abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 25 september 2005 @ 18:01:14 #1
13354 Boeman
Ik was jarig.
pi_30921418
Zit je lekker een cd te luisteren, slaat hij opeens over. Kan gebeuren.
Slaat vervolgens weer over, nougoed, kan nog net.
Dan slaat hij weer over en blijft ook nog eens hangen !!
Kijk ik op het cd doosje, jahoor, een EMI CD met Copy Control


[i]deze ruimte is te huur[/i]
pi_30921443
terug naar de winkel brangen en je geld terug vragen
pi_30921457
Daarom moet je CD's ook niet kopen, maar gewoon downloaden, dan zit je ook niet met die zever.
373,15 K
212 ºF
Kus *HIER* mijn koker.
pi_30921478
En is dat in je pc of in een CD-speler van een audioset?
Work mode_ [ ] on
__________ [x] off
relax mode_ [x] on
__________ [ ] off
  zondag 25 september 2005 @ 18:06:04 #5
13354 Boeman
Ik was jarig.
pi_30921553
quote:
Op zondag 25 september 2005 18:03 schreef buitenbeentje het volgende:
En is dat in je pc of in een CD-speler van een audioset?
dat laatste

als ik hem op de compu wil horen download ik hem wel
[i]deze ruimte is te huur[/i]
  zondag 25 september 2005 @ 18:07:59 #6
13354 Boeman
Ik was jarig.
pi_30921601
quote:
Op zondag 25 september 2005 18:02 schreef Penis_Koker het volgende:
Daarom moet je CD's ook niet kopen, maar gewoon downloaden, dan zit je ook niet met die zever.
zo ontmoedigen ze de cd-verkoop iig wel ja, en maar zeuren dat er zoveel gedownload wordt
[i]deze ruimte is te huur[/i]
pi_30921628
quote:
Op zondag 25 september 2005 18:02 schreef Conflict het volgende:
terug naar de winkel brangen en je geld terug vragen
Don't hurry, be crappy!
  zondag 25 september 2005 @ 18:14:53 #8
13354 Boeman
Ik was jarig.
pi_30921757
quote:
Op zondag 25 september 2005 18:02 schreef Conflict het volgende:
terug naar de winkel brangen en je geld terug vragen
krijg je te horen:
"het staat er toch op? "

ik pak mn vergrootglas en jahoor, klopt: "On some equipment, for example car CD players, playback problems mey be encountered."

[i]deze ruimte is te huur[/i]
pi_30921977
Zeg je terug: Produkt is gewoon defect dus vervangen die hap. Je krijgt dan weer een ingeseald exemplaar die je zo weer kunt omruilen.

(Jij hebt toch geen verstand van kopieerbeveiligingen en je wilt er ook niet mee lastig gevallen worden. CD doet het niet, dus die is stuk. Punt uit!)
Don't hurry, be crappy!
  zondag 25 september 2005 @ 20:18:46 #10
45563 Djaser
Holy monk yorp
pi_30924977
Die beveiling is gewoon schandalig.

Vorig jaar gaf ik mijn ouders nog zo'n cd cadeau. De radio thuis en de auto pakten hem beiden niet. Toen hebben ze hem maar aan een vriend van ze gegeven die er een gebrande copy voor terug gaf.
Leuk cadeau dus
pi_30927690
platenmaatschappijen

stomme gasten, bord voor de kop. En geldzuigerts. Dus: FOK HUN
I went clubbing. Softest coat ever.
pi_30940580
Bij mij werkt het gewoon in de auto en thuis in de cdplayer, computer moet ik nog proberen. Ik moet hem nog even rippen naar me pc zodat ik niet elke keer die cd hoef te zoeken..
Ding om Dido Live cd in mijn geval.
They execute an american tourist, we tactically nuke an entire city...
pi_30940689
Albums waar zo'n Copy control hebben download ik . Na het orgineel gekocht te hebben
pi_30940843
gewoon dat ding rippen en hem opnieuw fikken. daarna nooit meer cd's kopen.

van wie is het cd-tjes eigenlijk?
pi_30940868
Als ik van tevoren weet dat het er op zit download ik hem zonder aan te schaffen.

Blijkt na het aanschaffen dat ik het copy-control logo over het hoofd heb gezien heb ik eventjes wat te doen. Tot nu toe heeft geen enkele CD-kopieerbeveiliging mijn methodes overleefd. (En dan pas ik nieteens zulke ingewikkelde methodes toe)
Don't hurry, be crappy!
  maandag 26 september 2005 @ 12:36:01 #16
123780 Davoice
Don't innovate. Imitate!
pi_30940972
quote:
Op maandag 26 september 2005 12:23 schreef Tha_T het volgende:
Albums waar zo'n Copy control hebben download ik . Na het orgineel gekocht te hebben
Copy Control slaat soms nergens op. Kun je via CD-ex gewoon overzetten op je harde schijf. Vaak zit er een extra (data) track op en die brandt je dan gewoon niet als je de bestanden wegschrijft naar een cd-r. Maar goed dat mag niet he, kopiëren, dus dat doe ik ook nooit
One man can make a difference, Davoice makes the difference
pi_30941138
Ach de film/game/muziekindustrie ontzegt ons het recht tot het maken van een thuiskopie... dus ik claim dat recht gewoon terug.
Don't hurry, be crappy!
pi_30941160
quote:
Op maandag 26 september 2005 12:36 schreef Davoice het volgende:

[..]

Copy Control slaat soms nergens op. Kun je via CD-ex gewoon overzetten op je harde schijf. Vaak zit er een extra (data) track op en die brandt je dan gewoon niet als je de bestanden wegschrijft naar een cd-r. Maar goed dat mag niet he, kopiëren, dus dat doe ik ook nooit
We zijn niet roomser dan de paus he
  maandag 26 september 2005 @ 13:53:56 #19
13354 Boeman
Ik was jarig.
pi_30942820
quote:
Op maandag 26 september 2005 12:29 schreef Bar-Le-Duc het volgende:
gewoon dat ding rippen en hem opnieuw fikken. daarna nooit meer cd's kopen.

van wie is het cd-tjes eigenlijk?
ik wil gewoon als ik een CD koop dat die het doet, en goed ook. En niet dat er een of andere vreemdsoortige beveiliging opzit die gewoon geen nut heeft en alleen maar mijn luisterplezier aan het bederven is. Koop ik een keer origineel, vergallen zij mn plezier weer. Geen EMI meer voor mij

Het ging trouwens om die can Coldplay
[i]deze ruimte is te huur[/i]
  maandag 26 september 2005 @ 14:20:18 #20
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_30943471
quote:
Op maandag 26 september 2005 12:23 schreef Tha_T het volgende:
Albums waar zo'n Copy control hebben download ik . Na het orgineel gekocht te hebben
ik ook
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
  maandag 26 september 2005 @ 16:08:28 #21
123780 Davoice
Don't innovate. Imitate!
pi_30945800
Er zijn ook van die platenmaatschappijen die cd's uitgeven die je wel kunt afspelen via je pc, maar dan alleen op meegeleverde afspeelsoftware. Maar goed, elke cd is te kopiëren
One man can make a difference, Davoice makes the difference
  maandag 26 september 2005 @ 16:15:31 #22
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_30945956
Staat er een AudioCD logootje op ?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 26 september 2005 @ 16:24:54 #23
2057 Tokus
whale oil beef hooked
pi_30946118
quote:
Op maandag 26 september 2005 16:08 schreef Davoice het volgende:
Er zijn ook van die platenmaatschappijen die cd's uitgeven die je wel kunt afspelen via je pc, maar dan alleen op meegeleverde afspeelsoftware.
software afsluiten, winamp starten, rechtsklikken op je Winamp window, Play-> en dan je cddrive kiezen. Werkt in 98% van de gevallen goed, bij dit soort cds.
Nothing lasts forever but the certainty of change
  maandag 26 september 2005 @ 18:42:36 #24
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_30948577
quote:
Op zondag 25 september 2005 18:02 schreef Conflict het volgende:
terug naar de winkel brangen en je geld terug vragen
Dat je uit het zuiden van het land komt betekent nog niet dat je ook zo hoeft te schrijven


Ben het overigens wel met je eens..alhoewel het gewoon op de verpakking staat en TS het dus had kunnen weten.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
  maandag 26 september 2005 @ 22:23:48 #25
13354 Boeman
Ik was jarig.
pi_30956213
quote:
Op maandag 26 september 2005 18:42 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Dat je uit het zuiden van het land komt betekent nog niet dat je ook zo hoeft te schrijven


Ben het overigens wel met je eens..alhoewel het gewoon op de verpakking staat en TS het dus had kunnen weten.
maar dan nog kan ik er niet bij dat er op een CD (die je überhaupt in de WInkel koopt) staat dat hij het eventueel wel eens niet zou kan gaan kunnen doen. Je koopt toch ook niet een Tv oid op de gok:"ja meneer, hier hebt u de TV, maar de kans bestaat dat hij het niet doet."
[i]deze ruimte is te huur[/i]
  dinsdag 27 september 2005 @ 03:28:12 #26
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_30962847
quote:
Op maandag 26 september 2005 22:23 schreef Boeman het volgende:

[..]

maar dan nog kan ik er niet bij dat er op een CD (die je überhaupt in de WInkel koopt) staat dat hij het eventueel wel eens niet zou kan gaan kunnen doen. Je koopt toch ook niet een Tv oid op de gok:"ja meneer, hier hebt u de TV, maar de kans bestaat dat hij het niet doet."
Onzin. Die CD's werken op elke normale CD speler.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
  dinsdag 27 september 2005 @ 07:52:45 #27
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_30963408
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 03:28 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Onzin. Die CD's werken op elke normale CD speler.
Nee hoor, veel autoradio's weigeren ze bijvoorbeeld.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
pi_30963732
Als het de copy control informatie was wat het probleem veroorzaakt had hij uberhaubt niet gespeeld. Dit klinkt eerder als een slecht gemoulde CD. Gewoon terug brengen voor een nieuwe.
  dinsdag 27 september 2005 @ 09:32:58 #29
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_30964785
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 07:52 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Nee hoor, veel autoradio's weigeren ze bijvoorbeeld.
Dat is toch geen normale CD speler?

Alhoewel ik van mening ben datie daar wel gewoon in moet werken eigenlijk...
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
  dinsdag 27 september 2005 @ 09:38:33 #30
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_30964894
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 09:32 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Dat is toch geen normale CD speler?
Hoezo is dat geen normale CD speler, wat is dan volgens jou een normale CD speler ?

Ik versta onder een normale CD speler elke CD speler die CD's volgens de Redbook standaard kan afspelen.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 27 september 2005 @ 09:54:07 #31
2057 Tokus
whale oil beef hooked
pi_30965208
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 08:28 schreef el_bario het volgende:
Als het de copy control informatie was wat het probleem veroorzaakt had hij uberhaubt niet gespeeld. Dit klinkt eerder als een slecht gemoulde CD.
dat zou ik niet te hard roepen. Ik heb diverse cds met EMI's copy control, en het zijn voornamelijk die cds die af en toe overslaan, of gewoon het 1e nummer compleet weigeren. En dan betreft het gloednieuwe cds. EMI doet wel degelijk iets smerigs om te zorgen dat de kopieerbeveiliging beter werkt (lees: dat de schijf niet als normale cd gelezen wordt in je cd-rom).
Nothing lasts forever but the certainty of change
  dinsdag 27 september 2005 @ 14:55:34 #32
13354 Boeman
Ik was jarig.
pi_30972968
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 09:54 schreef Tokus het volgende:

[..]

dat zou ik niet te hard roepen. Ik heb diverse cds met EMI's copy control, en het zijn voornamelijk die cds die af en toe overslaan, of gewoon het 1e nummer compleet weigeren. En dan betreft het gloednieuwe cds. EMI doet wel degelijk iets smerigs om te zorgen dat de kopieerbeveiliging beter werkt (lees: dat de schijf niet als normale cd gelezen wordt in je cd-rom).
inderdaad ik heb er ook meer . Stelletje greppelkutten
[i]deze ruimte is te huur[/i]
pi_30973036
rippen en dan terugbrengen


zou je eigenlijk met alle cd's moeten doen
  dinsdag 27 september 2005 @ 15:02:42 #34
13354 Boeman
Ik was jarig.
pi_30973191
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 14:57 schreef Repeat het volgende:
rippen en dan terugbrengen


zou je eigenlijk met alle cd's moeten doen
en dan het artwork houden
[i]deze ruimte is te huur[/i]
pi_30973955
Goedkope kut cd speler
lekker stoken ^O^
  dinsdag 27 september 2005 @ 15:36:47 #36
13354 Boeman
Ik was jarig.
pi_30974150
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 15:30 schreef Grk het volgende:
Goedkope kut cd speler
Hij doet het nog En alleen die EMI-troep doet het er slecht op.
[i]deze ruimte is te huur[/i]
  dinsdag 27 september 2005 @ 17:06:24 #37
78498 classpc
I don't like change
pi_30976726
Ik koop nooit cd's dus ik heb dat probleem niet.

Ik ga niet een heel album kopen voor één nummertje dat ik mooi viind.
En je hebt dan ook wel compilatie cd's, maar daar staat meestal niet alle muziek op die ik er op wil hebben. Dan zijn er nog te veel nummers die ik niet wil en toch nooit zal beluisteren.
En okee, dan kan ik ze wel betaald downloaden, maar waarom zou ik daar voor betalen als ik ze ook gratis kan downloaden met een goeie P2P client?

Wat ik dan wel mooi zou vinden dat ik gewoon de Artiesten en nummers opgeef die ik op de cd wil hebben, in welke volgorde ik ze er op wil.
Dat daar dan een mooie cd van gemaakt wordt met hoesje, en dat ik die dan later kan ophalen en dan kan betalen.
Dat zou ik een mooi initiatief vinden.
Op zoek naar een nieuwe printer? Kies voor een Brother laser printer. Uiterst betrouwbaar en economisch!
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 5 oktober 2005 @ 12:29:08 #38
2057 Tokus
whale oil beef hooked
pi_31200942
Sony is ook handig bezig. Ze geven nu zelfs uitleg hoe je hun cd's met beveiliging kan kopieren, of op je Ipod e.d. zetten:

http://cp.sonybmg.com/xcp/
Nothing lasts forever but the certainty of change
pi_31201581
Easy CD-DA Extractor.
  woensdag 5 oktober 2005 @ 15:46:23 #40
78498 classpc
I don't like change
pi_31206460
Godverdegodver

Ik kan Robbie Williams - Greatest Hits (EMI) niet eens afspelen in mijn LG DVD-ROM

Ik heb maar gauw ff een Goldstar cd-rom speler aangesloten en daarna alles van de cd geript met iTunes.
Dus nu luister ik alles vanaf de computer.
Op zoek naar een nieuwe printer? Kies voor een Brother laser printer. Uiterst betrouwbaar en economisch!
pi_31206645
CopyControl is rampzalig kut.
De eerlijke koper wordt van alle kanten besodemieterd.
Bovendien heeft 't geen ENKEL positief effect. Het geeft alleen problemen. Kopieren kan nou eenmaal niet worden beveiligd, dus steek dat geld maar in iets nuttigs i.p.v. de ontwikkeling van klantonvriendelijke systemen
  woensdag 5 oktober 2005 @ 16:33:31 #42
13354 Boeman
Ik was jarig.
pi_31207620
quote:
Op woensdag 5 oktober 2005 15:53 schreef webfreak het volgende:
CopyControl is rampzalig kut.
De eerlijke koper wordt van alle kanten besodemieterd.
Bovendien heeft 't geen ENKEL positief effect. Het geeft alleen problemen. Kopieren kan nou eenmaal niet worden beveiligd, dus steek dat geld maar in iets nuttigs i.p.v. de ontwikkeling van klantonvriendelijke systemen
eensch
[i]deze ruimte is te huur[/i]
pi_31241068
volgende maand wordt Cactus 300 geintroduceerd. Dat zou de problemen moeten oplossen.
In ieder geval krijg je vanaf dan ook de mogelijkheid geboden om een (beperkt) aantal copietjes te branden.
pi_31246583
De Consumentenbond staat achter ons
quote:
Kopie maken van cd moet mogelijk blijven
6 oktober 2005
Het beschermen van de auteursrechten op muziek en films slaat door. Ook consumenten die zich keurig aan de wet houden, hebben daar steeds meer last van. Dat moet een halt worden toegeroepen, zo stelt de Consumentenbond dezer dagen op een congres over auteursrechten in Londen.

Op het congres over 'Creatieve Economie' in Londen dat nog tot en met vrijdag 7 oktober duurt staat het onderwerp intellectueel eigendomsrecht op de agenda. Grote platenmaatschappijen en filmstudio's willen dat de overheid en de entertainmentbranche steeds meer maatregelen nemen om het auteursrecht op cd's, dvd's, muziek en films te beschermen.

Consumenten hebben in toenemende mate last van deze maatregelen. Zo zien we steeds meer cd's en dvd's die een kopieerbeveiliging hebben waardoor je geen kopietje voor eigen gebruik meer kunt maken. En je kunt muziek die tegen betaling gedownload is via internet, niet op alle spelers en bijvoorbeeld een computer of auto-cd-speler afspelen.

De Consumentenbond pleit ervoor om deze ontwikkeling een halt toe te roepen. In onze ogen zijn de beschermingsmaatregelen waar de grote muzieklabels en filmstudio's voor pleiten kortzichtig. Het is niet goed voor de economie en de winst van de bedrijven om de bescherming van auteursrechten te versterken ten koste van consumenten. Daardoor worden consumenten dus steeds meer beperkt in hun gebruiksmogelijkheden. Voor de economie zou het juist goed zijn als cd's en dvd's zo aantrekkelijk mogelijk zijn en legale muziek en films via internet op allerlei manieren te beluisteren en te bekijken zijn. Op die manier blijven het aantrekkelijke producten voor consumenten.
pi_31253513
tsja, een beetje kansloos.

Als 'de consument' niet zoveel illegaal zou downloaden was het helemaal niet nodig geweest om beveiligingen te introduceren. Verder is het ieders goed recht (en als beurs genoteerd bedrijf zoals EMI zelfs je plicht) om je eigendommen te beschermen.
quote:
Het is niet goed voor de economie en de winst van de bedrijven om de bescherming van auteursrechten te versterken ten koste van consumenten
.
Er wordt ook erg veel tijd en geld gestoken in het aanpakken van die p2p aanbieders die over de rug van de industrie (en uiteindelijk dus ook de eerlijke consument(!)) geld probeerd te verdienen door bewust niet mee te werken om het probleem op te lossen. Heeft de consumenten bond daar dan ook een mening over?
pi_31255196
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 14:15 schreef el_bario het volgende:
Als 'de consument' niet zoveel illegaal zou downloaden was het helemaal niet nodig geweest om beveiligingen te introduceren. Verder is het ieders goed recht (en als beurs genoteerd bedrijf zoals EMI zelfs je plicht) om je eigendommen te beschermen.
Het is ook ontzettend dom, omdat 't niet te beschermen valt. Je hoeft geen hoogleraar te zijn om dat te weten.
Daarnaast doet deze zogenaamde 'beveiliging' meer kwaad dan goed. Mensen die downloaden krijgen er niet mee te maken, maar mensen die een fortuin (20 fucking euro!!) neerleggen, krijgen allerlei problemen met 't schijfje. Ik vind 't onbeschrijflijk schandalig. We hebben 't maar te pikken.

Ik heb me ooit es voorgenomen om de CopyControlled schijfjes volledig te boycotten, maar EMI dekt nou eenmaal zoveel artiesten, dat 't me niet lukt om ze altijd te laten liggen (neem de nieuwe Paul McCartney, Hackensawboys of Kevin Ayers remasters..).

Het zit me behoorlijk dwars, voornamelijk uit principe, en daarom ben ik blij dat de Consumentenbond 't onder de aandacht brengt
  vrijdag 7 oktober 2005 @ 16:06:52 #47
13354 Boeman
Ik was jarig.
pi_31256644
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 14:15 schreef el_bario het volgende:
tsja, een beetje kansloos.

Als 'de consument' niet zoveel illegaal zou downloaden was het helemaal niet nodig geweest om beveiligingen te introduceren. Verder is het ieders goed recht (en als beurs genoteerd bedrijf zoals EMI zelfs je plicht) om je eigendommen te beschermen.
heeft er niks mee te maken!
Ik koop een CD en die CD moet het hoe dan ook doen. Daar koop ik namelijk een CD voor. Wat dan verder de achterliggende reden zou zijn dat niet CD niet goed functioneert heeft er niks mee te maken zoals gezegd!

En dan je argument: Als iedereen zich ook gewoon aan de wet zou houden, zou er ook geen rechtsprekende en uitvoerende macht nodig zijn. Die zijn er wel, en pakken de mensen aan die het verdienen.
Op deze manier (Het beveiligingsbeleid van EMI) gebeurt dat dus TOTAAL niet, en zijn ze dus fout bezig.
[i]deze ruimte is te huur[/i]
pi_31263283
Dat er problemen zijn wordt onderschreven door EMI en wanneer je met de CD terug gaat naar de winkel zul je je geld ook terug krijgen. De winkelier mag de CD weer terug brengen naar EMI en krijgt zijn gemaakte kosten ook terug.

Bovendien is zoals ik al heb vertelt de nieuwe versie van dit systeem in aantocht en daarmee zijn deze problemen ook verleden tijd.

Het copy control beleid van EMI is in sommige gevallen verre van ideaal (hoewel het mij nog nooit is overkomen dat een CCT CD niet werkt op mijn apparatuur) en dat realisserd men zich natuurlijk ook en ja, het komt ook wel een beetje voort uit het feit dat er geen makkelijke oplossing voor het probleem bestaat. Maar dat maakt de achterliggende gedachten er niet minder waar op.
pi_31263373
mijn papa werkt daar
pi_31263809
quote:
Op vrijdag 7 oktober 2005 16:06 schreef Boeman het volgende:


En dan je argument: Als iedereen zich ook gewoon aan de wet zou houden, zou er ook geen rechtsprekende en uitvoerende macht nodig zijn. Die zijn er wel, en pakken de mensen aan die het verdienen.
Op deze manier (Het beveiligingsbeleid van EMI) gebeurt dat dus TOTAAL niet, en zijn ze dus fout bezig. [afbeelding]
Men is druk op zoek naar manieren om overtreders aan te kunnen pakken. Zoals je weet is dat niet zo makkelijk als je geen 'agent' bent. De downloaders in Nederland gaan al schuil achter de providers (die overigens ook gebaad zijn bij een instandhouding van p2p want dat genereerd lekker veel verkeer waar ze aan kunnen verdienen).

Zo'n campagne als I love verkeersregels wordt gefinanciert door belasting gelden. Dus jij betaalt daar ook aan mee zelfs al houd je je keurig aan de regels. De goede mensen worden in zoveel gevallen benadeelt door de kwaadwillenden.

EMI kan ook besluiten niets te doen mt alle gevolgen van dien. wat vindt je als muziek liefhebber belangrijker?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')