LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Dat is dus niet 'de schuld' van de DaVinci Code, zeg je zelf al.quote:Op woensdag 28 september 2005 15:19 schreef Jonkee het volgende:
Beste De_Hertog, dat is eigenlijk een andere discussie waarom dat rampzalig zou zijn. Ik vind dat mensen hun (traditioneel christelijk)geloof verlieten omdat ze het niet konden geloven dat het waar was en het werd te bekrompen uitgelegd en nageleefd.
Dan Brown is niet de eerste die met een dergelijke theorie komt, en zal de laatste niet zijn. Aan de ene kant noem je Dan Brown een derderangs schrijver en aan de andere kant wil je hem verantwoordelijk houden voor het verval van geloofsleven. Is dat dan niet een beetje te veel eer? Dan Brown is gewoon iemand die veel boeken gelezen heeft, een aantal theorien daaruit heeft overgenomen en verpakt in een spannend verhaal. Niet meer, niet minder.quote:Nu komt men met dergelijke flauwekul op de proppen dat je je kunt afvragen of het geloofsleven (hoe je je leven inricht naar welke standaarden je wilt leven, waaraan je belang hecht) er op vooruit is gegaan.
En wie bepaalt wanneer een boek 'slecht' is? Jij? De kerk? In een heel andere discussie, namelijk de discussie of Harry Potter een slecht boek was of niet, kwam iemand van de kerk ook al met de opmerking 'ach, mensen lezen in ieder geval weer.' Ik denk dat je hetzelfde over de DaVinci Code kan zeggen: mensen lezen nu weer. En een hoop mensen die ik ken die de DaVinci Code gelezen hebben zie ik niet zo snel de Slinger van Foucault lezen.quote:Ik ben een beetje een cultuurpessimist dat geef ik toe maar geloof heilig dat de verschraling in ons denken toeslaat, eerst via de televisie nu ook via pulp op de boekenmarkt. Wat mij betreft tamelijk rampzalig, slechte boeken zouden gewoon doorgedraid moeten worden als overproductie (doen ze ook met teveel aan agrarische consumptiegoederen)
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Soms moe5t je gewoon wat discussie uitlokken, snobistische posts helpen daarmee, maar het zegt wel meer over degene die daarin willen geloven dat ik dat zou zijn, en zo redenerend op basis van een paar stekelige posts, dan over mijzelf. Zoals gezegd hou van boeken lezen en ben huiverig voor hypes die gegenereerd worden door vooral de boekenindustrie, hoe meer lekkere pageturners op de markt hoe meer het lezerspubliek de vaardigheid van onderzoekend lezen verliest, waar iets meer moeite voor wordt gedaan maar toch een meer exquise dis blijkt te zijn.
Staat er nou een punt achter je usericon? .quote:Op donderdag 29 september 2005 08:52 schreef speknek het volgende:
Slinger van Foucault een echte pageturner? Niet bepaald. Die verhalen van Belbo waren verschrikkelijk!
.De naam van de roos was ook niet bepaald een pageturner. Ongelovelijk hoe je zo'n leuk verhaal zo saai kan schrijven. Dan Brown is weliswaar de Eco voor het plebs, maar zijn boeken lezen wel goed.
Het zegt eigenlijk allemaal vooral iets over de anderen en niet over jou dat jij discussies wilt uitlokken die al een paar maal gevoerd zijn?
Helpt waar hij kan!
In India nemen ze het verhaal van Dan Brown voor waar. En mr NoSigar, ik denk niet dat de discussie Brown en Eco al op uitputtende manier is gevoerd, toch? Als er nieuwe inzichten komen over pakweg het leven van Hitler met een nieuwe biografie ga je dat toch ook niet parreren met het argument dat er daarvoor al lang en veel eerder discussies aan hem zijn gewijd.
Ik ben dus maar advocaat van de duivel gaan spelen en zelf op zoek gegaan naar tegenargumenten op mijn eigen verhaal, en vond die duidelijk in de Indian Times.
Who's afraid of Dan Brown?
SUNAINA KUMAR
TIMES NEWS NETWORK[ MONDAY, MARCH 28, 2005 11:55:04 PM ]
Citibank NRI Offer
...Not India at least. Because, unlike the West, India has always venerated the sacred feminine. Delhi Times on why the bestselling author, now facing the ire of the Vatican, would have had no 'mythology' problems in apna desh...
Even as the Vatican launches a crusade to ban Dan Brown's The Da Vinci Code , fans of the book are outraged. The book deals extensively with Mary Magdalene, her 'marriage' to Christ and a child with him. It also promotes the Holy Grail as a quest for the lost sacred feminine and undermines the patriarchal roots of Christianity. Delhi Times on why India can understand Da Vinci's code -- and Dan Brown -- so easily...
Our culture
Unlike the West, the East, specially India, has always venerated the feminine. Theatre person Shaoli Mitra, who has won applause for her stage rendition of Draupadi's version of the Mahabharat (Naathbati Anathbat), elaborates: "The feminine has always been a part of the pantheon of Indian goddesses. She is a symbol of fertility. She is Devi and Shakti. She is also the consort of the gods. But in Western religions, the mother-goddess cult is a pagan cult and is not a part of thematic religion. Feminine rituals that the secret society, the Priory of Sion in The Da Vinci Code , indulge in have parallels in our culture."
According to Sandhya Mulchandani, writer: "If Dan Brown were to write his work in the Indian context, there would be no problems. Indians portray our female characters with insight and are comfortable with the female aspect of our divinity. As a society, we're a lot more enlightened and liberal."
Their culture
According to sociologist Anand Kumar, "The Church has always been nervous about female sexuality. Mary Magdalene is a 'fallen woman' and Virgin Mary could conceive only through Immaculate Conception." According to Ashok Banker, writer, "Views that Brown has tried to propagate have been around for a long time, it's just that he's made them accessible. He's touched a nerve that needed to be touched and the popularity of the book shows a latent desire in people to hear this kind of story."
Ik ben dus maar advocaat van de duivel gaan spelen en zelf op zoek gegaan naar tegenargumenten op mijn eigen verhaal, en vond die duidelijk in de Indian Times.
Who's afraid of Dan Brown?
SUNAINA KUMAR
TIMES NEWS NETWORK[ MONDAY, MARCH 28, 2005 11:55:04 PM ]
Citibank NRI Offer
...Not India at least. Because, unlike the West, India has always venerated the sacred feminine. Delhi Times on why the bestselling author, now facing the ire of the Vatican, would have had no 'mythology' problems in apna desh...
Even as the Vatican launches a crusade to ban Dan Brown's The Da Vinci Code , fans of the book are outraged. The book deals extensively with Mary Magdalene, her 'marriage' to Christ and a child with him. It also promotes the Holy Grail as a quest for the lost sacred feminine and undermines the patriarchal roots of Christianity. Delhi Times on why India can understand Da Vinci's code -- and Dan Brown -- so easily...
Our culture
Unlike the West, the East, specially India, has always venerated the feminine. Theatre person Shaoli Mitra, who has won applause for her stage rendition of Draupadi's version of the Mahabharat (Naathbati Anathbat), elaborates: "The feminine has always been a part of the pantheon of Indian goddesses. She is a symbol of fertility. She is Devi and Shakti. She is also the consort of the gods. But in Western religions, the mother-goddess cult is a pagan cult and is not a part of thematic religion. Feminine rituals that the secret society, the Priory of Sion in The Da Vinci Code , indulge in have parallels in our culture."
According to Sandhya Mulchandani, writer: "If Dan Brown were to write his work in the Indian context, there would be no problems. Indians portray our female characters with insight and are comfortable with the female aspect of our divinity. As a society, we're a lot more enlightened and liberal."
Their culture
According to sociologist Anand Kumar, "The Church has always been nervous about female sexuality. Mary Magdalene is a 'fallen woman' and Virgin Mary could conceive only through Immaculate Conception." According to Ashok Banker, writer, "Views that Brown has tried to propagate have been around for a long time, it's just that he's made them accessible. He's touched a nerve that needed to be touched and the popularity of the book shows a latent desire in people to hear this kind of story."
. Al een paar jaar! .quote:Op donderdag 29 september 2005 09:56 schreef MeneerTim het volgende:
Staat er nou een punt achter je usericon? .
. Al een paar jaar! Yep. Eco's boeken gaan natuurlijk veel dieper en ergens is de poëtische stijl ook heel mooi om te lezen. Maar het leest daardoor retetraag en spannend wordt het ook nauwelijks.quote:De naam van de roos was ook niet bepaald een pageturner. Ongelovelijk hoe je zo'n leuk verhaal zo saai kan schrijven. Dan Brown is weliswaar de Eco voor het plebs, maar zijn boeken lezen wel goed.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Welk nieuw inzicht draag je ook al weer precies bij?
[ Bericht 2% gewijzigd door NoSigar op 29-09-2005 13:10:42 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door NoSigar op 29-09-2005 13:10:42 ]
Helpt waar hij kan!
Dat vond ik bij De Slinger wel meevallen, eigenlijk. De verhalen van Belbo waren inderdaad niet altijd even sterk, maar de verhalen over Belbo vond ik geweldig! Vooral het stuk waarin Eco schrijft over Belbo's jeugd, waarin hij van zijn oom en tante een trompet kreeg, vond ik echt prachtig geschreven. En het boek wordt hier en daar toch nog best spannend. Denk hierbij aan de scène in het museum aan het eind bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 29 september 2005 11:08 schreef speknek het volgende:
Yep. Eco's boeken gaan natuurlijk veel dieper en ergens is de poëtische stijl ook heel mooi om te lezen. Maar het leest daardoor retetraag en spannend wordt het ook nauwelijks.
En in het boek zaten twee stukken die het "hebbes!"-gevoel van het codebreken uit DDVC beter weergaven dan alle boeken van Brown bij elkaar: Agllié's eerste bezoek aan Garamond waarin hij zijn mening geeft over een manuscript over de Egyptenaren, en natuurlijk Lia's verklaring voor de 'boodschap van Provins'. Deze stukken zorgden er toch voor dat ik vol opwinding bladzijden om bleef slaan. Ik vond wel dat de engelse versie meer een echte pageturner was, en dat de Nederlandse vertaling té vaak nodeloos moeilijk deed door lange, slecht samenhangende zinnen te gebruiken.
Het einde vond ik trouwens echt meesterlijk
Ze? De regering? De religieuze leiders? Het hele land?quote:Op donderdag 29 september 2005 10:14 schreef Jonkee het volgende:
In India nemen ze het verhaal van Dan Brown voor waar.
Bent u bekend met Godwin's law?quote:En mr NoSigar, ik denk niet dat de discussie Brown en Eco al op uitputtende manier is gevoerd, toch? Als er nieuwe inzichten komen over pakweg het leven van Hitler met een nieuwe biografie ga je dat toch ook niet parreren met het argument dat er daarvoor al lang en veel eerder discussies aan hem zijn gewijd.
En meer serieus, je hebt nog niet gereageerd op mijn vorige post.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
idd staat in z'n nawoord hè. Dat is grappig, want juist door die lange inleiding zijn veel kennissen van mij afgehaakt maar ik heb het uitgelezen!!! De slinger van Foucault moet ik nog lezen. Staat al wel in een hele mooie editie in m'n boekenkastquote:Op woensdag 28 september 2005 12:38 schreef Jonkee het volgende:
Eco naar het schijnt test de lezer. Juist door een hoeveelheid duizelingwekkende informatie en erg moeilijk taalgebruik probeert hij lezers te ontmoedigen, opdat de doorzetters die zich vastbijten door blijven lezen. Soms is die overvloed hinderlijk, maar wanneer je oog hebt voor de finzinnige schrijfstijl een plezier om te lezen en een filosofisch intellectuele exercitie van formaat. Makkelijk lezen is aan mij niet besteed, ik hou van het betere nadenkwerk hoewel dat wel betekent dat je je een week opsluit in een boek....
staat in z'n nawoord hè. Dat is grappig, want juist door die lange inleiding zijn veel kennissen van mij afgehaakt 
De slinger van Foucault moet ik nog lezen. Staat al wel in een hele mooie editie in m'n boekenkast
Niet meer actief op Fok!
dat lees ik niet in het gequote artikel, daar staat eigenlijk niets anders dan dat het verhaal van Brown beter aansluit bij de Indiase cultuur dan bij de Westerse culturen. Sowieso zie ik absoluut niet in wat dit stuk met je standpunt te maken heeft, noch waarom het tegenargumenten zou moeten bieden.quote:Op donderdag 29 september 2005 10:14 schreef Jonkee het volgende:
In India nemen ze het verhaal van Dan Brown voor waar. En mr NoSigar, ik denk niet dat de discussie Brown en Eco al op uitputtende manier is gevoerd, toch? Als er nieuwe inzichten komen over pakweg het leven van Hitler met een nieuwe biografie ga je dat toch ook niet parreren met het argument dat er daarvoor al lang en veel eerder discussies aan hem zijn gewijd.
Ik ben dus maar advocaat van de duivel gaan spelen en zelf op zoek gegaan naar tegenargumenten op mijn eigen verhaal, en vond die duidelijk in de Indian Times.
...
Mijn Nederlands is prima, ik kan gewoon niet typen!
tegenargumenten:
-de westerse wereld is het niet gewend om betekenis aan het vrouwelijke goddelijke te geven
-de Heilige Graal queeste is een literair gegeven waarvan Brown gebruik maakt
-Oosterse religies zijn meer verlicht en vrij, daarom hebben veel traditionele westerse christelijke groeperingen zo´n moeite met Dan Brown´s interpretatie en zijn creatie van een eeuwenoud geheim.
-de christelijke kerk heeft inderdaad er van ales aangedaan om Maria Magdalena slechter af te schilderen dan op basis van de feitelijke info in de bijbelboeken.
-de westerse wereld is het niet gewend om betekenis aan het vrouwelijke goddelijke te geven
-de Heilige Graal queeste is een literair gegeven waarvan Brown gebruik maakt
-Oosterse religies zijn meer verlicht en vrij, daarom hebben veel traditionele westerse christelijke groeperingen zo´n moeite met Dan Brown´s interpretatie en zijn creatie van een eeuwenoud geheim.
-de christelijke kerk heeft inderdaad er van ales aangedaan om Maria Magdalena slechter af te schilderen dan op basis van de feitelijke info in de bijbelboeken.
Beetje appels met peren vergelijken. Dan Brown is volgens mij niet bezig de waarheid te vertellen, maar gewoon een spannend verhaal, geënt op deze tijd. Eco is van een andere tijd en plecht zich door waarheden te laten leiden als ik de bovenstaande lezers goed begrijp. (ken maar 1 boek van hem en niet de genoemde)
Maar voor beide zal zoiets gelden als: op waarheden gebaseerd.
Dat hele groepen mensen Dan Brown's boeken als waarheid beschouwen, daar kan hij ook niks aan doen. Dat doen lezers zelf.
Maar voor beide zal zoiets gelden als: op waarheden gebaseerd.
Dat hele groepen mensen Dan Brown's boeken als waarheid beschouwen, daar kan hij ook niks aan doen. Dat doen lezers zelf.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Dat ik nu pas zie dat ik hier grof beledigd word Ik heb 'De Slinger' gelezen toen ik zestien was, lang voordat ik wist wie Eco was, en dat je überhaupt trots op jezelf kon zijn als je een roman van hem uit kon lezen. Ik las het omdat het mij aangeraden werd door een collega, nadat ik 'De Ontdekking van de Hemel' had gelezen. That's it. Ik denk niet van mezelf dat ik alles uit 'De Slinger' heb gehaald, of dat ik verbluffende nieuwe inzichten breng. Ik opende het topic omdat het boek een verpletterende indruk op een zestienjarige jongen heeft gemaakt, en ik het daarna met vel plezier nog een paar keer heb gelezen.quote:Op woensdag 28 september 2005 23:39 schreef NoSigar het volgende:
Ik was net op Fok! en moest even meewarig kijken naar weer een zelfingenomen persoon die erg blij is dat hij de Slinger van Foucault heeft gelezen, en zo trots als een zeven-jarige met een nieuwe step, zich daardoor beter acht dan al die domme mensen die DDVC gelezen hebben en dat boek ook nog voor waar aanemen. En daar dan wéér een topic over openen omdat hij, meent tot unieke inzichten gekomen te zijn.
Umberto Eco - De Slinger van Foucault Is er ook een. Er zijn er meer.
Ik heb 'De Slinger' gelezen toen ik zestien was, lang voordat ik wist wie Eco was, en dat je überhaupt trots op jezelf kon zijn als je een roman van hem uit kon lezen. Ik las het omdat het mij aangeraden werd door een collega, nadat ik 'De Ontdekking van de Hemel' had gelezen. That's it. Ik denk niet van mezelf dat ik alles uit 'De Slinger' heb gehaald, of dat ik verbluffende nieuwe inzichten breng. Ik opende het topic omdat het boek een verpletterende indruk op een zestienjarige jongen heeft gemaakt, en ik het daarna met vel plezier nog een paar keer heb gelezen.'De Naam van de Roos' vond ik trouwens onleesbaar. Die heb ik pas een jaar geleden uitgelezen, toen ik erachter kwam dat de vertalingen van William Weaver veel beter zijn dan de Nederlandse vertalingen.
Je hebt wel heel lang nodig om niet door te hebben dat het niet over jou gaat. Lees eens goed, het allereerste bericht bijvoorbeeld.quote:Op zondag 4 december 2005 10:17 schreef Dalai_Lama het volgende:
[..]
Dat ik nu pas zie dat ik hier grof beledigd word
Helpt waar hij kan!
Moeilijk taalgebruik..? Misschien zou je de engelse vertaling eens moeten lezen. Dat erudiete geneuzel komt meer door de vertalers dan door Eco zelf.quote:Op woensdag 28 september 2005 12:38 schreef Jonkee het volgende:
Eco naar het schijnt test de lezer. Juist door een hoeveelheid duizelingwekkende informatie en erg moeilijk taalgebruik probeert hij lezers te ontmoedigen,
Ik moet het hier toch met de rest eens zijn. De boeken van Eco mogen dan in het verlengde liggen van zijn academische werk, en uitstijgen boven het niveau van een Dan Brown, maar een filosofisch intellectuele exercitie zou ik ze niet willen noemen. Het zijn gewoon erg fijne romans, die lezen als een trein en gaandeweg ook nog redelijk wat stof tot nadenken geven. Maar meer dan dat ook niet. Voor een 'filosofisch intellectuele exercitie' moet je gewoon niet in een roman zoeken.quote:opdat de doorzetters die zich vastbijten door blijven lezen. Soms is die overvloed hinderlijk, maar wanneer je oog hebt voor de finzinnige schrijfstijl een plezier om te lezen en een filosofisch intellectuele exercitie van formaat. Makkelijk lezen is aan mij niet besteed, ik hou van het betere nadenkwerk hoewel dat wel betekent dat je je een week opsluit in een boek....
|
|
