C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Bert van Sloten, piloot eerst als piloot onder Wilhelm en tijdens WO2 tegen Hitler is van de week overleden.
Hij ontvluchtte in zijn jeugd de saaie kaaszaak van zijn ouders en koos voor een wel heel apart leven.
Deze man won het Eisernes Kreuz II en I klasse voor Duitsland in WO I en een DFC voor de Britten in WO II, bizar dat je zo kunt switchen.
Kun je dan nog spreken van idealen of alleen maar van een avontuurlijke man.
Alhoewel: "Yet he never wore his decorations, laughing instead at "stupid bits of ribbon and tin. The life of a kitten is more important!"
http://www.guardian.co.uk/otherlives/story/0,,1574057,00.html
Hij ontvluchtte in zijn jeugd de saaie kaaszaak van zijn ouders en koos voor een wel heel apart leven.
Deze man won het Eisernes Kreuz II en I klasse voor Duitsland in WO I en een DFC voor de Britten in WO II, bizar dat je zo kunt switchen.
Kun je dan nog spreken van idealen of alleen maar van een avontuurlijke man.
Alhoewel: "Yet he never wore his decorations, laughing instead at "stupid bits of ribbon and tin. The life of a kitten is more important!"
http://www.guardian.co.uk/otherlives/story/0,,1574057,00.html
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Voor zover het de Tweede Wereldoorlog betreft, zou je kunnen zeggen dat hij tegen het nazisme vocht, wellicht uit idealisme. Maar idealisme als drijfveer in de Eerste Wereldoorlog? Nationalisme, ja dat wel, natuurlijk - maar dat is toch weer wat anders. En Van Sloten, een Nederlander, zal daarmee niet behept zijn geweest.quote:Op donderdag 22 september 2005 10:03 schreef yvonne het volgende:
Kun je dan nog spreken van idealen of alleen maar van een avontuurlijke man.
Wel een fascinerende figuur, hoe dan ook.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Waren er specifieke idealen voor WO I dan? Hoewel Duitsland en Oostenrijk-Hongarije volgens mij wel de agressors waren, kan ik me voorstellen dat er toentertijd meer Nederlanders sympathie hadden voor Duitsland dan tijdens WO II. Engeland en Frankrijk zijn namelijk nooit zulke goede buren geweest...
Voor WO1 en tijdens speelden er geen anit-duitslang gevoelens inderdaad, dat kwam pas later.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
En daarbij was Nederland neutraal in WO1 als ik het me goed herinner en heeft het niet zoveel last gehad van alle gevechten. In WOII werd Nederland natuurlijk binnen gevallen. Ik kan me dan voorstellen dat je als Nederlander dan zoiets hebt van "Ho even; dat gaat me te ver". Om het zachtjes uit te drukken
Hoezo loos onderschrift!?
Alleen wat troepenbewegingen door limburg heen.quote:Op donderdag 22 september 2005 10:25 schreef Tony_diNovo het volgende:
En daarbij was Nederland neutraal in WO1 als ik het me goed herinner en heeft het niet zoveel last gehad van alle gevechten. In WOII werd Nederland natuurlijk binnen gevallen. Ik kan me dan voorstellen dat je als Nederlander dan zoiets hebt van "Ho even; dat gaat me te ver". Om het zachtjes uit te drukken
Met vriendelijke groet,
Gewoonik
Gewoonik
Fascinerend verhaal en volgens mij ook een erg interessante man Jammer dat ik weinig informatie over hem kan vinden.
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Op de terugweg ja, met toestemming.quote:Op donderdag 22 september 2005 10:40 schreef Gewoonik het volgende:
[..]
Alleen wat troepenbewegingen door limburg heen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dan heb je toch heel wat meegemaakt in je leven .
En al vanaf '59 met pensioen dat is lang genieten van je oude dag.
Dan heb je toch heel wat meegemaakt in je leven 
.En al vanaf '59 met pensioen dat is lang genieten van je oude dag.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tijdens de 1e WO waren er in Nederalnd duidelijke groepen die sympathiseerden met de Duits/oostenrijkse kant (m.n. de Rotterdamse havenbaronnen). En vergeet niet de rol van Anthony Fokker in de 1e Wereldoorlog, hofleverancier van de Duitse luchtmacht in die tijd.
LIjkt me een heel goed leven dat die man gehad heeft. Onderscheidingen van 2 verschillende landen in 2 oorlogen. En dan gewoon nog even 46 jaar lang van je pensioen kunnen genieten.
stupidity has become as common as common sense was before
Euhm, Fokker was daar in dienstbetrekking hoor.
Fokker was een Duits bedrijf.
Fokker was een Duits bedrijf.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Klopt, in de buurt van Berlijn was dat. Hij richtte wel het bedrijf op, Fokker Aeroplanbau heette het, maar bij het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog werd die fabriek door de staat overgenomen en verplaatst naar Schwerin, waar Fokker wel aanbleef als directeur.quote:Op donderdag 22 september 2005 17:16 schreef yvonne het volgende:
Euhm, Fokker was daar in dienstbetrekking hoor.
Fokker was een Duits bedrijf.
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Van Sloten komt op geen enkele lijst voor, ook niet in de lijst van Nederlanders met het Distinguished Flying Cross. Ook in de London Gazette ( afdeling onderscheidingen ) geen vermeldingen. Daarnaast heb ik een bevriende veteraan, Spitfire piloot van 32 sq gesproken die nog nooit van hem gehoord heeft.
Raar verhaal, ik heb diverse bronnen aangesproken en mensen gemaild, misschien weet ik binnekort meer.
Raar verhaal, ik heb diverse bronnen aangesproken en mensen gemaild, misschien weet ik binnekort meer.
idd raar verhaal
de DC-3 was niet in dienst bij het Nederlandse leger alleen 5 toestellen in dienst van de KLM (dus niet bewapend) dus hoe hij er een DO17 mee neer heeft kunnen halen is mij een raadsel. Verder zijn ze alle 5 in Duitse handen gevallen na de capitulatie dus vraag ik me af met welk toestel hij de oversteek dan gemaakt heeft.
volgens mij zijn hier heel veel gaten in het verhaal gestopt met gokjes
de DC-3 was niet in dienst bij het Nederlandse leger alleen 5 toestellen in dienst van de KLM (dus niet bewapend) dus hoe hij er een DO17 mee neer heeft kunnen halen is mij een raadsel. Verder zijn ze alle 5 in Duitse handen gevallen na de capitulatie dus vraag ik me af met welk toestel hij de oversteek dan gemaakt heeft.
volgens mij zijn hier heel veel gaten in het verhaal gestopt met gokjes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik lees in dat engelse artikel dat ie een dornier met een dakota heeft neergehaald!?!?!? hoe dan? door met de vleugels een tik uit te delen???
de duitsers gedroegen zich idd redelijk goed en het was meer een oorlog om land dan om ideologiequote:Op donderdag 22 september 2005 10:20 schreef yvonne het volgende:
Voor WO1 en tijdens speelden er geen anit-duitslang gevoelens inderdaad, dat kwam pas later.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik vermoed dat in WO I de meeste Nederlanders wel voor de Duitsers waren, na de oorlog werden we ook wel redelijk verdacht van Duitse symphatieeen. Belgie vond het reden genoeg om Limburg en Zeeuws-Vlaanderen op te eisen iig.quote:Op zondag 25 september 2005 18:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
de duitsers gedroegen zich idd redelijk goed en het was meer een oorlog om land dan om ideologie
Dat hij zijn decoraties niet wilde dragen wil niet zeggen dat het hem om het avontuur ging. Je kunt misschien zelfs zeggen dat daaruit blijkt dat het hem juist om het avontuur ging; alleen het vliegen was blijkbaar voor hem belangrijk...quote:Op donderdag 22 september 2005 10:03 schreef yvonne het volgende:
Kun je dan nog spreken van idealen of alleen maar van een avontuurlijke man.
Alhoewel: "Yet he never wore his decorations, laughing instead at "stupid bits of ribbon and tin. The life of a kitten is more important!"
[KNE]-Mod
NL heeft 10000den belgische vluchtelingen opgenomen en was verzekerd van voedsel zolang ze het maar niet doorverkochten aan duitsland.quote:Op maandag 26 september 2005 00:05 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Ik vermoed dat in WO I de meeste Nederlanders wel voor de Duitsers waren, na de oorlog werden we ook wel redelijk verdacht van Duitse symphatieeen. Belgie vond het reden genoeg om Limburg en Zeeuws-Vlaanderen op te eisen iig.
ik zie in wo1 de duitsers ook niet echt als de boeman en vind dat de engelse en de franse net zoveel schuld hebben aan wo1. (wo2 is een ander verhaal) .
verder voelen NLers zich waarschijnlijk meer verwant aan de duitsers dan de fransen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Niet alleen dat, maar ook nog tanks vernietigen doordat de Do-17 precies er bovenop valt.quote:Op zaterdag 24 september 2005 17:24 schreef sp3c het volgende:
de DC-3 was niet in dienst bij het Nederlandse leger alleen 5 toestellen in dienst van de KLM (dus niet bewapend) dus hoe hij er een DO17 mee neer heeft kunnen halen is mij een raadsel. Verder zijn ze alle 5 in Duitse handen gevallen na de capitulatie dus vraag ik me af met welk toestel hij de oversteek dan gemaakt heeft.
quote:With the Nazi invasion of Holland in May 1940, van Sloten was drafted into the Royal Dutch air force, and, flying a DC3 Dakota transport, brought a Dornier Do-17 bomber down on a German arm-oured unit, destroying at least eight tanks. He usually denied the feat, though after a few glasses of Bols and Grolsch would sometimes murmur, "Maybe I blew up six of the bastards!"
Effe op 'm gegoogled, en er is verbazend weinig over 'm te vinden.
Eigenlijk alleen deze link: http://www.thedonovan.com/archives/004638.html
En ook daar twijfelen ze aan het verhaal.
Eigenlijk alleen deze link: http://www.thedonovan.com/archives/004638.html
En ook daar twijfelen ze aan het verhaal.
Ja klopt, ik vind ook niet dat die claim terecht was . Trouwens Mussert heeft voor de verandering een positieve rol gespeeld in onze conflicten met Belgie in de jaren '20.quote:Op maandag 26 september 2005 19:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
NL heeft 10000den belgische vluchtelingen opgenomen en was verzekerd van voedsel zolang ze het maar niet doorverkochten aan duitsland.
. Trouwens Mussert heeft voor de verandering een positieve rol gespeeld in onze conflicten met Belgie in de jaren '20.Het waren allemaal boemannen dus.quote:ik zie in wo1 de duitsers ook niet echt als de boeman en vind dat de engelse en de franse net zoveel schuld hebben aan wo1. (wo2 is een ander verhaal) .
Mijn overgrootvader heette zelfs Wilhelm (wel naar de eerste wilhelm overigens). Ik denk wel dat er ook een hoop verschillen tussen NL en Dld waren toen, onze maatschappij van toen leek wellicht meer op de Engelse dan de Duitse.quote:verder voelen NLers zich waarschijnlijk meer verwant aan de duitsers dan de fransen
Ik vondt dit wel een fascinerend verslag van de eerste tank battle ooit:
http://www.firstworldwar.com/diaries/whentankfoughttank.htm
http://www.firstworldwar.com/diaries/whentankfoughttank.htm
╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
Volgens mijn kennis, de spitfire piloot, is het mogelijk en vaker gebeurd dat men een vliegtuig neer haalt door het aan te raken/duwen met de vleugel. Maar vrijwel altijd raakte het eigen vliegtuig dan ook zwaar beschadigd.
mjah in principe zal het mogelijk zijn maar dan ga je denk ik niet uit van DC3 vs DO17 ... en dan nog precies op een handvol tanks landen
hoe dan ook volgens mij is dit verhaal niet helemaal op feiten gebaseerd
hoe dan ook volgens mij is dit verhaal niet helemaal op feiten gebaseerd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zoals voor heel veel piloten uit die jaren hoor, zeker in 1914-1918 waren het pioniers en vrijbuitersquote:Op maandag 26 september 2005 00:08 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Dat hij zijn decoraties niet wilde dragen wil niet zeggen dat het hem om het avontuur ging. Je kunt misschien zelfs zeggen dat daaruit blijkt dat het hem juist om het avontuur ging; alleen het vliegen was blijkbaar voor hem belangrijk...
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Deze plannen onstonden btw al tijdens WO1.quote:Op maandag 26 september 2005 00:05 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Belgie vond het reden genoeg om Limburg en Zeeuws-Vlaanderen op te eisen iig.
Militair was het de Belgen een doorn in het oog dat de toegang over water van hun belangrijkste vesting, Antwerpen, in Nederlandse handen was. Bovendien waren de Maasovergangen in Nederlands Limburg voor de hand liggende invasieroutes voor het Duitse leger, waarbij er Nederland weinig aan gelegen was veel inspanning voor de verdediging daarvan te leveren.
Op economische gebied wensten de Belgen een betere regeling van de verbindingen te water voor Antwerpen en Luik met de zee en het Duitse achterland. Nederland zou eventueel met Duits grondgebied, zoals Oost Friesland, gecompenseerd kunnen worden. Het waren vooral de Waalse katholieke politici en ondernemers die deze verlangens steunden, veelal gekoppeld aan de wens de neutraliteit op te geven en zich bij Frankrijk aan te sluiten.
http://www.wereldoorlog1418.nl
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
De aanloop naar 1914 is uiterst complex te noemen, en al sinds jaren zijn historici inderdaad bezig deze complexe situatie te ontwarren.quote:Op maandag 26 september 2005 19:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik zie in wo1 de duitsers ook niet echt als de boeman en vind dat de engelse en de franse net zoveel schuld hebben aan wo1. (wo2 is een ander verhaal) .
Een eyeopener en aanrader op dit gebied is het boek:
" De andere Waarheid" Van J.H.J. Andriessen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Heb je al een update voor ons?quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:12 schreef _The_General_ het volgende:
Van Sloten komt op geen enkele lijst voor, ook niet in de lijst van Nederlanders met het Distinguished Flying Cross. Ook in de London Gazette ( afdeling onderscheidingen ) geen vermeldingen. Daarnaast heb ik een bevriende veteraan, Spitfire piloot van 32 sq gesproken die nog nooit van hem gehoord heeft.
Raar verhaal, ik heb diverse bronnen aangesproken en mensen gemaild, misschien weet ik binnekort meer.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Niemand heeft ooit van deze persoon gehoord. Ik heb het zelfs in diverse luchtvaart nieuwsgroepen gedropt.
Ik wacht vol spanning af
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
We kunnen misschien verder komen als we ontdekken welke nationaliteit deze man had tijdens wo1, tijdens wo2 en na de oorlog. Dan moet je namelijk in andere lijsten zoeken. Als hij een Brit was tijdens wo2 zal hij niet op de lijst van Nederlanders met het DFC voorkomen.
Wel bizar dat een krant als the Guardian met een verhaal komt waar verder nergens iets van terug is te vinden.
[KNE]-Mod
Ik ontmoet over enkele weken de Britse militair attache in Nederland. Ik zal de vraag eens aan hem voorleggen. Hij kan misschien in archieven komen waar ik niet bij kan. De medaille indexen zijn bv alleen door familieleden op te vragen.
met ref naar the guardian ja...quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 00:18 schreef _The_General_ het volgende:
Hier staat het verhaal ook :
http://www.firstworldwar.bham.ac.uk/greatwarnews.htm
Maar idd niet met iets erbij dat er aan authenticiteit wordt getwijfeld ofzo. Staat er wel redelijk natuurlijk, om het zo te zeggen.
[KNE]-Mod
|
|
