet niet meer mee zou doen in de organisatie van het debat.
Discussie
Het CDA toonde dezelfde dag begrip voor de stap van het kabinet en gaf bij monde van het Kamerlid Van Dijk tegelijkertijd aan er ook de brui aan te geven. Met zoveel onderling wantrouwen is geen debat te voeren, stelde Van Dijk. Zijn partij gaat nu evenals het kabinet een eigen initiatief opzetten om er achter te komen wat de burger op Europees vlak beter geregeld wil hebben.
Tweede-Kamervoorzitter Weisglas liet weten dat het presidium (bestuur) van de Kamer zich zal beraden, nu de mede door de volksvertegenwoordiging opgezette plannen voor het Europadebat van de baan zijn, aldus een woordvoerster.
Probleem is ook dat 95% van de bevolking in Europa geen enkele affiniteit heeft met Europa, en dat zal in Nederland niet veel anders zijn. Zo'n publiek debat zou opnieuw hier aandacht op kunnen vestigen terwijl men deze conclusies zo handig heeft weten te negeren,
copy paste van een post van mij:
copy paste van een post van mij:
quote:Op zaterdag 25 juni 2005 18:40 schreef Godslasteraar het volgende:
Uit het NRC, Wetenschap en Onderwijs katern van Zaterdag 25 juni:
De Europeaan bestaat niet
Nogal een koude douche voor een overtuigd Europeean als ik
In het artikel wordt een onderzoek gepresenteerd van de Universiteit van Tilburg dat resulteerde in een waardenatlas van Europa. Dit onderzoek, dat meerdere decennia bestrijkt, had in totaal 40.000 ondervraagden uit 33 landen.
Slechts 5% voelt zich Europeaan.
Géén betrokkenheid bij het lot van mede-Europeanen.
Men voelt zich in de eerste plaats verbonden met de woonplaats, dan de regio, dan het land en dan ''de wereld als geheel''. En dus niet Europa.
Verder zijn de verschillen tussen en zelfs binnen landen wat betreft waarden enorm.
Stelling van de drie makers van de atlas: ''Europa is alleen geaccepteerd op een instrumentele en utilitaire manier; er bestaat geen emotionele of affectieve aantrekkingskracht''
Kortom, nog een sprookje ontmaskerd.
http://www.atlasofeuropeanvalues.com/index.html
Dit laat dus wel duidelijk hoeveel waarde politici hechten aan de mening van het 'volk'.
God, wat baal ik soms van dit kutland. We laten ons aan alle kanten drie keer naaien en zeggen dankjewel. Wanneer komen we nou toch eens in opstand en verwijderen we dat zooitje ongeregeld......
God, wat baal ik soms van dit kutland. We laten ons aan alle kanten drie keer naaien en zeggen dankjewel. Wanneer komen we nou toch eens in opstand en verwijderen we dat zooitje ongeregeld......
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Yep. Ik ben groot gebracht in een wereld waar Europa niets meer dan een geografisch werelddeel was. 'Ons' Europa was onderdeel van het 'vrije westen' en bestond uit autonome staten, het oosten hoorde stiekum bij de USSR. Nu na enkele decennia zouden we ons ineens verbonden moeten voelen met landen als Estland en Polen. Zo werkt dat niet. Als je alleen al kijkt naar cultuurhistorische verschillen tussen bijv. Nederland en Frankrijk, onmogelijk om een gemeenschappelijke noemer te vinden, anders dan wat gemeenschappelijke waarden en een utopische gedachte. Nee, laat Frankrijk lekker Frankrijk wezen en Nederland gewoon Nederland. Je kunt best wat afspraken maken over handel en internationale criminaliteitsbestrijding zonder dat bijv. Italiaanse politici zich moeten gaan bemoeien met de kleur van gemeentelijke groenbakken hier.
... en politici durven daarbij glashard te beweren dat bepaalde beslissingen onze eigen democratische wens en keuze is, dat er goed geluisterd wordt. Dat politici voornamelijk bezig zijn met hun eigen carriere en logischerwijs hun pijlen richten op een machtig Europa, ach ja.quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 10:57 schreef Pikkebaas het volgende:
We laten ons aan alle kanten drie keer naaien en zeggen dankjewel.
Alsof ID plicht door de EU opgelegd is
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
ik stem voor een referendum of we uit de europese unie moeten stappen en de gulden weer in moeten voeren.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Hoezo einde Europadebat? Is het ooit begonnen dan?
stupidity has become as common as common sense was before
ik stem voor een volkeren stem zet die mannetjes met hun hoge opleiding eens achter een paar gewone werknemers en laat ze eens hun verhaal doen; dan leren ze misschien eens echt waar het echt om gaat
zet die mannetjes met hun hoge opleiding eens achter een paar gewone werknemers en laat ze eens hun verhaal doen; dan leren ze misschien eens echt waar het echt om gaat 
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Klopt. Het biometrische paspoort komt uit de US koker.quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 14:03 schreef trancethrust het volgende:
Alsof ID plicht door de EU opgelegd is
Biometrische paspoort heeft niks te maken met een identificatie plicht
US heeft niks te maken met EU
US heeft niks te maken met EU
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Pardon?
Nederland heeft buitengrenzen en er zijn strenge EU eisen m.b.t. controle van goederen en personen. Zonder ID plicht kan niet aan die eisen voldaan worden. Nee, de EU zegt niet dat er een ID plicht moet komen. Nederland moet er gewoon voor zorgen dat mensen niet de EU kunnen binnensluipen via Nederlands grondgebied.
De US heeft biometrische paspoorten geeist bij bevriende staten. Donner heeft een paar keer op z'n knieen richting Washington geknikt dat e.e.a. een beetje vertraging opliep, maar helemaal in orde zou komen. De US heeft van alles te maken met de EU.
Nederland heeft buitengrenzen en er zijn strenge EU eisen m.b.t. controle van goederen en personen. Zonder ID plicht kan niet aan die eisen voldaan worden. Nee, de EU zegt niet dat er een ID plicht moet komen. Nederland moet er gewoon voor zorgen dat mensen niet de EU kunnen binnensluipen via Nederlands grondgebied.
De US heeft biometrische paspoorten geeist bij bevriende staten. Donner heeft een paar keer op z'n knieen richting Washington geknikt dat e.e.a. een beetje vertraging opliep, maar helemaal in orde zou komen. De US heeft van alles te maken met de EU.
En de US dwingt de EU om turkije maar toe te laten, ze hebben dit immers beloofd zodat ze Turkije als frontlinestaat konden gebruiken.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Het is een andere discussie, maar persoonlijk zie ik niet in waarom Turkije niet zou kunnen toetreden. Heck, dat geldt m.i. voor elke staat waar dan ook. Niet dat we een eenheidsworst moeten krijgen zoals sommige EU-adepten graag zien, maar een nauwe samenwerking tussen allerlei landen.
Het is met de EU net alsof het een alles-of-niets scenario moet wezen. Persoonlijk zie ik meer heil in een soort VN met wat meer bevoegdheden. Zonder dat autonomie of vrijheid te grabbel gegooid worden.
Het is met de EU net alsof het een alles-of-niets scenario moet wezen. Persoonlijk zie ik meer heil in een soort VN met wat meer bevoegdheden. Zonder dat autonomie of vrijheid te grabbel gegooid worden.
Dat Donner zich laat intimideren wilt niet zeggen dat de US wat te zeggen heeft over de EU, maar louter alleen dat wij ons laten sturen. Technisch gezien kan Donner ook zn middelvinger opsteken.
Nederland heeft ervoor gekozen dat te doen met ID-plicht. Er zijn zat Europese landen die geen ID-plicht kennen. Onze regering wilt gewoon meer controle over haar burgers, punt uit.
Nederland heeft ervoor gekozen dat te doen met ID-plicht. Er zijn zat Europese landen die geen ID-plicht kennen. Onze regering wilt gewoon meer controle over haar burgers, punt uit.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Het heeft niets met controle te maken. En je hebt toch niets te verbergen ?quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 17:48 schreef trancethrust het volgende:
Dat Donner zich laat intimideren wilt niet zeggen dat de US wat te zeggen heeft over de EU, maar louter alleen dat wij ons laten sturen. Technisch gezien kan Donner ook zn middelvinger opsteken.
Nederland heeft ervoor gekozen dat te doen met ID-plicht. Er zijn zat Europese landen die geen ID-plicht kennen. Onze regering wilt gewoon meer controle over haar burgers, punt uit.
Jawelquote:Op zaterdag 1 oktober 2005 17:50 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het heeft niets met controle te maken. En je hebt toch niets te verbergen ?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
ja mijn recht op niet bezit zijn van iemand anders.
dat heb ik te verbergen.
dat heb ik te verbergen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Daar heb je 100% gelijk in. Onze regering heeft slechts gekozen voor allerlei dingen. En daarom is het niet minder.quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 17:48 schreef trancethrust het volgende:
Dat Donner zich laat intimideren wilt niet zeggen dat de US wat te zeggen heeft over de EU, maar louter alleen dat wij ons laten sturen. Technisch gezien kan Donner ook zn middelvinger opsteken.
Nederland heeft ervoor gekozen dat te doen met ID-plicht. Er zijn zat Europese landen die geen ID-plicht kennen. Onze regering wilt gewoon meer controle over haar burgers, punt uit.
Dat is dan ook een van de weinige dingen die politici wel op de juiste waarde schatten.quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 10:57 schreef Pikkebaas het volgende:
Dit laat dus wel duidelijk hoeveel waarde politici hechten aan de mening van het 'volk'.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Met het niveau dat het 'Europa-debat' op dit forum heeft kun je alleen maar blij zijn dat het niet meer doorgaat. De onzin die mensen uitkramen over Europa is werkelijk blaartrekkend.
Het niveau van het pro-Europa kamp was anders ook niet erg verheffend, sterker, het niveau van de heren politici was zo laag dat zelfs de Tokkies er rode wangetjes van kregen.quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 22:02 schreef HiZ het volgende:
Met het niveau dat het 'Europa-debat' op dit forum heeft kun je alleen maar blij zijn dat het niet meer doorgaat. De onzin die mensen uitkramen over Europa is werkelijk blaartrekkend.
Trouwens, heb je dit rapport al eens bestudeerd?
http://www.atlasofeuropeanvalues.com/inside1.html
[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 01-10-2005 23:19:28 ]
Dus schort het in ieder geval al aan voorlichting.quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 22:02 schreef HiZ het volgende:
De onzin die mensen uitkramen over Europa is werkelijk blaartrekkend.
Heb je voorbeelden van uitgekraamde onzin? Ik ben voornamelijk 'onzin' van het nee-kamp tegengekomen die op waarheid bleek te berusten. Dus niet de onzin uit het ja-kamp dat het licht zou uitgaan, oorlogen zouden uitbreken en meer van dat fraais.
Niet dat de voorlichting in dit geval nou zo goed was, maar volgens mij is het een stuk meer te wijten aan de apathie van de stemmers die weigeren zichzelf te informeren maar zo via een paar borreltafels alsnog een uiterst slagvaardig Jip- en Jannekeantwoord weten uit te kramen.quote:Op zondag 2 oktober 2005 12:04 schreef Keromane het volgende:
[..]
Dus schort het in ieder geval al aan voorlichting.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
|
|
