Dat zeg ik dus... als je zo gaat beginnen, "het hangt ervan af.. blablabla" krijg je dus een onduidelijke en onwerkbare situatie. Verder heb je niet gereageerd op mijn voorbeeld. Het is toch idioot om bijvoorbeeld een gezin uit elkaar te rukken omdat één van de kinderen een keer een mars pikt bij de supermarkt?quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:15 schreef boyv het volgende:
[..]
Dat hangt er natuurlijk vanaf of je een zak chips jat of een complete afdeling met nieuwe telefoons leeghaalt.
Het is helemaal niet hard. Als je van tevoren weet dat je het land uit wordt geflikkerd als je een t.v. jat, denk je wel twee keer na. En anders is het je eigen schuld, dus als dat hard is is het dom.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:21 schreef MouseOver het volgende:
Gelijk eruit knikkeren voor 1 winkeldiefstal is idd wel erg hard. Bij herhaaldeljk gedrag moet het wel kunnen omdat er dan toch echt duidelijk iets mis is.
Feit blijft dat het discriminatie is als je anders om gaat met een zelfde geval waar het enige verschil de afkomst is:quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:24 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is helemaal niet hard. Als je van tevoren weet dat je het land uit wordt geflikkerd als je een t.v. jat, denk je wel twee keer na. En anders is het je eigen schuld, dus als dat hard is is het dom.
Mounir komt dan ook uit het rifgeberte, en kan daar weer naartoe, wat als straf gezien kan worden. Hij is immers liever hier. Je mag best eisen dat men daar wat voor over heeft, en niet stelen vind ik geen hele rare voorwaarde.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Feit blijft dat het discriminatie is als je anders om gaat met een zelfde geval waar het enige verschil de afkomst is:
- Marokkaanse Mounir steelt Philips Matchline TV>>>>> Linea recta Rif gebergte!
- Nederlandse Anton steelt Hans van der Tocht>>>> 3 dagen Center Parks.
Oneerlijk als je het mij vraagt en dus discriminatie.²
YEAHquote:Op donderdag 29 september 2005 23:55 schreef McCarthy het volgende:
superplan
allochtonen die hier al wonen moeten ook uitgezet kunnen worden vind ik
Het onderscheid tussen vreemdelingen en nederlanders is een wettelijk geoorloofd onderscheid.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Feit blijft dat het discriminatie is als je anders om gaat met een zelfde geval waar het enige verschil de afkomst is:
- Marokkaanse Mounir steelt Philips Matchline TV>>>>> Linea recta Rif gebergte!
- Nederlandse Anton steelt Hans van der Tocht>>>> 3 dagen Center Parks.
Oneerlijk als je het mij vraagt en dus discriminatie.²
Het gaat hier om niet-Nederlanders, dus om mensen die de Nederlandse nationaliteit niet bezitten. Naar anologie van jouw voorbeeld: Mounir kan als hij de Nederlandse nationaliteit bezit niet worden uitgezet wegens zijn diefstal.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Feit blijft dat het discriminatie is als je anders om gaat met een zelfde geval waar het enige verschil de afkomst is:
- Marokkaanse Mounir steelt Philips Matchline TV>>>>> Linea recta Rif gebergte!
- Nederlandse Anton steelt Hans van der Tocht>>>> 3 dagen Center Parks.
Oneerlijk als je het mij vraagt en dus discriminatie.²
Nee, natuurlijk kan dat niet. Je kunt een Nederlander niet uitzetten, uitzonderingen hierop zijn echt minimaal.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:44 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het gaat hier om niet-Nederlanders, dus om mensen die de Nederlandse nationaliteit niet bezitten. Naar anologie van jouw voorbeeld: Mounir kan als hij de Nederlandse nationaliteit bezit niet worden uitgezet wegens zijn diefstal.
Daar gaat het niet eens om. Het gaat erom om strafbaar begane feiten het meest effectief te straffen (ja, ik weet dat het rechtssysteem hier soms een lachertje bij isquote:Op vrijdag 30 september 2005 00:39 schreef Meh7 het volgende:
racisten zijn zeker aanwezig hier op het forum, dat staat vast.
Ik ben waarschijnlijk net zo allochtoon als jij, maar ben het wel met dit voorstel eens. Veel negatieve publiciteit wordt veroorzaakt door nieuwkomers die misbruik maken van de belachelijk lage strafmaat in Nederland. Door dit soort tuig worden 'de allochtonen' veelvuldig in een kwaad daglicht gezet. Nu kun je wel de schuld aan de media en de Nederlanders geven, maar je kunt ook de oorzaak aanpakken ....quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:39 schreef Meh7 het volgende:
racisten zijn zeker aanwezig hier op het forum, dat staat vast.
Ik doe alleen een poging om het een en ander voor hem te verduidelijken.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:56 schreef boyv het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk kan dat niet. Je kunt een Nederlander niet uitzetten, uitzonderingen hierop zijn echt minimaal.
Zie voor mijn mening daarover mijn eerste reactie in dit topic. Kort samengevat is deze reactie: niet-Nederlanders die een misdrijf plegen moeten worden uitgezet.quote:Iemand die geen Nederlands staatsburger is, is veel makkelijker uit te zetten. Zeg nou zelf, wat moeten wij met niet-Nederlandse criminelen in Nederland als we als Nederlandse criminelen genoeg hebben?
preciesquote:Op vrijdag 30 september 2005 01:02 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ik ben waarschijnlijk net zo allochtoon als jij, maar ben het wel met dit voorstel eens. Veel negatieve publiciteit wordt veroorzaakt door nieuwkomers die misbruik maken van de belachelijk lage strafmaat in Nederland. Door dit soort tuig worden 'de allochtonen' veelvuldig in een kwaad daglicht gezet. Nu kun je wel de schuld aan de media en de Nederlanders geven, maar je kunt ook de oorzaak aanpakken ....
Het onderscheiden van een overtreding en een misdaad is dan ook niet de makkelijkste zaak van de wereld. In de wetboeken staat het vaak wel aangegeven als "de artikelen x en y vallen onder misdrijven...", maar heel simpel gezegd is een overtreding een niet-ernstig strafbaar begaan feit en een misdaad een wel-ernstig strafbaar begaan feit.quote:Op vrijdag 30 september 2005 01:06 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik doe alleen een poging om het een en ander voor hem te verduidelijken.
[..]
Zie voor mijn mening daarover mijn eerste reactie in dit topic. Kort samengevat is deze reactie: niet-Nederlanders die een misdrijf plegen moeten worden uitgezet.
Het is mij trouwens opgevallen dat veel mensen hier op Fok (daarmee bedoel ik niet jou) het onderscheid tussen een misdrijf en een overtreding niet kennen.
Juist dan gaan criminelen slimmer denken en hun pakkans juist proberen te verkleinen. Ik denk niet dat je een gedachte van een crimineel veranderd door zo'n maatregel.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:24 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is helemaal niet hard. Als je van tevoren weet dat je het land uit wordt geflikkerd als je een t.v. jat, denk je wel twee keer na. En anders is het je eigen schuld, dus als dat hard is is het dom.
Goh ik vind het eerder dom dat vele autochtonen en de Nederlandse media geen onderscheidt kunnen maken tussen goede en slechte allochtonen. Allochtonen maken niet andere allochtonen slecht of zwart dat willen de autochtonen je laten geloven en de media speelt een grote rol daarin.quote:Op vrijdag 30 september 2005 01:02 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ik ben waarschijnlijk net zo allochtoon als jij, maar ben het wel met dit voorstel eens. Veel negatieve publiciteit wordt veroorzaakt door nieuwkomers die misbruik maken van de belachelijk lage strafmaat in Nederland. Door dit soort tuig worden 'de allochtonen' veelvuldig in een kwaad daglicht gezet. Nu kun je wel de schuld aan de media en de Nederlanders geven, maar je kunt ook de oorzaak aanpakken ....
Je zult je verbazen hoe illegalen zich redden in NL, mensen helpen elkaar. En nee er wordt zo langs elkaar gewerkt in Europa dat je als uitgezette dief gewoon een ander Europese land binnenkomt en je weg naar NL vindt.quote:Op vrijdag 30 september 2005 01:23 schreef heiden6 het volgende:
Dat is een goed punt, Stratos, maar als illegaal kun je hier weinig uithalen. Dus het blijft een straf. Bovendien ga ik ervan uit, misschien ten onrechte, dat dit soort gegevens worden gedeeld binnen de EU.
Leuk en aardig, maar dan nog is het discriminatie. Het is een term die ik niet graag bezig eerlijk gezegd, maar als een "vreemdeling" een pakje Benbits jat bij de Zeeman mag hij definitief terug naar de krottewijken van Agadir of Rabat om stof te bijten en kinderpostzegels te verkopen, maar als Jantje Smit van hier om de hoek een heel gordijn steelt met audiomeubel en al krijgt hij een 12 Delige DVD set van Charly Chaplin. Om maar aan te geven dat ondanks dat de wet het goedkeurd er nog steeds sprake van discriminatie kan zijn.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:39 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het onderscheid tussen vreemdelingen en nederlanders is een wettelijk geoorloofd onderscheid.
OK, dan sturen we Jantje Smit ook naar Rabat toe.quote:Op vrijdag 30 september 2005 07:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar dan nog is het discriminatie. Het is een term die ik niet graag bezig eerlijk gezegd, maar als een "vreemdeling" een pakje Benbits jat bij de Zeeman mag hij definitief terug naar de krottewijken van Agadir of Rabat om stof te bijten en kinderpostzegels te verkopen, maar als Jantje Smit van hier om de hoek een heel gordijn steelt met audiomeubel en al krijgt hij een 12 Delige DVD set van Charly Chaplin. Om maar aan te geven dat ondanks dat de wet het goedkeurd er nog steeds sprake van discriminatie kan zijn.
maar bij Nederlandse criminelen niet die zijn heilig toch ??quote:Op donderdag 29 september 2005 23:40 schreef R@b het volgende:
[..]
Het wordt AL uitgevoerd bij buitenlanders die een zware misdaad begaan. Dus.....
quote:Op vrijdag 30 september 2005 09:02 schreef Meki het volgende:
[..]
maar bij Nederlandse criminelen niet die zijn heilig toch ??
Rita hou op met je onzin - Allochtonen die hier wonen hebben een Nederlandse paspoort en zijn Nederlanders en die kunnen niet worden uitgezet![]()
quote:Het betreft dan migranten met een verblijfsvergunning die door de rechter zijn veroordeeld voor een misdaad.
Dan jat hij dat flesje AA maar gewoon niet. Maar juist om dit soort gevallen vind ik gelijk eruitsmijten na 1 diefstal te ver gaan. Maar na 2 of 3 dorstige buien had hij wat mij betreft pech gehad.quote:Op vrijdag 30 september 2005 08:48 schreef yootje het volgende:
Wat een kutwijf toch, die Verdonk.
Ik ken het verhaal van een ama die geen geld had en een flesje AA steelde. Hij werd opgepakt en kwam terecht bij bureau HALT.
Zou die jongen dan ook teruggestuurd moeten worden en vervolgens misschien worden doodgeschoten?
Bovendien verplaats je het probleem alleen maar.
Als hij een misdaad pleegt ja.quote:
geen goed idee, een must!quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:03 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Als hij een misdaad pleegt ja.
Ontnemen van de Nederlandse nationaliteit is bij veelplegers met een dubbele nationaliteit ook wel een goed idee.
Alleen de Dominee is heilig. Maar eigenlijk zeg je dus dat mensen zoals BansheeBoy in ontkenning leven. Wel Nederlander zijn maar uit volle borst uitdragen dat je geen Nederlander bent.. Nogal verwarrend als je het mij vraagt.quote:Op vrijdag 30 september 2005 09:02 schreef Meki het volgende:
[..]
maar bij Nederlandse criminelen niet die zijn heilig toch ??
Rita hou op met je onzin - Allochtonen die hier wonen hebben een Nederlandse paspoort en zijn Nederlanders en die kunnen niet worden uitgezet![]()
Ik ben Nederlander voor de wet, vanwege de (fincanciële) voordelen, qua gevoel ben ik 123% Moslim/Marokkaan, ik kan je vertellen dat dit uitstekend samen gaat.quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:18 schreef DaveHarris het volgende:
Maar eigenlijk zeg je dus dat mensen zoals BansheeBoy in ontkenning leven. Wel Nederlander zijn maar uit volle borst uitdragen dat je geen Nederlander bent..
Deze stelregel van je klopt niet: er wordt duidelijk onderscheid gemaakt: een Marokkaan zonder Nederlands paspoort steelt BMX crossfiets en mag terug naar Marokko, een Marokkaan met Nederlands paspoort doet hetzelfde en mag hoogstens gaan zitten in een Center Parks gevangenis, zelfde handeling andere straf, verschil zit hem in de papieren, dit is duidelijk onderscheid maken en dus discriminatie.quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:37 schreef Mutant01 het volgende:
Er kan dus geen sprake zijn van "discriminatie", gelijke gevallen worden gelijk behandeld, ongelijke gevallen echter worden ongelijk behandeld. En dat is niet gek natuurlijk.
Hoezo? We moeten het niet belangrijker maken dan het is hoor.quote:Er mag best wat moeite gedaan worden voor het Nederlanderschap.
Het is geen discriminatie want er zit verschil tussen iemand met een paspoort en iemand zonder. Iemand met paspoort = Nederlands Staatsburger, iemand zonder, niet.quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Deze stelregel van je klopt niet: er wordt duidelijk onderscheid gemaakt: een Marokkaan zonder Nederlands paspoort steelt BMX crossfiets en mag terug naar Marokko, een Marokkaan met Nederlands paspoort doet hetzelfde en mag hoogstens gaan zitten in een Center Parks gevangenis, zelfde handeling andere straf, verschil zit hem in de papieren, dit is duidelijk onderscheid maken en dus discriminatie.
[..]
Hoezo? We moeten het niet belangrijker maken dan het is hoor.²
Klopt en dus ga je met dezelfde gevallen anders om: beide daders doen hetzelfde maar krijgen beiden een andere straf. Dat de wet dit op één of andere manier goedkeurd wil niet zeggen dat er geen sprake is van onderscheid/discriminatie.quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is geen discriminatie want er zit verschil tussen iemand met een paspoort en iemand zonder. Iemand met paspoort = Nederlands Staatsburger, iemand zonder, niet.
Onderscheid maken is niet per definitie discriminatie lijkt me... Discriminatie is het als je gelijke gevallen ongelijk behandelt. In jouw voorbeeld zijn de gevallen niet gelijk (de een heeft immers een paspoort en de ander niet) en mogen wat mij betreft dan ook best ongelijk behandeld worden.quote:Op vrijdag 30 september 2005 10:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Deze stelregel van je klopt niet: er wordt duidelijk onderscheid gemaakt: een Marokkaan zonder Nederlands paspoort steelt BMX crossfiets en mag terug naar Marokko, een Marokkaan met Nederlands paspoort doet hetzelfde en mag hoogstens gaan zitten in een Center Parks gevangenis, zelfde handeling andere straf, verschil zit hem in de papieren, dit is duidelijk onderscheid maken en dus discriminatie.
[..]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |