Nooit van de islam gehoord. Wacht dan de hel of het paradijs

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 19:41 schreef Akkersloot het volgende:
Een verschil tussen het christendom en de islam is dat je volgens de eerste religie in zonden leeft (een erfzonde zelfs ) zolang je niet door het horen en aanvaarden van "de blijde boodschap" "gered" wordt. Vandaar dat volgens de zuivere christelijke leer doodgeboren kinderen als "ongered" in de hel belanden. Terwijl je volgens de islam juist verdoemd bent wanneer je hun "blijde boodschap" verneemt maar het vervolgens afwijst. Getuige deze tractatie "Hij weet van het bestaan van de Islam af. Als hij het afwijst zal hij zich moeten verantwoorden, laten we erbij houden dat het zwaar zal zijn.".

Nu is mijn vraag. Zij die de islam afwijzen komen volgens de islam dus in de "hel". Zij die de islam volgen in het "paradijs". Maar waar komen dan volgens de islam de mensen die altijd van het bestaan van de islam verstoken zijn geweest

Of heeft de sprookjesschrijver iets vergeten ?

Nee, er staat nergens in de Bijbel dat mensen die nooit van Jezus etc. hebben gehoort naar de hel gaan.

Interessante vraag.

Ik denk niet dat het antwoord eenvoudig is. Het zal per leraar en per stroming verschillen, als ik het goed heb.

Zo leert een bepaalde stroming in de Islam dat God alles bepaalt en dat alles het lot van God is. Zo zou God dan ook bepalen dat mensen tot geloof komen. Maar dan bepaalt God dus ook wie er ongelovig is! En dan zou hij al voor het leven van mensen hebben bepaald dat mensen naar de hel gaan.

Het beste antwoord in deze kwestie is denk ik; alleen god weet dat.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 21:02 schreef Pracissor het volgende:
Nee, er staat nergens in de Bijbel dat mensen die nooit van Jezus etc. hebben gehoort naar de hel gaan.

Als bijbelbestudeerder ben ik het daar geheel mee eens.

Ik zou zelfs nog een stap verder willen gaan door te zeggen dat eigenlijk helemaal niemand naar de hel gaat, maar goed.

Wat er precies zal gebeuren met mensen die nooit van Jezus hebben gehoord staat niet beschreven. Wel staat beschreven dat Christenen moeten prediken over de hele aarde zodat iedereen het te weten komt.
Iedereen krijgt hoe dan ook een kans, is het niet in dit samenstel, dan is het in het volgende samenstel hier op aarde (1000-jarig rijk).

Maar eigenlijk interesseert het de TS toch niet wat hier staat, het is immers een Islam-topic (en dan weet je het wel!)

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 21:02 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Nee, er staat nergens in de Bijbel dat mensen die nooit van Jezus etc. hebben gehoort naar de hel gaan.

Zeker wél , en ook mensen die vóór Christus geleefd hebben zijn verdoemd . Dat is in ieder geval bijna 2 milennia de leer geweest. Maar mischien dat moderne christenen dat toch wat te cru vinden en na wat creatief-met-de-bijbel daar nu andere ideeën over hebben. Dat is overigens al eens eerder gebeurd, in de 11e eeuw werd het vagevuur geintroduceerd om die wat scherpe (hete) kantjes van het christendom weg te halen. Voor de doop gestorven kinderen gaan volgens die leer naar het minst erge deel van het vagevuur. Ben trouwens benieuwd wat Satan daar van vond, ben je ineens een hele hoop klandizie kwijt, er gingen nogal wat kinderen dood in het verleden, en da's best lullig. (ik bedoel dus het wegblijven van die baby's) Ben ook benieuwd of Hij enige inspraak heeft gehad.
Bij de islam zal het niet anders zijn, maar aangezien moslims een beetje achterlopen zullen die het vagevuur nog niet verzonnen hebben; Satan blij
Al geloof ik dat je als moslim wordt geboren, dus kun je niet als ongelovige doodgaan voor een doop, en da's best lullig voor Satan

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 21:36 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]

Als bijbelbestudeerder ben ik het daar geheel mee eens.

Ik zou zelfs nog een stap verder willen gaan door te zeggen dat eigenlijk helemaal niemand naar de hel gaat, maar goed.

Wat er precies zal gebeuren met mensen die nooit van Jezus hebben gehoord staat niet beschreven. Wel staat beschreven dat Christenen moeten prediken over de hele aarde zodat iedereen het te weten komt.
Iedereen krijgt hoe dan ook een kans, is het niet in dit samenstel, dan is het in het volgende samenstel hier op aarde (1000-jarig rijk).

Maar eigenlijk interesseert het de TS toch niet wat hier staat, het is immers een Islam-topic (en dan weet je het wel!)

Precies, op een gegeven moment zullen we allemaal nog een keuze moeten maken wanneer we opstaan uit de dood.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 21:49 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Precies, op een gegeven moment zullen we allemaal nog een keuze moeten maken wanneer we opstaan uit de dood.

Hoop doet leven

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 22:01 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Het schijnt volgens de leer van Mohammed zo te zijn dat kinderen gestorven voor hun eerste zaadlozing c.q. menstruatie gelijk naar het paradijs gaan. Zo was een moslima op een forum blij dat een dochtertje van een Maleisische politicus vermoord door moslim extremisten vermoord was vóór haar eerste menstruatie.

Je blijft je verbazen

quote:

De tweede brief aan de Tessalonicenzen:

[7] en dat Hij u die onderdrukt wordt, samen met ons rust geeft, wanneer de Heer Jezus zal verschijnen en met zijn machtige engelen uit de hemel zal neerdalen [8] in een laaiend vuur*. Dan zal Hij afrekenen met hen die God niet erkennen* en die geen gehoor* geven aan het evangelie van onze Heer Jezus. [9] Een eeuwig verderf zal hun straf zijn, ver van het aanschijn van de Heer en de luister van zijn kracht,

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 22:17 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Je blijft je verbazen
[..]

[quote] De tweede brief aan de Tessalonicenzen:

[7] en dat Hij u die onderdrukt wordt, samen met ons rust geeft, wanneer de Heer Jezus zal verschijnen en met zijn machtige engelen uit de hemel zal neerdalen [8] in een laaiend vuur*. Dan zal Hij afrekenen met hen die God niet erkennen* en die geen gehoor* geven aan het evangelie van onze Heer Jezus. [9] Een eeuwig verderf zal hun straf zijn, ver van het aanschijn van de Heer en de luister van zijn kracht,

[/quote]

Begrijpend lezen gaven ze niet op jouw basisschool?

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 22:56 schreef Pracissor het volgende:

[..]


Begrijpend lezen gaven ze niet op jouw basisschool?

Hoezo? God en Jezus zijn toch één , of is dat alleen bij katholieken het geval? Moet ook wel want anders zou ''God'' en ''onze Heer Jezus'' veelgoderij zijn, en ook daarover spreekt de bijbel klare taal: Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben.

quote:

Dan zal Hij afrekenen met hen die God niet erkennen* en die geen gehoor* geven aan het evangelie van onze Heer Jezus.

En mensen die nooit over Jezus gehoord hebben kunnen logischerwijs ook ''géén gehoor geven''. En of het nu wel of niet in de bijbel staat, het is eeuwen lang de officiële leer geweest, dus het zal wel op basis van de bijbel te beredeneren zijn.

Jullie zoeken geen oprechte discussie met moslims of christenen, maar constante aanvallen op de bijbel/koran die jullie intepreteren hoe het jullie uitkomt en wij ons daar dan over moeten verantwoorden.

Ik vraag me trouwens af hoe het komt dat jullie veel gefrustreerder overkomen qua religie (zijn er echt altijd mee bezig etc.) dan de meeste gelovigen hier, het lijkt wel dat je een diepe bevestiging zoekt dat het allemaal toch niet klopt.
Want ergens twijfel je...

whehe

quote:

Op woensdag 28 september 2005 11:13 schreef Pracissor het volgende:
Jullie zoeken geen oprechte discussie met moslims of christenen, maar constante aanvallen op de bijbel/koran die jullie intepreteren hoe het jullie uitkomt en wij ons daar dan over moeten verantwoorden.

Wat Akkersloot zegt. De taal in de bijbel en koran is toch vrij duidelijk, om over het totaalbeeld nog maar te zwijgen.

quote:

Ik vraag me trouwens af hoe het komt dat jullie veel gefrustreerder overkomen qua religie (zijn er echt altijd mee bezig etc.) dan de meeste gelovigen hier, het lijkt wel dat je een diepe bevestiging zoekt dat het allemaal toch niet klopt.
Want ergens twijfel je...

whehe

Een heel praktisch voorbeeld; ik heb twee onderburen, man en vrouw van allebei ver in de zestig die zeeeer christelijk zijn. De man in kwestie is geïnteresseerd in geschiedenis en we maken dan wel eens een praatje. Hij heeft ook een onwaarschijnlijk geheugen, echt heel bijzonder. Vervolgens kwamen we eens te spreken over de ''Venus van Willendorf'' een naar schatting 24.000 jaar oud vruchtbaarheidsbeeldje gevonden in, jawel, Willendorf (Oostenrijk)
Je begrijpt het al, dat was een probleem, deze mensen geloven dat de aarde +/- 6000 jaar oud is.
En waarom?, niet omdat daar enig bewijs voor is, integendeel, maar uitsluitend op basis van een boek. Je zou natuuurlijk zo'n boek ook wat minder letterlijk kunnen opvatten, maar dat is bij deze mensen niet het geval.
En dit fenomeen zie je telkens terugkeren, of het nu over dat beeldje gaat, over evolutie, quantum mechanica en weet ik veel, en dit fenomeen is potentieel gevaarlijk. De bijbel en de koran staan vol met politieke en maatschappelijke opvattingen die volstrekt verwerpelijk zijn. Wat let mensen om ook democratie, mensenrechten, vrijheid van meningsuiting te verwerpen uitsluitend omdat het zo geschreven staat. Het is ook zo krom, er is geen enkele aantoonbare reden te twijfelen aan de ouderdom van dat beeldje, behalve dan dat het in tegenspraak is met één of ander boek dat volstaat met blunders en totalitaire opvattingen. Ik vind het toch al onbegrijpelijk wat voor een waarde mensen hechten aan boeken zoals de bijbel en de koran en ...., terwijl daar er géén enkele reden voor bestaat. Die onbegrijpelijke halstarrigheid waarmee mensen zelfs bereidt zijn, zichzelf én anderen, in het ongeluk storten vanwege de zogenaamde onfeilbaarheid en waarheid van ''heilige'' tekstjes terwijl datzelfde ongeluk nu juist aantoond dat die tekstjes waardeloos zijn.
Iets waarop met name het Midden Oosten nu patent lijkt te hebben, maar tegelijkertijd zie je dezelfde tendens ook in bv de VS groeien, een soort Talibanisme, ''want God heeft het gezegd''.

quote:

Op woensdag 28 september 2005 21:58 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Wat Akkersloot zegt. De taal in de bijbel en koran is toch vrij duidelijk, om over het totaalbeeld nog maar te zwijgen.
[..]

Een heel praktisch voorbeeld; ik heb twee onderburen, man en vrouw van allebei ver in de zestig die zeeeer christelijk zijn. De man in kwestie is geïnteresseerd in geschiedenis en we maken dan wel eens een praatje. Hij heeft ook een onwaarschijnlijk geheugen, echt heel bijzonder. Vervolgens kwamen we eens te spreken over de ''Venus van Willendorf'' een naar schatting 24.000 jaar oud vruchtbaarheidsbeeldje gevonden in, jawel, Willendorf (Oostenrijk)
Je begrijpt het al, dat was een probleem, deze mensen geloven dat de aarde +/- 6000 jaar oud is.
En waarom?, niet omdat daar enig bewijs voor is, integendeel, maar uitsluitend op basis van een boek. Je zou natuuurlijk zo'n boek ook wat minder letterlijk kunnen opvatten, maar dat is bij deze mensen niet het geval.
En dit fenomeen zie je telkens terugkeren, of het nu over dat beeldje gaat, over evolutie, quantum mechanica en weet ik veel, en dit fenomeen is potentieel gevaarlijk. De bijbel en de koran staan vol met politieke en maatschappelijke opvattingen die volstrekt verwerpelijk zijn. Wat let mensen om ook democratie, mensenrechten, vrijheid van meningsuiting te verwerpen uitsluitend omdat het zo geschreven staat. Het is ook zo krom, er is geen enkele aantoonbare reden te twijfelen aan de ouderdom van dat beeldje, behalve dan dat het in tegenspraak is met één of ander boek dat volstaat met blunders en totalitaire opvattingen. Ik vind het toch al onbegrijpelijk wat voor een waarde mensen hechten aan boeken zoals de bijbel en de koran en ...., terwijl daar er géén enkele reden voor bestaat. Die onbegrijpelijke halstarrigheid waarmee mensen zelfs bereidt zijn, zichzelf én anderen, in het ongeluk storten vanwege de zogenaamde onfeilbaarheid en waarheid van ''heilige'' tekstjes terwijl datzelfde ongeluk nu juist aantoond dat die tekstjes waardeloos zijn.
Iets waarop met name het Midden Oosten nu patent lijkt te hebben, maar tegelijkertijd zie je dezelfde tendens ook in bv de VS groeien, een soort Talibanisme, ''want God heeft het gezegd''.

Heel kort dan, waar vind jij politieke/wetenschappelijke teksten in het NT?

En ja, ik ben het met je eens dat sommige gelovigen er vreemde denkbeelden op na houden. (aarde = 6000 jaar oud etc.) maar dat zijn mensen die wetenschap willen ontlenen aan een religieus boek, alles ter wereld kan je misbruiken en manipuleren tot iets fouts, dat betekent nog niet dat het oorspronkelijke ook fout is.

Ik merk juist een grote intolerantie van ongelovigen naar gelovigen toe, ook naar christenen. Misschien kan je je aandacht daar enigzins mee delen, nu kom je nogal ongenuanceerd over en ben je daarom voor veel gelovigen (die worden aangesproken in dit topic) niet serieus te nemen.