Nooit van de islam gehoord. Wacht dan de hel of het paradijs

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 19:41 schreef Akkersloot het volgende:
Een verschil tussen het christendom en de islam is dat je volgens de eerste religie in zonden leeft (een erfzonde zelfs ) zolang je niet door het horen en aanvaarden van "de blijde boodschap" "gered" wordt. Vandaar dat volgens de zuivere christelijke leer doodgeboren kinderen als "ongered" in de hel belanden. Terwijl je volgens de islam juist verdoemd bent wanneer je hun "blijde boodschap" verneemt maar het vervolgens afwijst. Getuige deze tractatie "Hij weet van het bestaan van de Islam af. Als hij het afwijst zal hij zich moeten verantwoorden, laten we erbij houden dat het zwaar zal zijn.".

Nu is mijn vraag. Zij die de islam afwijzen komen volgens de islam dus in de "hel". Zij die de islam volgen in het "paradijs". Maar waar komen dan volgens de islam de mensen die altijd van het bestaan van de islam verstoken zijn geweest

Of heeft de sprookjesschrijver iets vergeten ?

Nee, er staat nergens in de Bijbel dat mensen die nooit van Jezus etc. hebben gehoort naar de hel gaan.

Interessante vraag.

Ik denk niet dat het antwoord eenvoudig is. Het zal per leraar en per stroming verschillen, als ik het goed heb.

Zo leert een bepaalde stroming in de Islam dat God alles bepaalt en dat alles het lot van God is. Zo zou God dan ook bepalen dat mensen tot geloof komen. Maar dan bepaalt God dus ook wie er ongelovig is! En dan zou hij al voor het leven van mensen hebben bepaald dat mensen naar de hel gaan.

Het beste antwoord in deze kwestie is denk ik; alleen god weet dat.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 21:02 schreef Pracissor het volgende:
Nee, er staat nergens in de Bijbel dat mensen die nooit van Jezus etc. hebben gehoort naar de hel gaan.

Als bijbelbestudeerder ben ik het daar geheel mee eens.

Ik zou zelfs nog een stap verder willen gaan door te zeggen dat eigenlijk helemaal niemand naar de hel gaat, maar goed.

Wat er precies zal gebeuren met mensen die nooit van Jezus hebben gehoord staat niet beschreven. Wel staat beschreven dat Christenen moeten prediken over de hele aarde zodat iedereen het te weten komt.
Iedereen krijgt hoe dan ook een kans, is het niet in dit samenstel, dan is het in het volgende samenstel hier op aarde (1000-jarig rijk).

Maar eigenlijk interesseert het de TS toch niet wat hier staat, het is immers een Islam-topic (en dan weet je het wel!)

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 21:02 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Nee, er staat nergens in de Bijbel dat mensen die nooit van Jezus etc. hebben gehoort naar de hel gaan.

Zeker wél , en ook mensen die vóór Christus geleefd hebben zijn verdoemd . Dat is in ieder geval bijna 2 milennia de leer geweest. Maar mischien dat moderne christenen dat toch wat te cru vinden en na wat creatief-met-de-bijbel daar nu andere ideeën over hebben. Dat is overigens al eens eerder gebeurd, in de 11e eeuw werd het vagevuur geintroduceerd om die wat scherpe (hete) kantjes van het christendom weg te halen. Voor de doop gestorven kinderen gaan volgens die leer naar het minst erge deel van het vagevuur. Ben trouwens benieuwd wat Satan daar van vond, ben je ineens een hele hoop klandizie kwijt, er gingen nogal wat kinderen dood in het verleden, en da's best lullig. (ik bedoel dus het wegblijven van die baby's) Ben ook benieuwd of Hij enige inspraak heeft gehad.
Bij de islam zal het niet anders zijn, maar aangezien moslims een beetje achterlopen zullen die het vagevuur nog niet verzonnen hebben; Satan blij
Al geloof ik dat je als moslim wordt geboren, dus kun je niet als ongelovige doodgaan voor een doop, en da's best lullig voor Satan

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 21:36 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]

Als bijbelbestudeerder ben ik het daar geheel mee eens.

Ik zou zelfs nog een stap verder willen gaan door te zeggen dat eigenlijk helemaal niemand naar de hel gaat, maar goed.

Wat er precies zal gebeuren met mensen die nooit van Jezus hebben gehoord staat niet beschreven. Wel staat beschreven dat Christenen moeten prediken over de hele aarde zodat iedereen het te weten komt.
Iedereen krijgt hoe dan ook een kans, is het niet in dit samenstel, dan is het in het volgende samenstel hier op aarde (1000-jarig rijk).

Maar eigenlijk interesseert het de TS toch niet wat hier staat, het is immers een Islam-topic (en dan weet je het wel!)

Precies, op een gegeven moment zullen we allemaal nog een keuze moeten maken wanneer we opstaan uit de dood.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 21:49 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Precies, op een gegeven moment zullen we allemaal nog een keuze moeten maken wanneer we opstaan uit de dood.

Hoop doet leven

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 22:01 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Het schijnt volgens de leer van Mohammed zo te zijn dat kinderen gestorven voor hun eerste zaadlozing c.q. menstruatie gelijk naar het paradijs gaan. Zo was een moslima op een forum blij dat een dochtertje van een Maleisische politicus vermoord door moslim extremisten vermoord was vóór haar eerste menstruatie.

Je blijft je verbazen

quote:

De tweede brief aan de Tessalonicenzen:

[7] en dat Hij u die onderdrukt wordt, samen met ons rust geeft, wanneer de Heer Jezus zal verschijnen en met zijn machtige engelen uit de hemel zal neerdalen [8] in een laaiend vuur*. Dan zal Hij afrekenen met hen die God niet erkennen* en die geen gehoor* geven aan het evangelie van onze Heer Jezus. [9] Een eeuwig verderf zal hun straf zijn, ver van het aanschijn van de Heer en de luister van zijn kracht,

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 22:17 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Je blijft je verbazen
[..]

[quote] De tweede brief aan de Tessalonicenzen:

[7] en dat Hij u die onderdrukt wordt, samen met ons rust geeft, wanneer de Heer Jezus zal verschijnen en met zijn machtige engelen uit de hemel zal neerdalen [8] in een laaiend vuur*. Dan zal Hij afrekenen met hen die God niet erkennen* en die geen gehoor* geven aan het evangelie van onze Heer Jezus. [9] Een eeuwig verderf zal hun straf zijn, ver van het aanschijn van de Heer en de luister van zijn kracht,

[/quote]

Begrijpend lezen gaven ze niet op jouw basisschool?

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 22:56 schreef Pracissor het volgende:

[..]


Begrijpend lezen gaven ze niet op jouw basisschool?

Hoezo? God en Jezus zijn toch één , of is dat alleen bij katholieken het geval? Moet ook wel want anders zou ''God'' en ''onze Heer Jezus'' veelgoderij zijn, en ook daarover spreekt de bijbel klare taal: Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben.

quote:

Dan zal Hij afrekenen met hen die God niet erkennen* en die geen gehoor* geven aan het evangelie van onze Heer Jezus.

En mensen die nooit over Jezus gehoord hebben kunnen logischerwijs ook ''géén gehoor geven''. En of het nu wel of niet in de bijbel staat, het is eeuwen lang de officiële leer geweest, dus het zal wel op basis van de bijbel te beredeneren zijn.

Jullie zoeken geen oprechte discussie met moslims of christenen, maar constante aanvallen op de bijbel/koran die jullie intepreteren hoe het jullie uitkomt en wij ons daar dan over moeten verantwoorden.

Ik vraag me trouwens af hoe het komt dat jullie veel gefrustreerder overkomen qua religie (zijn er echt altijd mee bezig etc.) dan de meeste gelovigen hier, het lijkt wel dat je een diepe bevestiging zoekt dat het allemaal toch niet klopt.
Want ergens twijfel je...

whehe

quote:

Op woensdag 28 september 2005 11:13 schreef Pracissor het volgende:
Jullie zoeken geen oprechte discussie met moslims of christenen, maar constante aanvallen op de bijbel/koran die jullie intepreteren hoe het jullie uitkomt en wij ons daar dan over moeten verantwoorden.

Wat Akkersloot zegt. De taal in de bijbel en koran is toch vrij duidelijk, om over het totaalbeeld nog maar te zwijgen.

quote:

Ik vraag me trouwens af hoe het komt dat jullie veel gefrustreerder overkomen qua religie (zijn er echt altijd mee bezig etc.) dan de meeste gelovigen hier, het lijkt wel dat je een diepe bevestiging zoekt dat het allemaal toch niet klopt.
Want ergens twijfel je...

whehe

Een heel praktisch voorbeeld; ik heb twee onderburen, man en vrouw van allebei ver in de zestig die zeeeer christelijk zijn. De man in kwestie is geïnteresseerd in geschiedenis en we maken dan wel eens een praatje. Hij heeft ook een onwaarschijnlijk geheugen, echt heel bijzonder. Vervolgens kwamen we eens te spreken over de ''Venus van Willendorf'' een naar schatting 24.000 jaar oud vruchtbaarheidsbeeldje gevonden in, jawel, Willendorf (Oostenrijk)
Je begrijpt het al, dat was een probleem, deze mensen geloven dat de aarde +/- 6000 jaar oud is.
En waarom?, niet omdat daar enig bewijs voor is, integendeel, maar uitsluitend op basis van een boek. Je zou natuuurlijk zo'n boek ook wat minder letterlijk kunnen opvatten, maar dat is bij deze mensen niet het geval.
En dit fenomeen zie je telkens terugkeren, of het nu over dat beeldje gaat, over evolutie, quantum mechanica en weet ik veel, en dit fenomeen is potentieel gevaarlijk. De bijbel en de koran staan vol met politieke en maatschappelijke opvattingen die volstrekt verwerpelijk zijn. Wat let mensen om ook democratie, mensenrechten, vrijheid van meningsuiting te verwerpen uitsluitend omdat het zo geschreven staat. Het is ook zo krom, er is geen enkele aantoonbare reden te twijfelen aan de ouderdom van dat beeldje, behalve dan dat het in tegenspraak is met één of ander boek dat volstaat met blunders en totalitaire opvattingen. Ik vind het toch al onbegrijpelijk wat voor een waarde mensen hechten aan boeken zoals de bijbel en de koran en ...., terwijl daar er géén enkele reden voor bestaat. Die onbegrijpelijke halstarrigheid waarmee mensen zelfs bereidt zijn, zichzelf én anderen, in het ongeluk storten vanwege de zogenaamde onfeilbaarheid en waarheid van ''heilige'' tekstjes terwijl datzelfde ongeluk nu juist aantoond dat die tekstjes waardeloos zijn.
Iets waarop met name het Midden Oosten nu patent lijkt te hebben, maar tegelijkertijd zie je dezelfde tendens ook in bv de VS groeien, een soort Talibanisme, ''want God heeft het gezegd''.

quote:

Op woensdag 28 september 2005 21:58 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Wat Akkersloot zegt. De taal in de bijbel en koran is toch vrij duidelijk, om over het totaalbeeld nog maar te zwijgen.
[..]

Een heel praktisch voorbeeld; ik heb twee onderburen, man en vrouw van allebei ver in de zestig die zeeeer christelijk zijn. De man in kwestie is geïnteresseerd in geschiedenis en we maken dan wel eens een praatje. Hij heeft ook een onwaarschijnlijk geheugen, echt heel bijzonder. Vervolgens kwamen we eens te spreken over de ''Venus van Willendorf'' een naar schatting 24.000 jaar oud vruchtbaarheidsbeeldje gevonden in, jawel, Willendorf (Oostenrijk)
Je begrijpt het al, dat was een probleem, deze mensen geloven dat de aarde +/- 6000 jaar oud is.
En waarom?, niet omdat daar enig bewijs voor is, integendeel, maar uitsluitend op basis van een boek. Je zou natuuurlijk zo'n boek ook wat minder letterlijk kunnen opvatten, maar dat is bij deze mensen niet het geval.
En dit fenomeen zie je telkens terugkeren, of het nu over dat beeldje gaat, over evolutie, quantum mechanica en weet ik veel, en dit fenomeen is potentieel gevaarlijk. De bijbel en de koran staan vol met politieke en maatschappelijke opvattingen die volstrekt verwerpelijk zijn. Wat let mensen om ook democratie, mensenrechten, vrijheid van meningsuiting te verwerpen uitsluitend omdat het zo geschreven staat. Het is ook zo krom, er is geen enkele aantoonbare reden te twijfelen aan de ouderdom van dat beeldje, behalve dan dat het in tegenspraak is met één of ander boek dat volstaat met blunders en totalitaire opvattingen. Ik vind het toch al onbegrijpelijk wat voor een waarde mensen hechten aan boeken zoals de bijbel en de koran en ...., terwijl daar er géén enkele reden voor bestaat. Die onbegrijpelijke halstarrigheid waarmee mensen zelfs bereidt zijn, zichzelf én anderen, in het ongeluk storten vanwege de zogenaamde onfeilbaarheid en waarheid van ''heilige'' tekstjes terwijl datzelfde ongeluk nu juist aantoond dat die tekstjes waardeloos zijn.
Iets waarop met name het Midden Oosten nu patent lijkt te hebben, maar tegelijkertijd zie je dezelfde tendens ook in bv de VS groeien, een soort Talibanisme, ''want God heeft het gezegd''.

Heel kort dan, waar vind jij politieke/wetenschappelijke teksten in het NT?

En ja, ik ben het met je eens dat sommige gelovigen er vreemde denkbeelden op na houden. (aarde = 6000 jaar oud etc.) maar dat zijn mensen die wetenschap willen ontlenen aan een religieus boek, alles ter wereld kan je misbruiken en manipuleren tot iets fouts, dat betekent nog niet dat het oorspronkelijke ook fout is.

Ik merk juist een grote intolerantie van ongelovigen naar gelovigen toe, ook naar christenen. Misschien kan je je aandacht daar enigzins mee delen, nu kom je nogal ongenuanceerd over en ben je daarom voor veel gelovigen (die worden aangesproken in dit topic) niet serieus te nemen.

quote:

Op woensdag 28 september 2005 22:37 schreef addictivebeat het volgende:

[..]

idd!

10:99

En indien uw Heer had gewild, zouden allen die op aarde zijn, zeker tezamen hebben geloofd. Wil je de mensen dan dwingen, gelovigen te worden?

010.099
YUSUFALI: If it had been thy Lord's will, they would all have believed,- all who are on earth! wilt thou then compel mankind, against their will, to believe!
PICKTHAL: And if thy Lord willed, all who are in the earth would have believed together. Wouldst thou (Muhammad) compel men until they are believers?
SHAKIR: And if your Lord had pleased, surely all those who are in the earth would have believed, all of them; will you then force men till they become believers?

010.100
YUSUFALI: No soul can believe, except by the will of Allah, and He will place doubt (or obscurity) on those who will not understand.
PICKTHAL: It is not for any soul to believe save by the permission of Allah. He hath set uncleanness upon those who have no sense.
SHAKIR: And it is not for a soul to believe except by Allah's permission; and He casts uncleanness on those who will not understand.

---->

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 21:33 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Dus Allah maakt je dan ongelovig om je vervolgens als ongelovige te laten branden in de hel. Lekker mannetje is dat

Blijkbaar

quote:

Op woensdag 28 september 2005 22:37 schreef addictivebeat het volgende:

[..]

idd!

10:99

En indien uw Heer had gewild, zouden allen die op aarde zijn, zeker tezamen hebben geloofd. Wil je de mensen dan dwingen, gelovigen te worden?

Verklaar u nader.

Edit: oh uit de koran? Dan mag u bij mijn collega Triggershot zijn

quote:

Op woensdag 28 september 2005 22:46 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Heel kort dan, waar vind jij politieke/wetenschappelijke teksten in het NT?

Vraagstukken waarin macht en geweld een rol spelen kun je als politiek beschouwen, en daar staat de bijbel vol mee.
En wetenschap, wat ik aanhaalde gaat over Genesis, Oude Testament dus, en zover ik weet is het scheppingsverhaal door de auteurs van het nieuwe testament gewoon overgenomen. In die zin is een onderscheidt maken tussen het OT en NT niet erg zinvol.

quote:

En ja, ik ben het met je eens dat sommige gelovigen er vreemde denkbeelden op na houden. (aarde = 6000 jaar oud etc.) maar dat zijn mensen die wetenschap willen ontlenen aan een religieus boek, alles ter wereld kan je misbruiken en manipuleren tot iets fouts, dat betekent nog niet dat het oorspronkelijke ook fout is.

Volgens mij zijn nogal wat wetenschappelijke theoriën in tegenspraak met de bijbel, en dát is voor sommigen een probleem. Waarna sommigen een stukje tekst, meer is het niet, hoger van waarde inschatten dan een succesvolle wetenschappelijke theorie.
En nog gevaarlijker is de manier van denken van wetenschap, de vragen die gesteld worden, het belang van bewijs, verificatie en voorspellingen, het afwijzen van theorieën die alleen gebaseerd zijn op openbaring en autoriteit. Wetenschap is rebellie

quote:

Ik merk juist een grote intolerantie van ongelovigen naar gelovigen toe, ook naar christenen. Misschien kan je je aandacht daar enigzins mee delen, nu kom je nogal ongenuanceerd over en ben je daarom voor veel gelovigen (die worden aangesproken in dit topic) niet serieus te nemen.

Wat heet intolerant, ik heb wat tegen zowel het christendom als de islam, van het hindoeïsme en judaïsme wordt ik ook niet vrolijk maar die zijn niet erg relevant. Die afkeer heeft goede gronden, en nee, niet vanwege persoonlijke ervaringen.
En intolerant, om Rushdie te citeren:
........At Cambridge I was taught a laudable method of argument: you never personalise, but you have absolutely no respect for people's opinions. You are never rude to the person, but you can be savagely rude about what the person thinks. That seems to me a crucial distinction: people must be protected from discrimination by virtue of their race, but you cannot ring-fence their ideas. The moment you say that any idea system is sacred, whether it's a belief system or a secular ideology, the moment you declare a set of ideas to be immune from criticism, satire, derision, or contempt, freedom of thought becomes impossible.............

Het christendom en de islam staan gewoon ter discussie, net als elke andere mening cq. opvattingen. Ik denk dat nogal wat mensen religies en alle bijbehorende capsones gewoon zat zijn.
Ik heb m'n vader, nu 70, eens gevraagd waarom volgens hem Nederland zo ontkerkelijkt was. Antwoord: ''mensen pikten het niet meer, al die kinderachtige verhaaltjes''. Vervolgens maakte hij nog een opmerking over het domhouden van mensen, en dat was wel zo'n beetje wat er binnen ons gezin over religie gezegd is in mijn jeugd. (Waarbij ik wel moet opmerken dat mijn vader niet atheïstisch is en m'n moeder meer agnostisch.)
Noem het maar intolerantie, en denk aan Poppers stelling: géén tolerantie voor de intoleranten.


Edit: ik heb het over religies. Iemand die niets moet hebben van religies hoeft niet ongelovig te zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 30-09-2005 01:36:10 ]

Och, als God ons had willen laten geloven had hij ons zo wel gemaakt? Waarom hebben we dan vrije wil? Constructiefout ?

quote:

Op maandag 2 januari 2006 00:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

10:99 En indien uw Heer had gewild, zouden allen die op aarde zijn, zeker tezamen hebben geloofd. Wilt gij de mensen dan dwingen, gelovigen te worden?

"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen." (Koran 88:22-23)

Ja, dat is een leuk tegenargument door een mooie verhalenverteller, maar ik vind het toch onzinnig.

In de Islam zijn er 2 manieren waarop mensen in contact komen met de Islam.
De mens is geschapen met de capaciteit om een godsdienst aan te nemen of te verwerpen. Dus elk mens is in dit opzicht verantwoordelijk voor het niet-geloven.

Daarnaast is er nog de profeet gekomen als vermaning voor de ongelovigen. Als een bepaalde eskimo niet van Mohammed heeft gehoord kan hij hier natuurlijk weinig aan doen.

Dus in dat opzicht is het minder erg als je ongelovig bent en nog nooit van Mohammed hebt gehoord. Maar elk mens is geschapen om te kunnen geloven en dus is het wel laakbaar gedrag.

Bron: Human rights and the conflict of cultures: Western and Islamic perspectives on religious liberty van David Little et al.

quote:

Op maandag 2 januari 2006 00:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En je bijdrage in een topic als deze vindt je dan zinvol?

Ja . Mensen zijn gewoon dieren, alleen wij kunnen nadenken. Waarom houden de andere diersoorten er dan geen religie op na? Naar mijn mening omdat wij teveel nadenken. Als God ons gemaakt had had ie ons meteen wel perfect gemaakt. Wat zou hem/haar/het/de Almachtige het nou boeien of iemand een keer buiten het boekje gaat om vervolgens naar de hel gestuurd te worden. Dat is hetzelfde als kinderen die braaf moeten zijn, omdat anders Sinterklaas geen cadeaus komt brengen.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 21:45 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Zeker wél , en ook mensen die vóór Christus geleefd hebben zijn verdoemd . Dat is in ieder geval bijna 2 milennia de leer geweest. Maar mischien dat moderne christenen dat toch wat te cru vinden en na wat creatief-met-de-bijbel daar nu andere ideeën over hebben. Dat is overigens al eens eerder gebeurd, in de 11e eeuw werd het vagevuur geintroduceerd om die wat scherpe (hete) kantjes van het christendom weg te halen. Voor de doop gestorven kinderen gaan volgens die leer naar het minst erge deel van het vagevuur. Ben trouwens benieuwd wat Satan daar van vond, ben je ineens een hele hoop klandizie kwijt, er gingen nogal wat kinderen dood in het verleden, en da's best lullig. (ik bedoel dus het wegblijven van die baby's) Ben ook benieuwd of Hij enige inspraak heeft gehad.
Bij de islam zal het niet anders zijn, maar aangezien moslims een beetje achterlopen zullen die het vagevuur nog niet verzonnen hebben; Satan blij
Al geloof ik dat je als moslim wordt geboren, dus kun je niet als ongelovige doodgaan voor een doop, en da's best lullig voor Satan

Volgens de katholieke doctrine komen mensen die niet de kans gekregen hebben christen te worden, dus zowel mensen die voor christus geleefd hebben, alsmede mensen uit andere werelddelen, alsook ongedoopte kinderen beslist niet in de hel of het vagevuur, maar in het limbus. Dat is een aangename plaats, buiten de hemel welliswaar, waar ze kunnen vertoeven tot het laatste oordeel. Dan mogen ze wellicht alsnog de hemel in.

Was er laatst niet iets officieel afgeschaft door het Vaticaan, met betrekking tot de mensen die vóór christus leefden? Een soort plek die viel buiten de hemel, hel en vagevuur?

Hier heb ik nog nooit een rechlijnig antwoord op gekregen, tot nu toe tasten ze voor het merendeel in het duister...

Maar ik heb wel wat antwoorden gekregen, van individuen, heb geen idee wat de islam geleerden hierover zeggen(misschien een idee om op een serieuse islam site eens deze vraag te stellen, als je hem netjes en vriendelijk steld moet je er antwoord op kunnen krijgen).

De dingen die ik gehoort heb gaan als volgt ongeveer.

Antwoord 1, profeten zijn overal geweest, elke plek op aarde is door hen bezocht, ieder volk zou kennis moeten hebben van het geloof.
Toen ik zei dat dat niet zo was en dat dat wel heel makkelijk te bewijzen was kreeg ik te horen dat ik dat niet kon weten, omdat het ook over heel vroeger gaat.
Toen ik dan zei, ja maar is het niet nogal lullig dat iemands over-over-over-over-over-over-(enz)grootvader wat af heeft gewezen en hun daardoor naar de hel moeten terwijl de islam geen erfzonde kent was het stil...

Antwoord 2, iedereen wordt als moslim geboren, iemand die echt onwetend is, die niet met het geloof in aanraking is geweest, niet heeft kunnen kiezen dus gaat dus naar het paradijs.
Toen ik zei, dus je kan als niet moslim leven, alles doen wat de islam verbiedt en toch naar het paradijs gaan als je maar niet weet dat de islam bestaat was het weer stil...

Deze 2 heb ik het meeste te horen gekregen, maar geen sluitend antwoord kunnen krijgen, in het geheel niet zelfs...

quote:

Op maandag 2 januari 2006 00:27 schreef Triggershot het volgende:
elke mens wordt beoordeelt op daden en kennis die het in zijn/haar leven bezat.

Dus als iemand 13 jaar is en sterft, is die te dom voor de hemel? Wat voor criteria gelden voor welke leeftijd?

quote:

Op maandag 2 januari 2006 01:01 schreef Steeven het volgende:

[..]

Als God ons gemaakt had had ie ons meteen wel perfect gemaakt.

Perfect is een normatieve term, dus als onze beschaving ontworpen zou zijn, zou dat wellicht naar het perfectiebeeld van de ontwerper zijn

Question #10134: Ruling on those who are not reached by the call of Islam

Question:

Will the people living in the remotest places on earth like the rainforests or the south pole, go to hell or heaven, the case being that they never encountered anyone or prophet, who has told them about Allah and Islam ?

Answer:

Praise be to Allaah.

The best scholarly opinion concerning this type of people is that they will be put to the test on the Day of Resurrection. Whoever obeys will enter Paradise and whoever disobeys will enter Hell, because Allaah says (interpretation of the meaning):

“And We never punish until We have sent a Messenger (to give warning)” [al-Israa’ 17:15]

Akkersloot dacht wederom iets gevonden te hebben om de Islam te beschimpen. Helaas voor hem is weer zijn droom aan diggelen geslagen.

Zelf vond ik nog de volgende tekst ''By Him, Who has my soul in His Hand, anyone of this community that comes to know about me and dies without believing in my message wil dwell in Hell-fire, even if he is a Jew or a Christian''. (uitspraak van de profeet)

Dus een Amazone-Indiaan bijvoorbeeld die nooit in contact gekomen is met de Islam kan niet gestraft worden omdat hij nooit in contact gekomen is met de Islam op aarde.