Mocht het gezien worden door de scheids is het geel, maar wordt het niet gezien, volgt er vaak een goal. Wat vind jij van dit vorm van spelbederf? Hoort het bij het spel? Moet er achteraf geschorst worden?
Net als dat je een rode kaart krijgt wanneer je een doorgebroken speler onderuit trekt, maar als je dat op het middenveld doet je een gele kaart krijgt.
Er moet sowieso beter tegen opgetreden worden, gewoon geel trekken in de wedstrijd. Wordt het niet gezien en heeft het grote gevolgen, zoals bij Boekha:ri gister, dan mag er van mij een schorsing van een wedstrijd op staan. Laffe actie.
De speler heeft zichzelf er alleen maar mee omdat hij een duikelreputatie kan krijgen bij de scheidsrechters.
quote:Zo'n schwalbe vind ik over de grens gaan, stel dat het gebeurt bij een wedstrijd waar het 0-0 staat en in de laatste minuut laat iemand zich vallen en krijgt een penalty. Leuk om zo te winnenOp zondag 25 september 2005 13:29 schreef -Vaduz- het volgende:
De grens van het toelaatbare opzoeken en de arbitrage misleiden is gewoon een onderdeel van het spel vind ik.
Dat is geen spel, maar vals spel.
quote:En wat als Nederland op deze manier Duitsland in de WK finale verslaat?Op zondag 25 september 2005 13:32 schreef Noca het volgende:
[..]
Zo'n schwalbe vind ik over de grens gaan, stel dat het gebeurt bij een wedstrijd waar het 0-0 staat en in de laatste minuut laat iemand zich vallen en krijgt een penalty. Leuk om zo te winnen
Dat is geen spel, maar vals spel.
. Robben en Van Hooijdonk deden/doen het aan de lopende band maar dan is het "Ach hoort gewoon bij die jongen". Weten we nog met Machlas tegen Feyenoord?? Toen Van der Herik er serieus over nadacht om Machlas aan te klagen Maar goed, netjes is een schwalbe niet maar de ene keer is het in het voordeel van je team en de andere keer benadeeld een schwalbe je team. En achteraf schorsen slaat nergens op, wel een waarschuwing vanuit de KNVB ofzo.
Ik heb liever dat ze dingen zoals bal over de lijn beter gaan aanpakken.
Maar er zullen wel te weinig scheidsrechters e.d zijn. [edit]
Met dingen ongedaan maken bedoel ik bijvoorbeeld een gele kaart die nergens voor nodig was oid.
quote:Op zondag 25 september 2005 13:51 schreef HeyFreak het volgende:
Walgelijk vind ik het, laatst bij Veendam - Den Bosch was het weer zover...
Den Bosch krijgt een vrije trap, speler legt de bal gelijk stil en schiet hem expres tegen Veendamspeler aan voordat deze de kans krijgt om weg te lopen. Geel....
Een scheidsrechter moet dit soort dingen toch kunnen zien? Iedereen zag dat die Bosschenaar op de Veendammer mikte, dan geef je daar toch geen geel voor?
Om nog maar te zwijgen over al die nep-duiken om penalties en/of kaarten aan te smeren
Iemand wordt met een vingertopje aan het shirt getrokken en hij maakt dan ineens een tuimelpartij alsof hij met zijn strot tegen een strak gespannen touw loopt. Of een klapje (aai) in het gezicht en de speler begint op de grond te kermen van de 'pijn' alsof 'ie dood gaat. Kom op zeg, waar is je trots als man zijnde
Walgelijke vertoningen tegenwoordig in het voetbal
quote:Mee eens, maar nu was duidelijk geen Bosschenaar te zien in de richting waarin hij schoot. Het was een vrije trap, de Veendamspeler was nog in de buurt dus en die Den Bosch speler legt de bal neer en schiet hem gelijk tegen de Veendammer aan (die dus niet eens de kans kreeg om weg te lopen)Op zondag 25 september 2005 13:55 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik vind het juist zwaar irritant als een speler het spel extreem vertraagt door voor de bal te gaan staan bij een vrije trap en dan zo langzaam mogelijk weg te lopen. Ik heb het betreffende geval niet gezien, dus kan daar geen oordeel over geven, maar in het algemeen mogen scheidsrechters wel wat vaker een kaart trekken als een speler op zo'n manier de snelle hervatting frustreert.
quote:Ik denk dat als ze meerdere scheidsrechters gaan gebruiken, en schwalbes echt gaan bestraffen met kaarten, dat het snel voorbij is met dat geouwehoer. Als je ziet hoe snel sommige spelers op de grond liggen denk ik echt: en daar krijg je een paar ton per maand voor? Erg triest.Op zondag 25 september 2005 13:58 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik vind het altijd raar dat er nooit een kaart wordt getrokken als schwalbes op het middenveld gebeuren. Wat mij betreft mag dit een stuk vaker gebeuren. En dan vooral tegen die Zuid-Europese ettertjes die om de paar minuten op de grond liggen.
quote:Jemig, begin er zo langzamerhand aan te twijfelen wie de calimero's zijn.Op zondag 25 september 2005 13:41 schreef MrDoegewoon het volgende:
Oei een Ajax speler maakt een schwalbe en gelijk is er weer gezeik
Ook als Nevland zoiets zou doen zou ik het afkeuren. Het hoeft ook geen gevolgen voor de wedstrijd te hebben, maar wel voor de speler. Dus suijk, als het in de WK finale zou gebeuren en je wint, tja.... maar de speler zou dan wel gestraft moeten worden. Dat gebeurt nu ook met overtredingen op basis van televisiebeelden.
quote:Boehoehoew Huillie,Op zondag 25 september 2005 13:41 schreef MrDoegewoon het volgende:
Oei een Ajax speler maakt een schwalbe en gelijk is er weer gezeik
Het is toch logisch dat een speler van een club als Ajax, die nu eenmaal veel in de belangstelling staat, zeker op dit moment, ook op zulke punten meer aandacht krijgt.
Verder is dit topic geopend door een ajacied, dus moet je niet zo zeiken, UberCalimero..
En on-topic:
Een Schwalbe zal wel bij het spel horen, maar die overdreven valpartijen, het ellenlange op de grond blijven liggen met een van pijn vertrokken gezicht, hinkend verder lopen om vervolgens bij de eerste de beste kans weer volop te sprinten, dat is gewoon spelbederf, net als het veelvuldig om gele kaarten vragen etc.
Gewoon jammer.
Maar achteraf straffen lijkt me ook geen oplossing.
quote:Prima.Op zondag 25 september 2005 13:58 schreef golfer het volgende:
TT aangepast om te voorkomen dat er voor elke "onsportieve" spelsituatie aparte topics worden geopend.
Ik ben voor het intern bestraffen. In dit geval door Blind dus. Hiddink heeft Robben er ook op aangesproken in zijn psv-tijd, ook in de media.
In het geval van Boukhari was het ook totaal overbodig want de wedstrijd was al gewonnen.
Maar als we op deze manier van Duitsland op het WK zouden winnen, zal ik er toch niet minder om juichen denk ik. Beetje hypocriet misschien.
quote:Het is wel logisch. Als de schwalbe van Boukhari de winnende treffer had opgeleverd had je er ook om gejuicht.Op zondag 25 september 2005 14:17 schreef Suijk het volgende:
[..]
Prima.
Ik ben voor het intern bestraffen. In dit geval door Blind dus. Hiddink heeft Robben er ook op aangesproken in zijn psv-tijd, ook in de media.
In het geval van Boukhari was het ook totaal overbodig want de wedstrijd was al gewonnen.
Maar als we op deze manier van Duitsland op het WK zouden winnen, zal ik er toch niet minder om juichen denk ik. Beetje hypocriet misschien.
Intern bestraffen is inderdaad de Gentleman-oplossing, zeker als een speler zich regelmatig als stervende zwaan tegen het gras laat zakken. Maar een schwalbe, gezien door de scheids, in de 16 mag van mij wel consequent bestraft worden met een rode kaart, net als bijv. een handsbal op de lijn, of het neerhalen van een doorgebroken speler, omdat dit direct (nouja, als de penalty benut wordt dan) van invloed is op de stand.
quote:En nu ben ik ineens een calimero... ik heb niet over de media die over de schwalbe zeiken want dat doen ze niet, maar met name de supporters van PSV en dan met name Dhr Okee6 ging meteen over de zeik terwijl die supporters stil zijn zodra een speler van hun club wat doet. En ik keur de actie van Boukhari ook zeker af maar snap de opwinding erover niet zo..Op zondag 25 september 2005 14:14 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Boehoehoew Huillie,
Het is toch logisch dat een speler van een club als Ajax, die nu eenmaal veel in de belangstelling staat, zeker op dit moment, ook op zulke punten meer aandacht krijgt.
Verder is dit topic geopend door een ajacied, dus moet je niet zo zeiken, UberCalimero..
quote:We hadden het net over schwalbes in een ander topic, maar dat paste daar niet dus opende Suijk er een. Dit topic gaat helemaal niet over Ajax of Boukhari, maar over schwalbes en andere onsportieve zakenOp zondag 25 september 2005 15:06 schreef MrDoegewoon het volgende:
[..]
En ik keur de actie van Boukhari ook zeker af maar snap de opwinding erover niet zo..
Het is misschien wel de aanleiding, maar dit is toch echt een algemeen topic
het calimero was niks persoonlijks trouwens, maar vond het ff leuk om te zeggen
quote:Zo denk ik er nog over.De schoonheid van de schwalbe
Gepost door Michel (methodmich) - zaterdag 23 april 2005 @ 07:07
Nog vijf minuten te spelen, de stand is 0-0. Ineens volgt er een prima dieptepass van achteruit en kan de spits, eindelijk los van zijn bewaker, op de keeper af. De aanname is goed, de weg naar het doel ligt open en de gedachte aan eeuwige roem flitst door zijn hoofd. Nog een meter of dertig. Halverwege begint hij toch zenuwachtig te worden. Die verdediger is sneller dan hij dacht. Zonder om te kijken merkt en voelt hij dat hij bijna wordt ingehaald. Hij voelt de adem van zijn kwelgeest al bijna in zijn nek. Vijf meter nog, tot het strafschopgebied. De keeper komt ook al uit zijn goal en hij beseft dat deze unieke kans een heilloze missie aan het worden is. Hij ziet nog maar één uitweg en die ligt nu voor hem. Onmerkbaar houdt hij in, zodat de verdediger het laatste stukje in zijn richting kan overbruggen. Zodra hij contact voelt, gaat hij tegen de grond. In een vloeiende beweging zweeft hij ter aarde, met een grimas alsof de voorstopper zojuist zijn kuitbeen gehalveerd heeft. Het snerpende fluitje van de scheidsrechter klinkt, zijn priemende vinger wijst naar de stip. Penalty! Die cup is binnen!
Steeds vaker worden duels beslist door dubieuze strafschoppen. Het misleiden van de arbitrage is een kunst op zich geworden, die echter naadloos in het spel past. In veel landen accepteert men de aanwezigheid van de zogenaamde schwalbe, ofwel fopduik. Met name in die landen waar men vooral voetbalt om te winnen en minder om te vermaken. Alles is dan geoorloofd om tot een goed resultaat te komen en een spits als in de inleiding beschreven zou er een held zijn.
Verwerpelijk? Ja, wellicht. Onsportief? Misschien ook wel. Aan de andere kant, in hoeverre is een schwalbe onsportiever dan een harde overtreding, gemaakt door een speler die, zoals men dat noemt, bewust de grenzen opzoekt? Bij een schwalbe wordt er aan niemand lichamelijk letsel toegebracht en is de intentie slechts misleiding. Misleiding, om tot een goed resultaat te komen. Bovendien weet de speler die hem maakt, dat hij een risico loopt. Want als de scheidsrechter je poging doorziet, volgt er dikwijls een gele kaart.
Wat is het dan toch, dat er voor zorgt dat met name wij Nederlanders zo zeuren over schwalbes? Is het de Duitse herkomst van het woord? Of is het de herinnering aan 1974, toen Nederland de WK-finale verloor nadat de Duitsers via een onterechte strafschop op gelijke hoogte waren gekomen? Natuurlijk zijn wij voetbalpuristen. We balen van iemand als Van Bommel, die veel praat met de scheidsrechters en talloze overtredingen maakt. We verliezen liever met mooi voetbal, dan dat we afzichtelijk winnen. Hoewel, dat laatste is wel wat aan het veranderen. Toch blijft de kunst van de schwalbe hier ondergewaardeerd.
Ondergewaardeerd, zegt u? Ja, zeker. Een goed uitgevoerde schwalbe bevat een bepaalde schoonheid. Een gracieuze, vloeiende duik naar het gras, die pas na de derde herhaling als theater kan worden herkend. Dan kan het bedrog zijn, het is wel mooi bedrog. Zoals Diego Maradona, die met de hand scoorde in 1986. Ook dat was pure misleiding van de arbiter en dat werd door iedereen, op wat Engelsen na, stiekem toch erg mooi gevonden.
Het lijkt er meer op dat wij vooral slachtoffer zijn en daarom een hekel aan de schwalbe hebben. Jorien van den Herik was woedend toen Nikos Machlas namens Ajax een cruciale strafschop versierde, maar zweeg op de momenten dat Feyenoord-spelers dat wel deden. Zo zijn er talrijke voorbeelden. We staan het oogluikend toe, als we er voordeel van hebben, maar schreeuwen moord en brand als men ons een oor aannaait. Herinnert u zich Van der Sar, in 1998, tegen de Argentijn Ortega? Puur toneelspel, maar niemand die hem dat verweet. Sterker nog, hij werd er zelfs geliefder door.
Nee, het wordt hoog tijd dat we de schwalbe eens massaal gaan omarmen en zelfs in gaan zetten in ons voordeel. Want het gaat er bij mij niet in, dat in een land waar men op verjaardagen massaal grinnikt om die ene oom die wat zwarte klusjes heeft gedaan en daarbij oudere echtparen heeft benadeeld, de schwalbe niet wat meer waardering kan krijgen. In het land van radarverklikkers, waar iedereen er lol in heeft de overheid te misleiden, moet dat mogelijk zijn. We hebben een goede schwalbe nodig. Tsjechië uit, dat lijkt me een perfecte gelegenheid. Een achterstand, kort voor tijd. Ruud van Nistelrooij, die in Engeland vaker liet zien een talent op dit gebied te zijn, moet het dan maar doen. Het wordt gelijk, we gaan naar het WK en niemand zal het erg vinden. De schwalbe wordt opgenomen in de jeugdopleidingen en eindelijk gaan wij er eens voordeel uithalen, in plaats van altijd maar het slachtoffer te zijn van die valse Zuid-Europeanen. Pure schoonheid zit niet alleen in een omhaal of een hakje, maar evengoed in een perfecte simulatie van een overtreding. Naast de save van de week en het doelpunt van de week, moet er een blokje komen voor de schwalbe van de week. Want een nederlaag na een schwalbe is dan wel frustrerend, een zege na een schwalbe smaakt zoeter dan zoet. Dat zal zelfs de grootste purist onderkennen.
quote:welke?
quote:Dat vind ik dus niet. Het hoort niet bij voetbal. Bij voetbal is het doel om volgens de regels de bal in het net te krijgen. Dit staat niet in de regels voorgeschreven, sterker nog er staat reglementair gezien een straf op.Op dinsdag 25 oktober 2005 12:50 schreef Rekkie het volgende:
Wat een gezeik. Het hoort als sinds jaar en dag bij het voetbal en nu is het ineens een issue!
Ik vind het niet kunnen en vind zeker dat het achteraf bestraft moet kunnen worden aan de hand van tv-beelden. Als dat kan met klappen en niet bestrafte overige overtredingen, dan kan het hierbij ook
Het aannaaien van kaarten, vragen erom en duikelen terwijl er niks gebeurt keur ik af.
quote:Een Schwalbe is toch duikelen terwijl er niks gebeurt? Zelfs als deze "functioneel" is.Op dinsdag 25 oktober 2005 13:44 schreef Dylan Dog het volgende:
Zoals wellicht bekend ben ik een aanhanger van de functionele schwalbe. Wanneer het 0-0 is in de laatste minuut en je kunt de scheids misleiden met een goede schwalbe, doe je het goed. Bij een 3-0 voorsprong zonder dat een extra goal nodig is, is die functionailiteit m.i. weg. Ik ben wel van mening dat je de consequenties moet dragen: wordt je gesnapt, heb je pech.
Het aannaaien van kaarten, vragen erom en duikelen terwijl er niks gebeurt keur ik af.
quote:Correctie: ik bedoel dus niet in het srafschopgebied, maar elders: iemand priemt met zijn vinger op je borst en je duikelt alsof je in je nek wordt geschoten.Op dinsdag 25 oktober 2005 13:51 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Een Schwalbe is toch duikelen terwijl er niks gebeurt? Zelfs als deze "functioneel" is.
quote:Die was mooi
op de tv beelden leek die net echt.Toen ze goed inzoemden zag je pas dat die nep was.
quote:niet zijken jonge dat was gewoon een klein duwtje oftewel en schouderduwOp dinsdag 25 oktober 2005 18:26 schreef the_legend_killer het volgende:
Er was wel degelijk contact
[afbeelding]
Het "charme"-argument wat van Hanegem gisteren gebruikte vind ik in ieder geval onzin.
" Waar moet je anders over praten op de maandagochtend? "
Over die wereldgoal van Buijs bijvoorbeeld?
Hoe denken de Fok!kers hier over het NHL-systeem met videocamera's? Het verhoogt de eerlijkheid wel, en is dat niet het streven van de scheidsrechters?
quote:Hey hey! Dat is toch niet sarcastisch he!Op dinsdag 25 oktober 2005 20:43 schreef pfaf het volgende:
" Waar moet je anders over praten op de maandagochtend? "
Over die wereldgoal van Buijs bijvoorbeeld?
quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 21:24 schreef Noca het volgende:
[..]
Hey hey! Dat is toch niet sarcastisch he!
Mooiste doelpunt van het jaar.
Ik weet niet of je weet waar de schouder zit maar Urby gebruikt niet de schouder hoor, dus is het een onreglementaire duw.Dat Farfan 'makkelijk' gaat liggen is iets anders, ik zeg dat ie dankbaar gebruik maakt van de duw
Op volle snelheid is een klein duwtje vaak genoeg en deze spelers weten dat ook. De ene keer heb je geel en de andere keer een pingel dat is het spelletje.als je niet meer een duel maag aangaan in de 16 dan zouden er in het nederlands voetbal in totaal 12453246987459365478329658973654324636573 niet gegeven penalties zijn..
quote:Lachen, je mag elkaar niet meer aanraken bij voetbal?Op woensdag 26 oktober 2005 01:32 schreef ser het volgende:
@backhandler
Ik weet niet of je weet waar de schouder zit maar Urby gebruikt niet de schouder hoor, dus is het een onreglementaire duw.Dat Farfan 'makkelijk' gaat liggen is iets anders, ik zeg dat ie dankbaar gebruik maakt van de duw
quote:Ik weet niet waar jij je schouder hebt zitten, maar dit is in ieder geval geen schouderduw!Op dinsdag 25 oktober 2005 20:28 schreef Backhander het volgende:
[..]
nietzijkenzeiken jongen dat was gewoon een klein duwtje oftewel en schouderduw
quote:Men is in de war met zaalvoetbal denk ik en zelfs daar wordt tegenwoordig "klein" lichamelijk contact gedoogd!Op woensdag 26 oktober 2005 09:46 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Lachen, je mag elkaar niet meer aanraken bij voetbal?
quote:Truitje trekken kan behoorlijk irritant en hinderlijk zijnOp dinsdag 25 oktober 2005 20:28 schreef Backhander het volgende:
[..]
niet zijken jonge dat was gewoon een klein duwtje oftewel en schouderduw
Nu hoeven ze niet meer te zeiken dat er geen contact was.
Farfan sprak gewoon de waarheid
al bleef het wel een duik, want om op die manier naar de grond te gaan quote:Zoals vanderSar het deed bij Ortega (WK98) was toch ook functioneel te noemen ...Op dinsdag 25 oktober 2005 14:54 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Correctie: ik bedoel dus niet in het srafschopgebied, maar elders: iemand priemt met zijn vinger op je borst en je duikelt alsof je in je nek wordt geschoten.
quote:Zeker!Op woensdag 26 oktober 2005 12:41 schreef Doc het volgende:
[..]
Zoals vanderSar het deed bij Ortega (WK98) was toch ook functioneel te noemen ...
quote:En eigenlijk is dit een open deur.Op woensdag 26 oktober 2005 14:32 schreef methodmich het volgende:
Het is eigenlijk best simpel: als het je treft, baal je ervan en vervloek je de schwalbe. Als je er profijt van hebt, vind je het stiekem best mooi.
quote:PSV'er
quote:Maar wel het hele principe.Op woensdag 26 oktober 2005 14:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
En eigenlijk is dit een open deur.
Want nu zijn Ajacieden verontwaardigd, omdat ze hierdoor van PSV verloren. Maar toen Ajax dankzij Machlas op 2-2 kwam tegen Feyenoord en een stap richting titel zette, hoorde je niemand binnen Ajax.
quote:Maar dat is toch zonneklaar?Op woensdag 26 oktober 2005 16:37 schreef methodmich het volgende:
[..]
Maar wel het hele principe.
Want nu zijn Ajacieden verontwaardigd, omdat ze hierdoor van PSV verloren. Maar toen Ajax dankzij Machlas op 2-2 kwam tegen Feyenoord en een stap richting titel zette, hoorde je niemand binnen Ajax.