Maar wat blijkt nu;quote:Zwarte Cobra eist uitlevering aan Nederland
Door: Nu.nl
26 Juli 2004, 14:45
AMSTERDAM - De veroordeelde Nederlandse drugsbaron Henk R., bijgenaamd de Zwarte Cobra, eist donderdag in een kort geding dat hij niet aan de Verenigde Staten maar aan Nederland wordt uitgeleverd. Zijn advocaat M. Teurlings heeft maandag gezegd dat hij wil dat zijn cliënt eerst een nog openstaande gevangenisstraf in Nederland gaat uitzitten.
R. werd vorig jaar op verzoek van de Amerikaanse autoriteiten in Spanje aangehouden. Hij zit daar nog steeds vast. De Amerikaanse autoriteiten willen de Nederlander berechten voor zijn veronderstelde aandeel in de handel in XTC. Henk R. is sinds jaar en dag een van de spraakmakende kopstukken van de Nederlandse onderwereld.
Uitlokken.. criminaliteit creeeren dusquote:"Mol lokte Zwarte Cobra in de val"
Henk R. , alias Zwarte Cobra, staat maandag in New York terecht voor XTC smokkel naar de VS.
Volgens De Telegraaf van maandag is R. door een Nederlandse 'mol' in de val gelopen. Die lokte R. naar de Bermuda's voor een afspraak met een, naar later bleek, Amerikaanse politieman. Alle gesprekken werden opgenomen en vormen nu het belangrijkste bewijs tegen R.
Volgens R. 's advocaat Mark Teurlings is zijn cliënt uitgelokt tot het plegen van strafbare feiten. R. ontkent de smokkel en zegt erin geluisd te zijn door een man die zelf uit handen van justitie wil blijven. [AT5]
Is dat imperialistisch gedrag of niet? Waar blijft balkenende? Waarom ontbreekt het vertrouwen? Gewoon even tussendoor aan de orde brengen graagquote:CIA-baas wil meer operaties buiten de grenzen
WASHINGTON (ANP)- De Amerikaanse inlichtingendienst CIA wil meer spionnen inzetten om buiten de grenzen inlichtingen te vergaren. Volgens CIA-baas Porter Goss moeten dergelijke operaties ook plaatshebben in landen waar de CIA nu gegevens krijgt de nationale inlichtingendiensten.
Goss presenteerde donderdag een toekomstplan aan zijn medewerkers waarin hij meer ruimte heeft ingebouwd voor 'unilaterale' operaties, de inzet van CIA-medewerkers in het buitenland zonder dat overigens de landen waarin gewerkt wordt daarvan op de hoogte zijn.
De hoogste baas van de inlichtingendienst maakte duidelijk dat de CIA de touwtjes meer zelf in handen wil nemen. Goss zei impliciet dat de medewerking van andere landen soms te wensen overlaat, dat de CIA onvoldoende zijn eigen gang kan gaan en dat het wederzijdse vertrouwen soms ontbreekt. ,,We gaan naar plekken die mensen niet eens voor mogelijk houden'', aldus Goss.
De 'spionnenchef' heeft zichzelf tot doel gesteld het fors gedeukte imago van de CIA te verbeteren. De dienst lag zowel na de aanslagen op 11 september 2001 als tijdens de oorlog in Irak zwaar onder vuur. Zo zouden de CIA en andere diensten belangrijke aanwijzingen voor een op handen zijnde aanslag hebben gemist of verkeerd hebben ingeschat en de beweringen over een wapenarsenaal in Irak zwaar hebben overdreven.
Fraai staaltje politieke correctheid maar het komt er uiteindelijk wel op neer natuurlijk. En het gaat erom of wij dergelijke methodes moeten toestaan. Wat ook gebeurt is dat amerikaanse agenten zich voordoen als 12 jarige sletjes, nederlandse mannen naar amerika lokken en daar oppakken voor pedofilie.quote:Op zaterdag 24 september 2005 11:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je maakt een denkfout. Er is geen criminaliteit uitgelokt, slechts zijn aanwezigheid in Bermuda is "uitgelokt".
Ik vind niet dat onze overheid haar best zou moeten gaan doen voor Nederlandse mannen die naar de VS reizen met de intentie daar een 12-jarig sletje suf te neuken.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:18 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Fraai staaltje politieke correctheid maar het komt er uiteindelijk wel op neer natuurlijk. En het gaat erom of wij dergelijke methodes moeten toestaan. Wat ook gebeurt is dat amerikaanse agenten zich voordoen als 12 jarige sletjes, nederlandse mannen naar amerika lokken en daar oppakken voor pedofilie.
Als wij daar moreel-juridisch tegen zijn waarom beschermen we die gozer dan niet? Principes zijn principes. We boycotten de amerikaanse doodstraf tenslotte ook..
Sorry, maar om dat schuinsgedrukte stukje tekst moet ik toch echt even keihard lachenquote:NEW YORK/DEN HAAG - De Amerikaanse opsporingsautoriteiten hebben in het onderzoek naar de meermalen veroordeelde drugshandelaar Henk R. een Nederlands opsporingsverbod genegeerd. Dit blijkt volgens de advocaat van R., M. Teurlings, uit documenten die recent naar boven zijn gekomen.
Dinsdag begon in New York het proces tegen de 54-jarige Nederlander, alias de Zwarte Cobra. Hij wordt verdacht van voorbereidingen om XTC naar New York te smokkelen.
De advocaat heeft zich donderdag in een brief aan minister Donner van Justitie beklaagd over de gang van zaken. Hij schrijft dat uit tapgesprekken blijkt dat een Nederlandse informant samen met een Amerikaanse DEA-agent onder meer in Nederland heeft geprobeerd om R. te bewegen XTC naar de VS te smokkelen. Dat gebeurde vanaf april 2000.
Uitlokking is in Nederland een verboden opsporingmiddel. Justitie in Nederland had een Amerikaans verzoek hiertoe van de Amerikaanse organisatie voor drugsbestrijding DEA dan ook afgewezen. De Amerikanen blijken hun operatie nu toch op eigen houtje te hebben voortgezet, concludeert Teurlings.
Opheldering
Daarover wil de advocaat nu opheldering van Donner. "Als de VS de Nederlandse weigering hadden nageleefd, had mijn cliënt nu niet als verdachte voor de rechtbank in New York gestaan."
Teurlings verwijst in zijn brief naar eerdere uitlatingen van Donner aan de Tweede Kamer. In augustus 2004 antwoordde de bewindsman op kamervragen over deze kwestie dat hij geen aanwijzing had, dat de Amerikanen zich in Nederland hadden schuldig gemaakt aan verboden opsporingsactiviteiten.
Stappen
De advocaat wil nu van Donner weten of hij hiervan echt niet op de hoogte was. Ook wil de raadsman van Donner horen welke stappen de minister nu tegen de VS gaat ondernemen.
Een woordvoerder van het ministerie van Justitie zegt donderdag de brief van Teurlings nog niet te kennen. "Die willen we eerst afwachten. Daarna gaan we kijken of en eventueel welke stappen we gaan ondernemen."
Kritiek
Eerder werd door deze zaak al duidelijk dat de VS ernstige kritiek op de Nederlandse procedures hebben als het gaat om drugsbestrijding. De Amerikanen vinden ze hinderlijk en log en het stuit ze ook flink tegen de borst dat hun straffen in Nederland meestal worden ingekort. Daarom hebben de Amerikanen de Zwart Cobra niet in Nederland maar in Spanje laten aanhouden. Nu hoeven de Amerikaanse autoriteiten zich bij de berechting van R. niet aan Nederlandse voorwaarden te houden.
In Nederland ligt juist de samenwerking met de VS geregeld onder vuur, omdat de regering juist de Amerikanen te veel tegemoet zou komen. Een van de kritiekpunten is dat Nederland de belangen van zijn eigen onderdanen niet goed behartigt. De staat zou de door Amerika opgevraagde verdachten moeten beschermen, omdat zij in de VS geen eerlijk proces zouden krijgen.
Vertrouwen
Minister Donner wijst echter voortdurend op het vertrouwensbeginsel: Nederland mag ervan uitgaan dat de VS voldoen aan het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Volgens Teurlings is deze zaak een schoolvoorbeeld van het ongelijk van Donner.
wacht 2 tellen en dan is ie er weerquote:Op zaterdag 24 september 2005 18:16 schreef Koenz0r het volgende:
Hela Yildiz, eerlijk heb ik op de pornosnor gestemd, en nu is hij weer weg [afbeelding]
Kolder van jou;quote:Op zondag 25 september 2005 11:43 schreef AvispaCS het volgende:
Ik denk niet dat je de Nederlandse regering iets kwalijk kunt nemen over iets wat in het buitenland (Spanje en Bermuda) is gebeurd. Hij is door een Nederlandse vriend naar Bermuda gelokt en daar heeft dat gesprek met die DEA-agent plaatsgevonden. Het is dus kolder van die advocaat om de Nederlandse regering aan te spreken op het verbod op uitlokking. Nederlandse regels gelden niet in het buiteland, ook niet voor Nederlandse staatsburgers.
In Nederland dus waarbij ze gewoon niet luisteren;quote:Hij schrijft dat uit tapgesprekken blijkt dat een Nederlandse informant samen met een Amerikaanse DEA-agent onder meer in Nederland heeft geprobeerd om R. te bewegen XTC naar de VS te smokkelen.
Zie ook het bericht over de plannen van de CIAquote:Justitie in Nederland had een Amerikaans verzoek hiertoe van de Amerikaanse organisatie voor drugsbestrijding DEA dan ook afgewezen. De Amerikanen blijken hun operatie nu toch op eigen houtje te hebben voortgezet
De kunst is dus om de sentimenten er even buiten te laten.quote:Ik vind ook niet dat de Nederlandse regering zoveel moet doen voor landgenoten in buitelandse gevangenissen. Het enigste wat ze moeten doen is eventueel zorgen voor een goede advocaat en toezicht op het naleven van de mensenrechten. Ik vind niet dat de Nederlandse regering moet ingrijpen in het rechtssysteem van andere landen. Natuurlijk hebben andere landen een ander rechtssyateem dan Nederland, dat wil echter niet zeggen dat het per definitie slechter is. Ik vind het ook niet terecht dat criminelen hun straf dan in Nederland uit kunnen zitten. IF YOU CAN'T DO THE TIME, DON'T DO THE CRIME.
Dit is precies mijn kritiek. De VS gebruikt, naar ons rechtssysteem, criminele methodes. Sowieso worden drugsdelicten daar imho totaal immoreel afgehandeld, maar daar gaat het dus nog niet eens om.quote:In Nederland ligt juist de samenwerking met de VS geregeld onder vuur, omdat de regering juist de Amerikanen te veel tegemoet zou komen. Een van de kritiekpunten is dat Nederland de belangen van zijn eigen onderdanen niet goed behartigt. De staat zou de door Amerika opgevraagde verdachten moeten beschermen, omdat zij in de VS geen eerlijk proces zouden krijgen.
Idd. Goed bezig die Teurlingsquote:Minister Donner wijst echter voortdurend op het vertrouwensbeginsel: Nederland mag ervan uitgaan dat de VS voldoen aan het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Volgens Teurlings is deze zaak een schoolvoorbeeld van het ongelijk van Donner.
Als je niet weet waar het over gaat, vraag dan gewoon wat je niet snaptquote:Op zondag 25 september 2005 23:56 schreef SpugendeLama het volgende:
Laat maar lekker wegrotten die crimineel, fijn dat die Janks hem hard aanpakken.
Nederland heeft hier niks mee van doen.
De CIA staat hier geheel los van, goedkope rethoriek van de TS dus.
Nou ik begrijp het wel hoor simpele ziel, jij alleen niet blijkbaar met je hullie verhaaltje over de CIAquote:Op maandag 26 september 2005 00:55 schreef Sebastral het volgende:
Als je niet weet waar het over gaat, vraag dan gewoon wat je niet snapt
Goed argument!quote:
Het gesprek waar het om gaat, heeft plaatsgevonden in Bermuda. Ik zou me eerst in de zaak gaan verdiepen, voordat je onzin uitkraamt.quote:In Nederland dus waarbij ze gewoon niet luisteren;
Wat heeft de CIA hier mee te maken?quote:Zie ook het bericht over de plannen van de CIA.
Is ook een goede tip voor jou. Beetje Anti-Amerikaans?quote:De kunst is dus om de sentimenten er even buiten te laten.
Uitlokking is toegestaan in Amerika, of je het daar mee eens bent is een tweede. We kunnen onze regels niet projecteren op Amerikaanse onderzoeken.quote:Dit is precies mijn kritiek. De VS gebruikt, naar ons rechtssysteem, criminele methodes. Sowieso worden drugsdelicten daar imho totaal immoreel afgehandeld, maar daar gaat het dus nog niet eens om.
Die Teurlings is een jankerd. Hij probeert zijn cliënt vrij te plijten door de Nederlandse regels op Amerikaanse opsporingsmethoden te projecteren. Hoe zielig kun je zijn? Heeft volgens mij weinig kans van slagen.quote:Idd. Goed bezig die Teurlings. De enige kans is dus nog dat donner de schuld krijgt?
Het is natuurlijk zijn eigen keus om er mee in zee te gaan. Hij heeft het in dat bandje zelfs over de Amerikaanse opsporingsmethoden en dat hij daarom huuiverig is om de Amerikaanse markt op te gaan. Hij wist dus donders goed waar hij mee bezig was.quote:Op maandag 26 september 2005 01:20 schreef OldSchoolFool het volgende:
Cobra is woorden in de mond gelegd. Oftewel uitgelokt. Onrechtmatig in Nederland. Compleet normaal in USA. En de jury wordt van de straat getrokken.
Ja USA is een kutland.
Ik zou eerst leren lezen;quote:Op maandag 26 september 2005 09:57 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Goed argument!![]()
[..]
Het gesprek waar het om gaat, heeft plaatsgevonden in Bermuda. Ik zou me eerst in de zaak gaan verdiepen, voordat je onzin uitkraamt.
En nogmaals het punt waar het mij om gaat;quote:Hij schrijft dat uit tapgesprekken blijkt dat een Nederlandse informant samen met een Amerikaanse DEA-agent onder meer in Nederland heeft geprobeerd om R. te bewegen XTC naar de VS te smokkelen.
Ze hebben schijt aan ons, capiche?quote:Justitie in Nederland had een Amerikaans verzoek hiertoe van de Amerikaanse organisatie voor drugsbestrijding DEA dan ook afgewezen. De Amerikanen blijken hun operatie nu toch op eigen houtje te hebben voortgezet
DEA staat in dienst van de CIA en de CIA wil niet dat de DEA tegengewerkt wordt door . Maar ik heb het idee dat je nog denkt dat de hele 'war on drugs' van oa de CIA een goed doel dient?quote:Wat heeft de CIA hier mee te maken?
Enkel anti-onrechtvaardig.quote:Is ook een goede tip voor jou. Beetje Anti-Amerikaans?
Typisch gevalletje van onderdanige hielenlikkerij. Amerikaanse onderzoeken kunnen hun regels niet boven onze wetten stellen. Of je het eens bent met die regels of niet.quote:Uitlokking is toegestaan in Amerika, of je het daar mee eens bent is een tweede. We kunnen onze regels niet projecteren op Amerikaanse onderzoeken.
Vast overheen gelezenquote:Wat heeft Donner hier overigens mee te maken?
Terwijl de advocaat tapgesprekken in handen heeft waaruit blijkt dat dat wel gebeurt is en Donner is verantwoordelijk voor justitie. Als iemand uit de kamer dus een vraag stelt aan donner laat donner dat onderzoeken, en als donner vervolgens antwoord geeft dan moet de vraagsteller er vanuit kunnen gaan dat het over de waarheid gaat. Als nu blijkt dat het niet goed onderzocht is dan is donner verantwoordelijk. De enige kans voor de advocaat is dus om nalatigheid van donner aan te tonen zodat die de zwarte cobra moet terugeisen.quote:Teurlings verwijst in zijn brief naar eerdere uitlatingen van Donner aan de Tweede Kamer. In augustus 2004 antwoordde de bewindsman op kamervragen over deze kwestie dat hij geen aanwijzing had, dat de Amerikanen zich in Nederland hadden schuldig gemaakt aan verboden opsporingsactiviteiten.
Kan ik jou ook aanraden.quote:
De tapes, die in de rechtzaak worden gebruikt werden in Bermuda gemaakt en hebben dus niks met de Nederlandse wetgeving te maken. Die advocaat gooit een rookgordijn op om de publieke opinie te bewerken. En jij trapt er in.quote:En nogmaals het punt waar het mij om gaat;
Klopt. Zo hoeven zich niks van onze regels aan te trekken, capiche?quote:Ze hebben schijt aan ons, capiche?
De DEA is volgens mij toch echt een autonome fedrale opsporingsdienst. Net zo iets als de ATF. Die hebben eerder iets met de FBI te maken, dan met de CIA.quote:DEA staat in dienst van de CIA en de CIA wil niet dat de DEA tegengewerkt wordt door . Maar ik heb het idee dat je nog denkt dat de hele 'war on drugs' van oa de CIA een goed doel dient?
You could've fooled me!quote:Enkel anti-onrechtvaardig.
Heeft niets met hielenlikkerij te maken, eerder met Anti-Amerikanisme van jouw kant. Ze hoeven zich niet aan onze regels te houden, omdat het betreffende filmpje in Bermuda is opgenomen.quote:Typisch gevalletje van onderdanige hielenlikkerij. Amerikaanse onderzoeken kunnen hun regels niet boven onze wetten stellen. Of je het eens bent met die regels of niet.
Nee hoor, ik vind het niet relevant.quote:Vast overheen gelezen
Hij is op Bermuda "er in gelokt" en in Spanje opgepakt en door Spanje aan de VS uitgeleverd. Ik snap dus nog altijd niet wat Donner er mee te maken heeft.quote:Terwijl de advocaat tapgesprekken in handen heeft waaruit blijkt dat dat wel gebeurt is en Donner is verantwoordelijk voor justitie. Als iemand uit de kamer dus een vraag stelt aan donner laat donner dat onderzoeken, en als donner vervolgens antwoord geeft dan moet de vraagsteller er vanuit kunnen gaan dat het over de waarheid gaat. Als nu blijkt dat het niet goed onderzocht is dan is donner verantwoordelijk. De enige kans voor de advocaat is dus om nalatigheid van donner aan te tonen zodat die de zwarte cobra moet terugeisen.
quote:Op zondag 2 oktober 2005 13:39 schreef JohnDope het volgende:
We kunnen nu wel zondebokken gaan benoemen, maar het feit is dat de zwarte cobra zich in de nesten heeft gewerkt door zijn eigen hebzucht. Henk wist precies wat de risico's waren om sowieso 1, met amerikanen in zee te gaan en 2, dat van buiten nederlands grondgebied te regelen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |