Stel je de volgende setting voor.
Vrouw, hypotheekconsulente.
Man, klant.
Na afloop van het gesprek over de hypotheek zegt de vrouw 'Heeft u verder nog wensen?'
De man antwoord: 'Nou... een lekkere pijpbeurt'.
Done of not done?
De vragen die naar boven kwamen:
Zijn er mannen die met dit idee spelen, ooit zoiets te zeggen?
Zijn er vrouwen die wel eens zoiets gedacht hebben? Dus zelf een oneerbaar voorstel doen?
Hoe zou je reageren, als man of als vrouw, als het jou gevraagd zou worden? Zou je je gevleid voelen? Of juist vreselijk aangevallen?
TS begint... in mijn volgende post.
Even toevoegen, ik heb het hier puur over werksituaties. Een kroeg is weer wat anders, maar dit gaat over klant-dienstverlener, of collega-collega relaties...
[ Bericht 10% gewijzigd door BE op 20-09-2005 15:07:57 ]
Er zit voor mij een heel groot verschil tussen 'Nou... een keertje ergens iets met me gaan drinken' en 'Een keertje lekker pijpen.'
Bij het eerste zou ik me gevleid voelen omdat het betekent dat iemand geinteresseerd is met me en ja, mss zou er wel sex uit zo'n afspraakje voort kunnen vloeien. Bij het tweede zou ik ongelofelijk pissig worden want dan ben je niet meer dan een lekker stukje vlees waar iemand van wil proeven.
Ik ging er eigenlijk vanuit dat het overgrote deel van de vrouwen net zo zouden reageren als ik, maar in het gesprek bleek dat ik het daar wel eens fout mee zou kunnen hebben. Dat er best vrouwen zijn die dit soort dingen kunnen waarderen.
Vandaar maar mijn vraag aan het brede fok-publiek, wat vinden jullie?
Ik denk dat ik zelf weinig echt oneerbare voorstellen zal doen die zo direct zijn, maar van een vrouw die er heel goed uitziet waardeer je zo'n voorstellen natuurlijk wel eerder.
Maar ik denk dat ik eerder omval van het lachen als ik zowat hoor.
[ Bericht 56% gewijzigd door buzzer op 20-09-2005 21:39:26 ]
Uitvragen misschien wel, maar zo een grof antwoord niet natuurlijk
Total Disrespect...
Zelf ben ik ook niet het type dat zulke opmerkingen maakt.
Waarop zij dan zegt getrouwd te zijn
zonder dat ze een ring draagt
Er zijn alleen mannen die er niet zo'n probleem mee hebben om afgewezen te worden, ook al is dat duizend keer achter elkaar, dus die proberen het toch direct.
* Rebelbitch loopt te kutten, te lang niet gefokt
quote:Dat is zo hypothetisch, dat het verdacht veel op een porno-film script begint te lijken (als zoiets al bestaat).Op dinsdag 20 september 2005 15:23 schreef Lucille het volgende:
Wat als de hypotheekconsulente zin heeft op te pijpen en de vraag stelt aan de klant? Zou je er op in gaan?
Zelfs als ze het zou vragen, en als ik haar aantrekkelijk zou vinden, en als ik vrij zou zijn, dan nog zou ik denk ik nee zeggen. Ik zou zoeken naar een addertje onder het gras. Net als wanneer ze me een hypotheek van 200000 euro rente- & aflossingsvrij zou aanbieden.
Leuk hoor!
Not done.
Ik weet niet wat voor werk (studie?) jij doet, maar vind je het zelf ook leuk als je werk voor iemand verzet, die daarna tegen je zegt dat het hem niets kan schelen?
En? Ben je het kantoor uitgeknikkerd?
quote:Als het een mooie vrouw is, en je hebt beiden geen relatie. Is er dan een reden om er niet op in te gaan?Op dinsdag 20 september 2005 15:23 schreef Lucille het volgende:
Wat als de hypotheekconsulente zin heeft op te pijpen en de vraag stelt aan de klant? Zou je er op in gaan?
quote:True... maar toch is er een verschil.Op dinsdag 20 september 2005 15:31 schreef Interpol-Maastricht- het volgende:
maak je geen illusies, ook als een man je vraagt om te gaan drinken ziet hij je alleen maar als een lekker stukje vlees. pas als je wat met hem gaat drinken maakt hij de beslissing of je een lekker stukje vlees blijft of dat ie echt in je persoonlijkheid geinteresseerd is.
Je bent op dat moment aan het werk, dus net even iets meer dan een kut met benen Copyright by iemand anders dus dan zou ik ook niet zo aangesproken willen worden.
Ik geloof overigens dat ik, als ik ooit op zo'n moment in iemand geinteresseerd geraakt zou zijn, dan toch op een andere moment een kaartje oid zou sturen met die vraag en niet op dat moment, om het toch los te koppelen van elkaar.
Net iets te serieus allemaal maar in een andere settting die wat informeler is en waar minder belangen meespelen? 
Dit vraagt om een praktijktest!
quote:Heb je het nu tegen de topicstarter? Dat ben ik namelijk, en ik ben een vrouw die dit niet op prijs zou stellen en het zelf ook nooit in mijn hoofd zou halen.Op dinsdag 20 september 2005 15:39 schreef mgerben het volgende:
Ik weet niet wat voor werk (studie?) jij doet, maar vind je het zelf ook leuk als je werk voor iemand verzet, die daarna tegen je zegt dat het hem niets kan schelen?
En? Ben je het kantoor uitgeknikkerd?
quote:Ligt er aan hoeveel procentpunten me dat gaat schelen bij de aflossingOp dinsdag 20 september 2005 15:23 schreef Lucille het volgende:
Wat als de hypotheekconsulente zin heeft op te pijpen en de vraag stelt aan de klant? Zou je er op in gaan?
.quote:Ja, argwaan.Op dinsdag 20 september 2005 15:39 schreef stijgende_ster het volgende:
[..]
Als het een mooie vrouw is, en je hebt beiden geen relatie. Is er dan een reden om er niet op in te gaan?
quote:Ga je gang. Resultaten graag hier posten.Op dinsdag 20 september 2005 15:41 schreef hollander172 het volgende:
Dit vraagt om een praktijktest!
quote:Een goeie test voer je met meer dan 1 proefpersoon uit, zijn er nog meer vrijwilligers?Op dinsdag 20 september 2005 15:44 schreef Misstique het volgende:
[..]
Ga je gang. Resultaten graag hier posten.
quote:Ik zou haar eerst een drankje aanbieden, en zeggen dat ik heel de middag verder niets heb geplannednOp dinsdag 20 september 2005 15:23 schreef Lucille het volgende:
Wat als de hypotheekconsulente zin heeft op te pijpen en de vraag stelt aan de klant? Zou je er op in gaan?
quote:Op dinsdag 20 september 2005 15:28 schreef IO het volgende:
Een vrouw op Utrecht Centraal heeft wel eens voorgesteld om me te pijpen. Misschien dat ik me gevleid had gevoeld als ze tanden had gehad en niet om 5 euro had gevraagd ...
Tuurlijk denkt een man zoiets tijd tot tijd, net als dat ik dacht: Ik ga je vermoorden kuthoer met je schijt T-Mobile service.. Maar er is een daadwerkelijk verschil van iemand in je geest afmaken en iemand daadwerkelijk met een bijl killen.
quote:Op dinsdag 20 september 2005 15:48 schreef IO het volgende:
P.S.: Als je als man eens wilt uitvinden hoe het voelt om een oneerbaar voorstel te krijgen, moet je eens naar het bos rond parkeerplaats de Bosberg gaan, aan de A27 bij Hollandsche Rading (onder Hilversum)
Moest inderdaad ook een keer heel nodig plassen en dacht "ik stop daar wel even". 
Heb overigens gewoon netjes antwoord gegeven. "Nee dank u, ik val op vrouwen."
quote:Die is toch dichtOp dinsdag 20 september 2005 15:48 schreef IO het volgende:
P.S.: Als je als man eens wilt uitvinden hoe het voelt om een oneerbaar voorstel te krijgen, moet je eens naar het bos rond parkeerplaats de Bosberg gaan, aan de A27 bij Hollandsche Rading (onder Hilversum)
quote:Oh zou kunnen weet ik niet, ik heb een paar jaar in Hollandsche Rading gewoond, ging er wel eens wandelen. (en nee, niet daarom)
quote:Enkele jaren terug (helaas) nog niet.
Is ie nu echt dicht?
Heb er de laatste keer niet meer opgelet, stop daar dan ook nooit meer. 
quote:Betonblokken op het asfalt en een groot "Verboden in te rijden" bord samen met een hekje op de afslag doen vermoeden dattie dicht isOp dinsdag 20 september 2005 15:54 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Is ie nu echt dicht?
quote:Op dinsdag 20 september 2005 15:48 schreef IO het volgende:
P.S.: Als je als man eens wilt uitvinden hoe het voelt om een oneerbaar voorstel te krijgen, moet je eens naar het bos rond parkeerplaats de Bosberg gaan, aan de A27 bij Hollandsche Rading (onder Hilversum)
Of parkeerplaats de groene ster in het noorden des lands.
Dankjewel ....
quote:Dat zal die vis van d'r niet leuk vinden denk ik zo.Op dinsdag 20 september 2005 15:58 schreef -DailaLama- het volgende:
Hoe kom je hier op TS? Wishful thinking?
*moet binnenkort een hypotheek afsluiten
Kun je je beurt in 30 jaar afbetalen.
quote:Ik denk dat ik het een raar wijf zou vinden en ik zou er dus ook niet op in gaan.Op dinsdag 20 september 2005 15:59 schreef longinus het volgende:
Hoe zou het zijn als de Hypotheekconsulente dit na afloop vroeg
*moet binnenkort een hypotheek afsluiten
quote:Op dinsdag 20 september 2005 15:59 schreef longinus het volgende:
Hoe zou groot zou de kans zijn als de Hypotheekconsulente dit na afloop vroeaagt?
"Nou ... een lekkere pijpbeurt ... "
".."
".."
"Ik geloof niet dat u alleen uw hypotheekrente aftrekt."
"Ow sorry."
"Dag meneer."
"Dag mevrouw."
quote:Op dinsdag 20 september 2005 15:56 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
parkeerplaats degroenebruine ster in het noorden des lands.
quote:Niet van mij, van iemand anders...Op dinsdag 20 september 2005 15:58 schreef -DailaLama- het volgende:
Hoe kom je hier op TS? Wishful thinking?
quote:Standaard excuus, not good enough.Op dinsdag 20 september 2005 16:03 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Niet van mij, van iemand anders...
quote:Denk wat je wil denken, ik ga/wil/kan niet exact vertellen hoe of wat of waar dit vandaan komt, maar ga er maar vanuit dat het ongeveer was zoals ik het nu in de OP neer heb gezet. Iemand die die stelling neergooide en vroeg wat anderen daarvan zouden vinden.Op dinsdag 20 september 2005 16:04 schreef hollander172 het volgende:
Standaard excuus, not good enough.
quote:En ondanks de meningen die daar ongetwijfeld nog over geuit zijn kom je hier om het te staven?Op dinsdag 20 september 2005 16:07 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Denk wat je wil denken, ik ga/wil/kan niet exact vertellen hoe of wat of waar dit vandaan komt, maar ga er maar vanuit dat het ongeveer was zoals ik het nu in de OP neer heb gezet. Iemand die die stelling neergooide en vroeg wat anderen daarvan zouden vinden.
Wat is concreet de bedoeling, is die persoon voornemens het aan een praktijktest te onderwerpen?
quote:Like I said... denk wat je wil denken...Op dinsdag 20 september 2005 16:06 schreef IO het volgende:
Zeg, een vriend vroeg me om je dit te vragen: "Wil je me pijpen?"
Kunnen we nu weer on-topic? Dit is een serieuze vraag, ik ben echt benieuwd hoe anderen hierover denken.
In het eerdere gesprek waren er meerdere dames het met mij eens in de zin van 'totally not done, respectloos etc. etc.' waarop er anderen waren die zeiden dat het overdreven was te zeggen dat het merendeel van de vrouwen zo zouden reageren, waarop ik me dus serieus af vraag of er vrouwen zijn die denken dat dit wel ok is.
Trouwens ik vraag me ook af of mannen denken dat het ok zou zijn om zoiets te doen.
quote:Nee, ik geloof het niet...Op dinsdag 20 september 2005 16:09 schreef hollander172 het volgende:
En ondanks de meningen die daar ongetwijfeld nog over geuit zijn kom je hier om het te staven?
Wat is concreet de bedoeling, is die persoon voornemens het aan een praktijktest te onderwerpen?
Mijn bedoeling met dit topic? Ik vraag me idd af of ik nou zo onwijs bekrompen ben dat ik dit niet vind kunnen? Dat andere gesprek was in een klein groepje met mensen met nogal een uitgesproken mening over seksuele zaken, ik vroeg me af hoe de meningen zouden zijn in een grotere groep.
maar serieus, ik denk dat dit heel persoonlijk is. Ligt aan je perceptie van sexuele handelingen. en aan je persoonlijke opvatting over respect
quote:Btw... bijdehandje...Op dinsdag 20 september 2005 16:04 schreef hollander172 het volgende:
Standaard excuus, not good enough.
Ga je lekker?
quote:"Niet doen" lijkt me de consensus hier.Na afloop van het gesprek over de hypotheek zegt de vrouw 'Heeft u verder nog wensen?'
De man antwoord: 'Nou... een lekkere pijpbeurt'.
Done of not done?
quote:JaDe vragen die naar boven kwamen:
Zijn er mannen die met dit idee spelen, ooit zoiets te zeggen?
quote:Ja.Zijn er vrouwen die wel eens zoiets gedacht hebben? Dus zelf een oneerbaar voorstel doen?
quote:Man: verbaasdHoe zou je reageren, als man of als vrouw, als het jou gevraagd zou worden? Zou je je gevleid voelen? Of juist vreselijk aangevallen?
Vrouw: verbaasd
Verbeter me maar als ik het mis heb.
Jammer hoor, dat een gesprek of discussie toch blijkbaar niet echt mogelijk is hier...
Ik vind het persoonlijk onbeschoft, zeer onbeschoft zelfs, maar het is wel leuk om te zien hoe anderen daar over denken.
quote:Leg me dan eens uit wat er in vredesnaam mis is met de openingspost.Op dinsdag 20 september 2005 17:21 schreef Vitalogy het volgende:
Ja he wat wil je met zo'n openingspost?!?
Ik bedoel, ben ik nou gek? Ik leg toch gewoon een stelling neer en ben benieuwd naar de meningen daarover.
Blijkbaar is dat dan dus heel raar, want men gaat er meteen vanuit dat dit een geheime fantasie van mezelf is of zoiets.
Ik snap het echt niet hoor...
Damn... nog even en ik ga vragen of ik hem kan verslepen naar een ander subforum...
quote:..........en dan ga je uitgerekend hier naar serieuze meningen vragen?Op dinsdag 20 september 2005 16:11 schreef Brighteyes het volgende:
Mijn bedoeling met dit topic? Ik vraag me idd af of ik nou zo onwijs bekrompen ben dat ik dit niet vind kunnen? Dat andere gesprek was in een klein groepje met mensen met nogal een uitgesproken mening over seksuele zaken, ik vroeg me af hoe de meningen zouden zijn in een grotere groep.
quote:Als het met jou net zo goed als met mij gaat heb je niks te klagen.Op dinsdag 20 september 2005 16:14 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Btw... bijdehandje...
Ga je lekker?
Ontopic, ik vind het wel kunnen maar dan wel met een knipoog en bij informele aangelegenheden.
Het voorbeeld uit de OP vind ik hoogst ongepast en not done. Ik zou me nog kunnen voorstellen dat je zegt "ik vindt je wel leuk, zullen we eens gaan eten", maar de direkte aanpak zou bij mij wel einde zakelijke relatie betekenen.
Dat je het stiekum denkt geloof ik ook wel, maar zaken en plezier moet je beslist gescheiden houden.
quote:Natuurlijk is het not-done. Zelfs bij een gesprek tussen twee bekenden is het not-done. Je moet wel compleet wereldvreemd zijn en een enorme plaat voor je kop hebben wil je denken met zoiets weg te kunnen komen.Op dinsdag 20 september 2005 17:32 schreef longinus het volgende:
De TS heeft gelijk, zoiets is not-done bij een zakelijk gesprek.
Volgens mij bleek dat ook wel zo'n beetje uit het gros van de reacties, vandaar dus ook dat er niet echt voer was voor een discussie.
quote:Valt mee hoor, plaat voor mijn kop: check.Op dinsdag 20 september 2005 20:26 schreef Vitalogy het volgende:
Natuurlijk is het not-done. Zelfs bij een gesprek tussen twee bekenden is het not-done. Je moet wel compleet wereldvreemd zijn en een enorme plaat voor je kop hebben wil je denken met zoiets weg te kunnen komen.
Ermee wegkomen: check. Je moet, net zoals met alles, wel weten hoe je het brengt en je timing goed hebben.
Een glimlach erbij doet wonderen. Ze kan er in ieder geval wel tegen.
Bij een onbekende zou ik het in ieder geval nooit durven/doen!
Maar als iemand iets dergelijks tegen mij zou zeggen, dan zou ik alleen maar moeten lachen, en het niet serieus nemen.
Of diegene dat nou serieus bedoelde of niet....
quote:Als grap kan het best hoor ...Op dinsdag 20 september 2005 20:26 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Natuurlijk is het not-done. Zelfs bij een gesprek tussen twee bekenden is het not-done. Je moet wel compleet wereldvreemd zijn en een enorme plaat voor je kop hebben wil je denken met zoiets weg te kunnen komen.
"Koffie?"
"Ja lekker"
"Wil je anders nog wat?"
"Nou je mag me wel pijpen!"
En dan heb je ook nog eens de kans dat ze dat gaat opzoeken in het grote hypothekenboek (mits blond)
quote:Wat is een 'bunny boiler'?Op dinsdag 20 september 2005 22:44 schreef Shakermaker het volgende:
Oneerbare voorstellen op het juiste moment kunnen goed vallen. Maar zoals een wijs man ooit eens heeft gezegd: zo lang er geld tussen ons is, kan er geen sprake van liefde zijn. Schakel daar voor het gemak ook lust maar onder. Stel je voor dat ze er op ingaat. Grote kans dat je een bunny boiler te pakken hebt. In het geval van de hypotheek consulente kan je dat redelijk wat kwartjes gaan kosten. Hell hath no fury like a woman scorned.
quote:Ik snap je probleem niet helemaal. Het is toch duidelijk, (vrijwel) iedereen vindt het not done. Klaar. Als er niets te discussieren is, nou, dan is er niets te discussieren.Op dinsdag 20 september 2005 17:08 schreef Brighteyes het volgende:
En toen was het topic dood...
Jammer hoor, dat een gesprek of discussie toch blijkbaar niet echt mogelijk is hier...
quote:Op woensdag 21 september 2005 12:27 schreef IO het volgende:
[..]
Ik snap je probleem niet helemaal. Het is toch duidelijk, (vrijwel) iedereen vindt het not done. Klaar. Als er niets te discussieren is, nou, dan is er niets te discussieren.
Zelf reageert ze ook niet meer en dat helpt ook niet echt. quote:Dat geloof van "jou" wel, als man zijnde ga je er dan toch ook voor, proestOp dinsdag 20 september 2005 17:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Als de aantrekkingskracht wederzijds is, zou ik er wel om kunnen lachen eigenlijk. Misschien zou ik erop ingaan.
Gaat je goed kerel!
wilt u mij beffen bakker?
why not? Moet kunnen zoiets gewoon
quote:Ik ben een vrouw... En verder snap ik geen hol van wat je zegt.Op woensdag 21 september 2005 12:54 schreef exup het volgende:
Dat geloof van "jou" wel, als man zijnde ga je er dan toch ook voor, proest
Gaat je goed kerel!
maar goed in de praktijk hang ik meestal gewoon de telefoon op.
quote:Nee joh, iedereen weet dat je daarvoor bij de slager moet zijn.Op woensdag 21 september 2005 12:55 schreef zhe-devilll het volgende:
Stel je komt bij de bakker en je zegt
wilt u mij beffen bakker?
why not? Moet kunnen zoiets gewoon
quote:worst enzo?Op woensdag 21 september 2005 13:07 schreef IO het volgende:
[..]
Nee joh, iedereen weet dat je daarvoor bij de slager moet zijn.
oh zo
Die dames daar zijn niet zo bijster slim. Soms verbazingwekkend hoe serieus ze daar op ingaan.
Van: meen je dat? Maar dat kan toch niet, we zijn aan het werk.
quote:Ik denk eerder dat jij ergens intrapt...Op woensdag 21 september 2005 14:06 schreef LaZZ het volgende:
Och, ik roep dat wel vaker. Wel altijd op m'n werk bij collega's.
Die dames daar zijn niet zo bijster slim. Soms verbazingwekkend hoe serieus ze daar op ingaan.
Van: meen je dat? Maar dat kan toch niet, we zijn aan het werk.
Whehehe....
quote:Hmm, jaja dat zal wel "coming out " in het verschiet?!Op woensdag 21 september 2005 12:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik ben een vrouw... En verder snap ik geen hol van wat je zegt.
Exup
quote:Daar wordt het echt stukken duidelijker van.Op woensdag 21 september 2005 14:45 schreef exup het volgende:
[..]
Hmm, jaja dat zal wel "coming out " in het verschiet?!
Exup
Je denkt dat ik een in-de-kast-man ben? quote:Vanwege je antwoord is dat idd waarschijnlijk wat hij denkt, ik denk van niet overigens, voor mij is u gewoon vrouwmens.Op woensdag 21 september 2005 14:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Daar wordt het echt stukken duidelijker van.
quote:Jawel, kan opgetekend worden uit je eigen uitsprakenOp woensdag 21 september 2005 14:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Daar wordt het echt stukken duidelijker van.
Exup
quote:Dat ben ik toch ook echt. En heel WFL kan daarvan getuigen.Op woensdag 21 september 2005 15:04 schreef hollander172 het volgende:
Vanwege je antwoord is dat idd waarschijnlijk wat hij denkt, ik denk van niet overigens, voor mij is u gewoon vrouwmens.
Nee, het is niet wat je denkt.
quote:Want?
quote:Daarom...Op dinsdag 20 september 2005 15:00 schreef Brighteyes het volgende:
Even toevoegen, ik heb het hier puur over werksituaties. Een kroeg is weer wat anders, maar dit gaat over klant-dienstverlener, of collega-collega relaties...
quote:In een eerder topic had jij het erover dat je "een man in z'n k#nt wilde n#$ken" dus ja dan ben je toch een "in-de-kast-man" , want om dat te kunnen moet je mannelijk dominant zijn en "gereedschap" hebben, nietwaar.Op woensdag 21 september 2005 14:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Daar wordt het echt stukken duidelijker van.
Exup
quote:Je hebt zeker nog nooit van een dildo gehoord?Op woensdag 21 september 2005 21:39 schreef exup het volgende:
In een eerder topic had jij het erover dat je "een man in z'n k#nt wilde n#$ken" dus ja dan ben je toch een "in-de-kast-man" , want om dat te kunnen moet je mannelijk dominant zijn en "gereedschap" hebben, nietwaar.
Exup
En ga iemand anders achtervolgen.
quote:Waarom zou ik je achtervolgen?!Op woensdag 21 september 2005 21:41 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je hebt zeker nog nooit van een dildo gehoord?
En ga iemand anders achtervolgen.
Overal waar ik kom struikel ik over je op dit forum (ik niet alleen overigens) maar is het soms niet waar wat ik "quote?!" mocht dat zo zijn dan rectificeer ik het meteen hoor.
Exup
quote:Ik denk niks?Op woensdag 21 september 2005 18:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Nee, het is niet wat je denkt.
Wij kennen elkaar van die KVV enzo, dan denk je niet meer zo snel door.
quote:'t Wordt wel wat onoverzichtelijk zo, met al die coming-outs van jou.Op woensdag 21 september 2005 14:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Daar wordt het echt stukken duidelijker van.
en als meneer nu ook nog een beetje lekker is, dan wil ik misschien zelfs nog serieus nemen ook
Mag van mij allemaal wel wat luchtiger...er is een verschil tussen recht voor zijn raap zijn en sexuele intimidatie
quote:Wikipedia weet alles: <LINK>
[ Bericht 82% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 14:55:47 ]
quote:Haha, dat was het eerste waar ik aan dacht bij die term. Goed geraden dus.Op donderdag 22 september 2005 00:45 schreef Shakermaker het volgende:
Wat is eigenlijk het verschil tussen "Wil je nog een kopje thee?" en een oneerbaar voorstel? In wezen wordt er hetzelfde gevraagd .....
[..]
Wikipedia weet alles: <LINK>
spelen met de gedachte.... check..
daarna met jezelf spelen
Hangt er wel van af hoe ik met die collega om ga, als het een goede vriendschapsband is, kan ik nog wel lachen. Vriend heeft ook wel eens zo'n opmerking gemaakt toen hij nog "een" vriend was, daar word ik niet boos om.
[ Bericht 39% gewijzigd door innovative op 22-09-2005 09:03:59 ]
quote:Het verschil is dat je iemand in de werksituatie in haar/zijn waarde laat op dat moment, denk erom, deze stellng gaat niet om het uitgaansleven enzo, maar om een werksituatie waar je dus als persoon met oneerbaar voorstel als klant komt...Op donderdag 22 september 2005 00:45 schreef Shakermaker het volgende:
Wat is eigenlijk het verschil tussen "Wil je nog een kopje thee?" en een oneerbaar voorstel? In wezen wordt er hetzelfde gevraagd .....
[..]
Wikipedia weet alles: <LINK>
quote:Ja, maar het verschil tussen direct zijn en sexuele intimidatie ligt bij de vrouw, hoe zij het opvat. Dat kun je als man niet weten. En als het in een zakelijke omgeving gebeurt, zoals bij de hypotheekadviseur, dan wordt dat natuurlijk opgevat als 'ik neem je hypotheek als je mij in je mond neemt.'Op donderdag 22 september 2005 00:33 schreef SHE het volgende:
naja..misschien niet "done" ...maar ik persoonlijk wel de humor van in kunnen zien
en als meneer nu ook nog een beetje lekker is, dan wil ik misschien zelfs nog serieus nemen ook
Mag van mij allemaal wel wat luchtiger...er is een verschil tussen recht voor zijn raap zijn en sexuele intimidatie
Maar helaas het is in principe not done in een zakelijke relatie. Hangt er wel een beetje vanaf hoe je het zegt natuurlijk, ik zag al grappend ook wel eens iets wat op het randje zit......en meestal vinden vrouwen dat alleen maar leuk. Maar met een staalhard serieus gezicht zeggen: "Kan je me niet ff pijpen".........dat kan je echt NIET maken......lol.
quote:Je moet idd een beetje leuk verpakken en dan kan het wel.Op donderdag 22 september 2005 11:19 schreef Cochise het volgende:
Haha.....hoe vaak ik dat wel niet gedacht heb na besprekingen met vrouwen op mijn werk.
Maar helaas het is in principe not done in een zakelijke relatie. Hangt er wel een beetje vanaf hoe je het zegt natuurlijk, ik zag al grappend ook wel eens iets wat op het randje zit......en meestal vinden vrouwen dat alleen maar leuk. Maar met een staalhard serieus gezicht zeggen: "Kan je me niet ff pijpen".........dat kan je echt NIET maken......lol.
*afhankelijk van de situatie. wel leuke fantasie natuurlijk...
quote:VoorbeeldOp donderdag 22 september 2005 11:21 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Je moet idd een beetje leuk verpakken en dan kan het wel.
quote:Moeilijk uit te leggen.............
Naast verbale communicatie heb je ook nonverbale communicatie en die is essentieel in dit soort gevallen, het gaat er om wat je uitstraalt.
Bij de ene man zal een vrouw zich nog bedreigd voelen zonder dat ie zijn bek opentrekt en bij de andere slikt ze alles. (misschien zelfs wel letterlijk
)Ik denk dat het niet zozeer om de uitgesproken woorden gaat alswel om hoe je het zegt, met welke intentie en met welke uitdrukking.
Ik heb het redelijk onder controle en zou een dergelijk voorstel met glimlach en zonder verdere intenties kunnen brengen en ik ben daar dus ook weleens mee weggekomen zonder blauw oog oid.
quote:Dikke kans dat als je dat tegen een collega zegt, dat je dan van sexuele intimitatie wordt beticht.Op dinsdag 20 september 2005 15:00 schreef Brighteyes het volgende:
Even toevoegen, ik heb het hier puur over werksituaties. Een kroeg is weer wat anders, maar dit gaat over klant-dienstverlener, of collega-collega relaties...
quote:Nou nou zeg, een geintje moet toch wel kunnen...Op dinsdag 20 september 2005 15:03 schreef Brighteyes het volgende:
Ik persoonlijk zeg dus 'Not done!' en ik zou er voor zorgen dat je never nooit meer een hypotheek bij die bank zou kunnen krijgen. Of beter nog welke andere financiele dienst van die bank dan ook.
quote:Precies!Op vrijdag 23 september 2005 18:55 schreef heiden6 het volgende:
Ik word er zo moe van wanneer mensen te pas en te onpas toepen dat iets 'seksuele intimidatie' is. Als 'neuken?' seksuele intimidatie is, is 'voetballen?' zeker sportieve intimidatie en 'zullen we lekker uit eten gaan?' culinaire intimidatie?
Het gaat erom hoe het gebracht wordt.
quote:Dat is niet echt het punt. Het punt is dat je ongenadig hard voor de rechter gesleept zal worden en dat die de vrouw altijd gelijk zal geven.Op vrijdag 23 september 2005 18:55 schreef heiden6 het volgende:
Ik word er zo moe van wanneer mensen te pas en te onpas toepen dat iets 'seksuele intimidatie' is. Als 'neuken?' seksuele intimidatie is, is 'voetballen?' zeker sportieve intimidatie en 'zullen we lekker uit eten gaan?' culinaire intimidatie?
Leuke fantasie misschien, maar misschien toch maar niet doen
quote:De uitzondering bevestigd de regel.Op zaterdag 24 september 2005 19:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Natuurlijk geeft een rechter de vrouw niet altijd gelijk. Er moet echt wel iets bewezen worden hoor.
Wat ik ook zo vreemd vind, is dat als ik de politie bel en vertel dat Pietje van mij 100 euro heeft gejat, of me een paar klappen heeft gegeven, men slechts de aangifte in ontvangst neemt. Als ik echter beweer dat Pietje m'n dochter anaal heeft geneukt in de bosjes, wordt hij meteen aangehouden.
quote:En al word je uiteindelijk onschuldig verklaard, het stigma blijft heel lang, zo niet de rest van je leven aan je hangen. Er zou eigenlijk ook een straf moeten staan op het onterecht beschuldigen van aanranding / verkrachting. Dat is alleen strafrechtelijk gezien lastig, want dat iets niet bewezen kan worden, betekent niet per se dat het niet heeft plaatsgevonden.Op zaterdag 24 september 2005 20:13 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De uitzondering bevestigd de regel.
Wat ik ook zo vreemd vind, is dat als ik de politie bel en vertel dat Pietje van mij 100 euro heeft gejat, of me een paar klappen heeft gegeven, men slechts de aangifte in ontvangst neemt. Als ik echter beweer dat Pietje m'n dochter anaal heeft geneukt in de bosjes, wordt hij meteen aangehouden.
Maar ik las een keer een verhaal van een docent die door een leerlinge uit wraak valselijk beschuldigd was van aanranding. Alles kwam uit, maar die man zijn hele leven is naar de kloten.
quote:Helemaal mee eens. Kijk naar Lubbers, of Robin van Persie.Op zaterdag 24 september 2005 20:18 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
En al word je uiteindelijk onschuldig verklaard, het stigma blijft heel lang, zo niet de rest van je leven aan je hangen. Er zou eigenlijk ook een straf moeten staan op het onterecht beschuldigen van aanranding / verkrachting. Dat is alleen strafrechtelijk gezien lastig, want dat iets niet bewezen kan worden, betekent niet per se dat het niet heeft plaatsgevonden.
Maar ik las een keer een verhaal van een docent die door een leerlinge uit wraak valselijk beschuldigd was van aanranding. Alles kwam uit, maar die man zijn hele leven is naar de kloten.
'bevestigd'...
quote:Hmja...Op zaterdag 24 september 2005 20:21 schreef heiden6 het volgende:
Helemaal mee eens. Kijk naar Lubbers, of Robin van Persie.
quote:Ik dacht, ik zeg niks.'bevestigd'...
quote:Laat dat denken nu maar over aan mensen die daar wat meer ervaring mee hebben.Op zaterdag 24 september 2005 20:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Hmja...
[..]
Ik dacht, ik zeg niks.
quote:Al die redenen die in dit topic al staan opgesomd waarschijnlijk
quote:Precies, en meestal vinden vrouwen het zelfs leuk als je een beetje met ze dolt. Je moet het natuurlijk niet te gek maken......maar de meeste vrouwen vinden het leuk als je laat merken dat je ze aantrekkelijk vind.Op maandag 26 september 2005 16:31 schreef Ciurlizza het volgende:
Zelfs de Marokkaanse meiden op het werk kunnen er nog wel om lachen. Een beetje geinerig brengen of ze willen pijpen, of ze bovenop willen en dat soort dingen.... het komt over als geintje maar wel altijd ff hopen dat er eentje serieus op in gaat.
En daarnaast, geloof me relaties tussen collega's komen heel vaak voor....en meestal begint dat ook met een beetje grappen...en een paar weken later staan ze te n....en in de kelder. Haha...hebben er laatst 2 betrapt op mijn werk
quote:Ik ook. Maar het hangt wel van de situatie af. Als een volslagen vreemde zoiets zou vragen, zou ik erom moeten lachen (denk ik) en 'nee, bedankt,' zeggen. Maar iemand die je al een beetje kent, kan écht niet met zo'n opmerking doorkomen (en dat is het geval in de OP, toch?).Op maandag 26 september 2005 18:24 schreef Lidia het volgende:
Ik vind t echt not done en lomp.
Ik heb het één keer meegemaakt met een jongen die ik pas kort kende, en met wie ik ook een keer naar de film was geweest. Verder niks. Toen ik hem kort daarna tegen kwam op een feest (waar veel werd gedronken, dat wel), kwam hij in een rechte lijn op me aflopen met de vraag: "Zullen we gaan neuken?" Hij keek er serieus bij.
Ik zat compleet STUK!
Maar ik vond hem dan ook wel leuk, eigenlijk. Ik bedoel: daarvóór. Daarna ben ik met een grote boog om hem heengelopen. Ik vond het niet zozeer een belediging, maar gewoon raar en contactgestoord (want als we op dat feest gewoon aan de praat waren geraakt, hád er best iets kunnen gebeuren
) Nou ja, ik vond het gewoon gemakzuchtig. Een béétje je best doen is wel het minste .Ik denk trouwens dat deze situatie toch anders is dan die in de OP, omdat die mensen nooit naar de film zijn geweest, waardoor ze elkaar alleen 'zakelijk' kennen - zo'n ontmoeting is meer uit nood geboren, omdat je toevallig een hypotheek nodig hebt. Maar als mijn hypotheekadviseur me zo'n voorstel zou doen (als ik een hypotheekadviseur had, that is), dan zou ik denken: die man is wanhopig. Ik zou niet woedend worden; meer medelijden voelen. Maar als mijn sportschoolleraar me zo'n voorstel zou doen, dan zou ik zeggen: ik ga thuis snel kijken of ik nog een gaatje kan vinden in mijn agenda
. Ik zou het wel vleiend vinden, maar nee - ik zou het niet dóen.Het komt erop neer dat - vanuit het oogpunt van de meeste meisjes, denk ik - zo'n voorstel een beetje al te direct is. Jammer misschien voor degene die geen zin heeft in al die omtrekkende bewegingen en etentjes en kaarsen en lange gesprekken, maar uiteindelijk heb je die omtrekkende bewegingen nodig om langzaam je mind op te maken: wil ik dit, of toch maar niet?
Dus nee, toch maar niet doen.
De meeste mannen weten zelf ook wel dat je niet even met ze meegaat om te neuken. Ze zijn waarschijnlijk stomverbaast en krabbelen terug als jij er WEL serieus op in gaat.
quote:Nee, dat snap ik.Op dinsdag 27 september 2005 17:44 schreef Cochise het volgende:
Maar je gaat helemaal voorbij aan het feit dat de meeste mannen die "oneerbare" voostellen doen voor de gein!!
Maar in de OP gaat het niet om een geintje. De vraag luidt: is het 'done' om een oneerbaar voorstel te doen? En geintje is in principe altijd done, tenzij je nét iemand treft die geen humor heeft (en dan wordt het écht lachen
)quote:Vrouwen nemen het altijd zo serieus op en kunnen nooit tegen een geintje.Op maandag 26 september 2005 23:13 schreef Sessy het volgende:
[..]
Al die redenen die in dit topic al staan opgesomd waarschijnlijk
quote:Dan is het dus done om een "oneerbaar" voorstel in een geintje te verpakken........maar not done om straight to the point te zijnOp dinsdag 27 september 2005 17:58 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik.
Maar in de OP gaat het niet om een geintje. De vraag luidt: is het 'done' om een oneerbaar voorstel te doen? En geintje is in principe altijd done, tenzij je nét iemand treft die geen humor heeft (en dan wordt het écht lachen
Want laten we wel wezen....ik kan het nog zo als geintje bedoelen.....als een meisje dat niet snapt en er op in gaat........ik voeg de daad wel bij het woord hoor quote:Omdat als je de hele dag geintjes over je tieten etc moet aanhoren, je je niet voor je hersenen gewaardeerd voelt. Als een homocollega tegen jou de hele dag grapjes gaat zitten tappen over hoe strak jouw kontje wel niet zou aanvoelen, dan vind jij het ook al heel snel niet meer grappig.Op dinsdag 27 september 2005 19:02 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Vrouwen nemen het altijd zo serieus op en kunnen nooit tegen een geintje.
quote:Ja, eigenlijk wel. Want een geintje kun je ook met een geintje afdoen en dan is er niets aan de hand. Maar straight to the point en het dan ook echt menen... dan kom je er met een grap niet zo snel vanaf. Het wordt het pijnlijk. Of gênant. Of gewoon plat.Op dinsdag 27 september 2005 19:47 schreef Cochise het volgende:
Dan is het dus done om een "oneerbaar" voorstel in een geintje te verpakken........maar not done om straight to the point te zijn
quote:Omdat jij al nummer 80 bent die dag die dat geintje moet maken en dat dat geintje na de 3de keer al echt niet leuk meer is...Op dinsdag 27 september 2005 19:02 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Vrouwen nemen het altijd zo serieus op en kunnen nooit tegen een geintje.
Omdat iemand daar voor haar werk zit en geen dienstverlenende instantie is voor wanhopige mannen?
Omdat iemand die daar zit voor haar werk wat respect verdient?
Omdat er nogsteeds bar veel vrouwen verkracht een aangerand worden, sexueel geintimideert worden, dat we het over 40%!!!!!!!!!!!!!! van de vrouwen hebben die in hun leven te maken hebben gekregen met sexueel misbruik dat zo ernstig is dat justitie erbij moest komen kijken????
Om maar wat zijstraten te roepen even hoor...
Het gaat hier over schunnige opmerkingen. Ik merk dat de meeste vrouwen op kantoor er prima mee omgaan. Zelfs de Marokkaanse meiden, die conservatief zouden zijn van huis uit. Die kunnen dat best hebben als je wat schunnige grapjes naar ze maakt.
Met mensen die je kent is het anders, dan wordt er een lading aan een opmerking gegeven door lichaamstaal, grote grijns enz enz enz, dan ken je elkaar en weet je dat het vriendelijk bedoeld is, dat is heel wat anders dan een vreemde die bij jou komt voor een dienst die jij verleent via het bedrijf en die zo even een oneerbaar voorstel op tafel gooit.
quote:PRECIES!Op dinsdag 27 september 2005 21:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Omdat jij al nummer 80 bent die dag die dat geintje moet maken en dat dat geintje na de 3de keer al echt niet leuk meer is...
Omdat iemand daar voor haar werk zit en geen dienstverlenende instantie is voor wanhopige mannen?
Omdat iemand die daar zit voor haar werk wat respect verdient?
Omdat er nogsteeds bar veel vrouwen verkracht een aangerand worden, sexueel geintimideert worden, dat we het over 40%!!!!!!!!!!!!!! van de vrouwen hebben die in hun leven te maken hebben gekregen met sexueel misbruik dat zo ernstig is dat justitie erbij moest komen kijken????
Om maar wat zijstraten te roepen even hoor...
quote:Alhoewel ik het betreurenswaardig vind dat veel vrouwen te maken krijgen met 'ongewenste seksuele benaderingen' (een term van mijzelf, die ik beter op z'n plaats acht); vind ik 40% een lachwekkend nummer. Het is een puur subjectieve ervaring of je je geintimideerd voelt.Op dinsdag 27 september 2005 21:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Omdat jij al nummer 80 bent die dag die dat geintje moet maken en dat dat geintje na de 3de keer al echt niet leuk meer is...
Omdat iemand daar voor haar werk zit en geen dienstverlenende instantie is voor wanhopige mannen?
Omdat iemand die daar zit voor haar werk wat respect verdient?
Omdat er nogsteeds bar veel vrouwen verkracht een aangerand worden, sexueel geintimideert worden, dat we het over 40%!!!!!!!!!!!!!! van de vrouwen hebben die in hun leven te maken hebben gekregen met sexueel misbruik dat zo ernstig is dat justitie erbij moest komen kijken????
Om maar wat zijstraten te roepen even hoor...
De vraag is: zou de vrouw in kwestie zich ook geintimideerd voelen als de overtreder WEL aan haar smaak zou voldoen? Het antwoord hierop is hoogstwaarschijnlijk NEE.
De grens is voor mannen vaak nogal moeiljk te herkennen. Ik hou zelf niet zo van kerels die zich macho en stoer gedragen en vouwen (in mijn ogen) lastigvallen door ze na te fluiten, als player benaderen of ze betasten op de dansvloer; maar het werkt in sommige gevallen WEL. Hoe weten mannen in hemelsnaam wat de grens is?
In mijn opinie betekent nee van vrouwen gewoon nee, simpel. Maar hoe kun je je als vrouw een man kwalijk nemen dat hij IETS probeert? Het is niet alsof hij z'n lul direct in je steekt of wel?
Gelukkig ben ik nooit beschuldigd van dit soort praktijken, maar er wel eens slachtoffer van geweest (van vrouwen ja) dus zet mij ook maar bij die 40%, of is er geen lijst voor mannen?
Dus: Vrouwen, ga voor jezelf na wat je zou accepteren van je favo filmster die je altijd al een had willen neuken, prent dit in je hoofd en ga de politie pas op mensen afsturen nadat deze grens is overtreden. Voordien, als iemand je benadert die je niet aantrekkelijk vindt:
1. maak hem duidelijk dat je er niet van gediend bent (mag best hardhandig, als de situatie erom vraagt).
2. als die persoon blijft aandringen, roep er iemand bij die je kan helpen (vriend, vriendin, uitsmijter, whatever).
3. Als die persoon nu nog niet luistert, zit je al op het punt van gedrag wat je nog niet van Brad Pitt kan accepteren en is het tijd om de politie er bij te halen.
Dat gaat niet over sexuele intimidatie, die cijfers zijn nog vele malen hoger namelijk, maar lastig te controleren hoe ernstig de zaken waren.
Ik ben er zeker niet voor om iedereen die een keer aan mijn kont zit ongevraagd op te sluiten, wel vind ik het machtig irritand en ook bij mensen die ik wel aantrekkelijk vind, als iemand dat zomaar even doet weet hij dat hij bij mij geen enkele kans meer maakt, ook al was hij mijn prins op het witte paard qua uiterlijk.
quote:Dus... 40% van alle vrouwen in Nederland is wel eens verkracht?Op dinsdag 27 september 2005 21:59 schreef erodome het volgende:
Euhhhh die 40% gaat om verkrachtingen he, om dingen die zo serieus zijn dat ze bij justitie terrecht komen en er een veroordeling aan vast hangt...
Dat gaat niet over sexuele intimidatie, die cijfers zijn nog vele malen hoger namelijk, maar lastig te controleren hoe ernstig de zaken waren.
Ik ben er zeker niet voor om iedereen die een keer aan mijn kont zit ongevraagd op te sluiten, wel vind ik het machtig irritand en ook bij mensen die ik wel aantrekkelijk vind, als iemand dat zomaar even doet weet hij dat hij bij mij geen enkele kans meer maakt, ook al was hij mijn prins op het witte paard qua uiterlijk.
En wat jouw prins op het witte paard betreft: Hij heeft ook risico's genomen hoor
En wat mijn prins op het witte paard betrefd, ja hij heeft idd ene fiks risiko gelopen als hij zomaar betast in het voorbij gaan, hij had maar zo een blauw oog kunnen hebben...
Het is dat je lekker uit bent en totaal geen zin in rottigheid hebt, anders was dit al meerdere keren gebeurt, wat is er toch mis met mannen die denken dat iemand het leuk vindt dat ze je zomaar betasten zonder eerst te polsen of iemand dat wel wil toelaten...
quote:Ik geloof geen reet van die 40% no matter what voor statistieken je mijn kant op gooit, ook al zouden alle vrouwen in nederland die aan de criteria voldeden mij persoonlijk een e-mail sturen... ik geloof het gewoon niet. En ik denk dat als jij wat meer logisch zou nadenken, jij ook zou inzien dat het onzin is.Op dinsdag 27 september 2005 22:10 schreef erodome het volgende:
Volgens de statestieken wel, verkrachting en sexueel misbruik, zie de site van justitie...
En wat mijn prins op het witte paard betrefd, ja hij heeft idd ene fiks risiko gelopen als hij zomaar betast in het voorbij gaan, hij had maar zo een blauw oog kunnen hebben...
Het is dat je lekker uit bent en totaal geen zin in rottigheid hebt, anders was dit al meerdere keren gebeurt, wat is er toch mis met mannen die denken dat iemand het leuk vindt dat ze je zomaar betasten zonder eerst te polsen of iemand dat wel wil toelaten...
Volgens mij heb ik ook eens ergens gelezen dat er meer valse aangiften van verkrachting worden gedaan dan dat er werkelijk sprake was van verkrachting... zijn die ook bij jouw statistieken inbegrepen?
Ik geloof het wel, ken teveel vrouwen die toch wel wat meegemaakt hebben in hun leven, vergeet ook niet dat het kindermisbruik ook in die cijfers zit he....
Bij mij op school in het laatste jaar dat ik op school zit hebben we eens gepraat in de klas over sexueel misbruik, nu hadden we een klas met welgeteld 2 jongens en een stuk of 25 meiden, van die 25 die daar zaten hadden er inc. mijzelf zo'n 10 met sexueel misbruik te maken gehad...
Je wil niet weten hoe vaak dit voorkomt, maar laten we het eens wat omlaag halen en er 30% van maken, dan nog hebben we het over enorme aantallen, echt serieus enorme aantallen...
Maar kijk de wereld eens in en zie eens wat mannen doen zodra ze in een nare situatie als oorlog zitten en stel je dan nog eens de vraag of je je deze cijfers kan voorstellen.....
Tel daar nog de verkrachtigen bij op en de aanrandingen (en dat is ook in de metro aan je tieten worden vastgepakt) en je hebt een heel groot percentage.
Persoonlijk ben ik als kind 2 jaar seksueel misbruikt en al meerdere keren aangerand en 1 keer bijna vermoord, en ik ga zo goed als nooit uit of loop 's nachts over straat of in foute buurten of iets dergelijks. Kun je nagaan.
En ik kleed me zeer conservatief als ik de deur uit ga.
quote:Ik vind het nog steeds gelul. Ik weet niet in wat voor klas jij zit, maar er zitten vast een hoop fantasten tussen.Op dinsdag 27 september 2005 22:31 schreef erodome het volgende:
Dat zou je aan justitie moeten vragen, niet aan mij...
Ik geloof het wel, ken teveel vrouwen die toch wel wat meegemaakt hebben in hun leven, vergeet ook niet dat het kindermisbruik ook in die cijfers zit he....
Bij mij op school in het laatste jaar dat ik op school zit hebben we eens gepraat in de klas over sexueel misbruik, nu hadden we een klas met welgeteld 2 jongens en een stuk of 25 meiden, van die 25 die daar zaten hadden er inc. mijzelf zo'n 10 met sexueel misbruik te maken gehad...
Je wil niet weten hoe vaak dit voorkomt, maar laten we het eens wat omlaag halen en er 30% van maken, dan nog hebben we het over enorme aantallen, echt serieus enorme aantallen...
Maar kijk de wereld eens in en zie eens wat mannen doen zodra ze in een nare situatie als oorlog zitten en stel je dan nog eens de vraag of je je deze cijfers kan voorstellen.....
Als 40% van alle vrouwen verkracht is, hoeveel mannen zijn dan verkrachters? En waarom zitten ze niet in de gevangenis? Afgaande op Pareto min niet-vreemgaande verkrachters en (nog) ongemelde verkrachtingen is ongeveer Hmmmm... 30% van alle mannen in Nederland een verkrachter?
Laat me niet lachen.
quote:Ik vind het erg dat je zoiets hebt meegemaakt, maar dan nog. Met wat voor lui ga je in godsnaam om? Ik weet dat kindermisbruik voorkomt (en vaak in grotere getale dan mensen beseffen), maar die cijfers die jij tevoorschijn tovert lijken me niet erg representatief.Op dinsdag 27 september 2005 22:31 schreef Sessy het volgende:
Nou ik weet wel dat verdomd veel van m'n kennissen en vrienden als kind seksueel misbruikt zijn, ik schat dat alleen al op een vierde/een vijfde (ik heb een gevarieerde kennissenkring)
Tel daar nog de verkrachtigen bij op en de aanrandingen (en dat is ook in de metro aan je tieten worden vastgepakt) en je hebt een heel groot percentage.
Persoonlijk ben ik als kind 2 jaar seksueel misbruikt en al meerdere keren aangerand en 1 keer bijna vermoord, en ik ga zo goed als nooit uit of loop 's nachts over straat of in foute buurten of iets dergelijks. Kun je nagaan.
En ik kleed me zeer conservatief als ik de deur uit ga.
quote:Het is een zesde volgens belangenorganisaties van misbruikte kinderen, waarbij het verschil tussen misbruikte jongens en meisjes overigens vrij gering is. Het is ook mijn ervaring dat misbruikte meisjes later veel vaker last van een lage eigendunk hebben, en jongens veel vaker agressief doen.Op dinsdag 27 september 2005 22:46 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik vind het erg dat je zoiets hebt meegemaakt, maar dan nog. Met wat voor lui ga je in godsnaam om? Ik weet dat kindermisbruik voorkomt (en vaak in grotere getale dan mensen beseffen), maar die cijfers die jij tevoorschijn tovert lijken me niet erg representatief.
Ik ga niet met rare lui om. Ik ga echt met allerlei soorten mensen om. Trouwens Peter R de Vries bijv is ook misbruikt als kind bijvoorbeeld, en heel, echt heel veel verschillende soorten mensen. Heel veel mensen vertellen het ook alleen als je echt een hele nauwe band met ze hebt.
quote:Die statistieken komen van erodome en zij heeft het toch duidelijk over verkrachting.Op dinsdag 27 september 2005 22:47 schreef Sessy het volgende:
Niet alleen verkrachtingen, maar ook aanrandingen, Nick. En dat is, wederom, ook een klap op 't achterwerk of een greep bij de tieten in het openbaar vervoer.
Wat die aanranding betreft... zet mij dan ook maar op dat lijstje. Als je iedereen; mannen EN vrouwen gaat vragen of ze wel eens ongevraagd betast zijn, kom je in beide gevallen denk ik ver boven de 40% (toegegeven: vrouwen wel meer).
quote:1 op 6 vind ik wel erg veel. Wat wordt er precies onder misbruik verstaan dan?Op dinsdag 27 september 2005 22:50 schreef Sessy het volgende:
[..]
Het is een zesde volgens belangenorganisaties van misbruikte kinderen, waarbij het verschil tussen misbruikte jongens en meisjes overigens vrij gering is. Het is ook mijn ervaring dat misbruikte meisjes later veel vaker last van een lage eigendunk hebben, en jongens veel vaker agressief doen.
Ik ga niet met rare lui om. Ik ga echt met allerlei soorten mensen om. Trouwens Peter R de Vries bijv is ook misbruikt als kind bijvoorbeeld, en heel, echt heel veel verschillende soorten mensen. Heel veel mensen vertellen het ook alleen als je echt een hele nauwe band met ze hebt.
quote:Waarschijnlijk dat 40% van alle vrouwen wel eens een situatie heeft meegemaakt waarin zij zich ongemakkelijk voelden vanwege de seksuele lading van de situatie.Op dinsdag 27 september 2005 22:57 schreef Sessy het volgende:
Die statistiek die erodome geeft klopt volgens mij niet. Ik weet me wel een statistiek van iets van 40% te herinneren, maar dat was alles bij elkaar, verkrachtingen, kindermisbruik, seksuele intimidatie en aanrandingen, maar dan alleen voor zover deze werden gemeld. De meeste aanrandingen worden niet gemeld.
Zoiets kan ik me voorstellen.
quote:Andere bronnen stellen het zelfs op 23% van de kinderen voor alleen al onder de 8 jaar, waarbij rond de 40% nooit aangifte van wordt gedaan. Maar goed ik kreeg van m'n psycholoog zelfs de "tip" om geen aangifte van te doen omdat het volgens haar vreselijk veel voorkwam en de politie er toch niks mee deed, en anders het niet te bewijzen bleek na zo veel jaar (er gaan meestal jaren overheen voordat iemand er psychisch zo ver mee klaar is dat ze ervoor uit durven te komen)Op dinsdag 27 september 2005 22:55 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
1 op 6 vind ik wel erg veel. Wat wordt er precies onder misbruik verstaan dan?
Onder misbruik verstaan ze het onzedelijk betasten van geslachtsorganen, het dwingen tot het betasten van de geslachtsorganen van de misbruiker (vaak ook vrouwen overigens die dat doen, niet alleen maar mannen hoor!), gedwongen orale/anale/normale seks. En volgens mij vielen seksueel getinte "straffen" zoals het voor de klas naakt neerzetten van een kind of zo daar ook onder, maar dat weet ik niet zeker. 1x is voldoende om van misbruik te spreken, al komt het vaak systematisch voor.
quote:Naakt voor de klas zetten?Op dinsdag 27 september 2005 23:04 schreef Sessy het volgende:
[..]
Andere bronnen stellen het zelfs op 23% van de kinderen voor alleen al onder de 8 jaar, waarbij rond de 40% nooit aangifte van wordt gedaan. Maar goed ik kreeg van m'n psycholoog zelfs de "tip" om geen aangifte van te doen omdat het volgens haar vreselijk veel voorkwam en de politie er toch niks mee deed, en anders het niet te bewijzen bleek na zo veel jaar (er gaan meestal jaren overheen voordat iemand er psychisch zo ver mee klaar is dat ze ervoor uit durven te komen)
Onder misbruik verstaan ze het onzedelijk betasten van geslachtsorganen, het dwingen tot het betasten van de geslachtsorganen van de misbruiker (vaak ook vrouwen overigens die dat doen, niet alleen maar mannen hoor!), gedwongen orale/anale/normale seks. En volgens mij vielen seksueel getinte "straffen" zoals het voor de klas naakt neerzetten van een kind of zo daar ook onder, maar dat weet ik niet zeker. 1x is voldoende om van misbruik te spreken, al komt het vaak systematisch voor.
Maar anyway. Ik probeer me even zoiets voor te stellen, dat mensen daarmee in de openheid treden. Ik ben namelijk redelijk geinteresseert in psychologie en doe ook een studie die daarmee te maken heeft: Hoe komen ze daarmee naar buiten? (die ervaring)? En daarmee bedoel ik: onder welke omstandigheden, welk moment, is het in een groep of alleen met een therapeut? Hoe worden de symptomen herkend?
quote:Als je mij wat beter zou kennen, zou je waarschijnlijk weten dat ik een uber-cynicus ben (met humanistiche trekken ironisch genoeg). Dit betekent dat ik zowel degenen die verdacht worden van misbruik EN diegenen die anderen van misbruik beschuldigen even betrouwbaar/onbetrouwbaar vind.Op dinsdag 27 september 2005 23:06 schreef Sessy het volgende:
Nickthedick ik heb bewondering voor het vertrouwen dat je in de mensheid legt maar ik zeg je, dat vertrouwen is niet gerechtvaardigt. Het maakt me geen reet uit of je me gelooft of niet, maar in 's Godsnaam, mocht je besluiten kinderen te nemen, lees die sites van de belangenorganisaties door op de symptomen (gedragsveranderingen) van misbruikte kinderen en let op. Ik ken ook veel mensen die op die manier uit seksueel misbruik "gered" zijn, doordat de ouders opletten, voordat het erger kon worden. Let in 's hemelsnaam op als je straks kinderen hebt. Asjeblieft.
Ik probeer in dit soort situaties zo objectief mogelijk te blijven en me vooral niet te laten leiden door emoties.
Maar goed wat je vaak hoort is dat je het ineens zit te msn'en met mensen die je heel goed in het echt ook kent (maar msn creert toch een soort afstand waardoor je vaak op heel andere thema's in gaat dan als je bijv. op de universiteit zit te kletsen) en je hebt het over intimiteit (niet eens over seks, niet per se althans, kan ook om een kus of omarming geven gaan) en dan zegt iemand, mja ik kan dat niet/vind dat niet fijn/etc, vraag je waarom, zeggen ze omdat er vroeger iets is voorgevallen wat ze niet zo fijn vonden daarmee (in verschillende bewoordingen hoor). Vraag je wat, geven ze meestal een antwoord in de richting van "is lang geleden" etc. Meh ik vertel dan eerlijk dat ik als kind misbruikt ben, zonder in details te treden overigens, en dat gesprek loopt dan gewoon verder en ze vertellen het hele verhaal.
Het bizarste wat ik heb gehoord was van een meisje dat met haar broertje aan een 15 jarige babysitter werd overgelaten destijds waarbij de babysitter ze dus naakt liet rondlopen als ze niet gehoorzaamden en het zusje de piemel van de jongen deed aanraken en zo.
Soms is het ook andersom, dan vragen mensen bijv. waarom ik voor m'n huidige studie (rechten) heb gekozen of vertel ik dat ik in bepaalde situaties heel vaag reageer, dat fysieke intimiteit voor mij eigenlijk geen betekenis heeft, nouja, ik kan het niet uitleggen, maar het is voor mij gewoon iets fysieks en verder helemaal niks, m'n lichaam staat voor mijn perceptie echt totaal los van m'n geest. Hoe dan ook dan vertel je wel eens van, tsja, da's omdat er toen ik een kind was een jongen met grote regelmaat aan me heeft gezeten en dan hoor je verhalen terug van die persoon/zijn vriend of haar vriendin, zus, neef, nicht, etc.
Daarnaast reageren mensen op msn makkelijker als je het ze vertelt. Ik vertel het ook alleen op internet tegenwoordig, omdat als je het in het echte leven vertelt meteen een stilte valt en mensen niet weten wat te zeggen terwijl op msn ze er wel normaal op reageren, bijv vragen of je ooit aangifte hebt gedaan of "shit zeg, wat een lul" of zo iets dergelijks zeggen.
quote:Maakt me niet uit wat je vindt. Ik zeg alleen, zorg dat jouw kinderen daar geen slachtoffer van worden.Op dinsdag 27 september 2005 23:20 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Als je mij wat beter zou kennen, zou je waarschijnlijk weten dat ik een uber-cynicus ben (met humanistiche trekken ironisch genoeg). Dit betekent dat ik zowel degenen die verdacht worden van misbruik EN diegenen die anderen van misbruik beschuldigen even betrouwbaar/onbetrouwbaar vind.
Ik heb persoonlijk ook sterk het vermoeden dat zelf misbruikt zijn als kind ook mensen tot pedofilie pusht, zo uit m'n eigen ervaringen, omdat ik ook van sommige mensen die als kind misbruikt zijn hoor dat ze zelf dat ook zouden willen doen maar dat ze anderen niet willen aandoen wat ze zelf ondergaan hebben. Maar dat zal zeker niet voor iedereen gelden. In elk geval de correlatie tussen suicide, gewelddadig en asociaal gedrag en kindermisbruik is bewezen, 13x zoveel tieners die misbruikt zijn plegen zelfmoord las ik laatst dan tieners die niet misbruikt zijn.
Dus daarom.
In het belang van je eigen kinderen en van de hele maatschappij, let op je eigen kinderen straks. All I'm asking. Wat je vindt of niet vindt maakt me niet uit.
quote:Heb je er wel eens bij stilgestaan hoe de seksuele opvattingen van de mensen in je omgeving je ervaringen in het verleden hebben beinvloed? Ik bedoel: zou wat jij meegemaakt hebt een andere uitwerking op je hebben gehad als je in een andere omgeving was opgevoed waar andere seksuele opvattingen geldden?Op dinsdag 27 september 2005 23:25 schreef Sessy het volgende:
De symptomen worden niet herkend, dat is het helaas
Maar goed wat je vaak hoort is dat je het ineens zit te msn'en met mensen die je heel goed in het echt ook kent (maar msn creert toch een soort afstand waardoor je vaak op heel andere thema's in gaat dan als je bijv. op de universiteit zit te kletsen) en je hebt het over intimiteit (niet eens over seks, niet per se althans, kan ook om een kus of omarming geven gaan) en dan zegt iemand, mja ik kan dat niet/vind dat niet fijn/etc, vraag je waarom, zeggen ze omdat er vroeger iets is voorgevallen wat ze niet zo fijn vonden daarmee (in verschillende bewoordingen hoor). Vraag je wat, geven ze meestal een antwoord in de richting van "is lang geleden" etc. Meh ik vertel dan eerlijk dat ik als kind misbruikt ben, zonder in details te treden overigens, en dat gesprek loopt dan gewoon verder en ze vertellen het hele verhaal.
Het bizarste wat ik heb gehoord was van een meisje dat met haar broertje aan een 15 jarige babysitter werd overgelaten destijds waarbij de babysitter ze dus naakt liet rondlopen als ze niet gehoorzaamden en het zusje de piemel van de jongen deed aanraken en zo.
Soms is het ook andersom, dan vragen mensen bijv. waarom ik voor m'n huidige studie (rechten) heb gekozen of vertel ik dat ik in bepaalde situaties heel vaag reageer, dat fysieke intimiteit voor mij eigenlijk geen betekenis heeft, nouja, ik kan het niet uitleggen, maar het is voor mij gewoon iets fysieks en verder helemaal niks, m'n lichaam staat voor mijn perceptie echt totaal los van m'n geest. Hoe dan ook dan vertel je wel eens van, tsja, da's omdat er toen ik een kind was een jongen met grote regelmaat aan me heeft gezeten en dan hoor je verhalen terug van die persoon/zijn vriend of haar vriendin, zus, neef, nicht, etc.
Daarnaast reageren mensen op msn makkelijker als je het ze vertelt. Ik vertel het ook alleen op internet tegenwoordig, omdat als je het in het echte leven vertelt meteen een stilte valt en mensen niet weten wat te zeggen terwijl op msn ze er wel normaal op reageren, bijv vragen of je ooit aangifte hebt gedaan of "shit zeg, wat een lul" of zo iets dergelijks zeggen.
quote:Ik heb gehoord dat het juist een excuus is voor mensen die kinderen seksueel misbruiken.Op dinsdag 27 september 2005 23:31 schreef Sessy het volgende:
[..]
Maakt me niet uit wat je vindt. Ik zeg alleen, zorg dat jouw kinderen daar geen slachtoffer van worden.
Ik heb persoonlijk ook sterk het vermoeden dat zelf misbruikt zijn als kind ook mensen tot pedofilie pusht, zo uit m'n eigen ervaringen, omdat ik ook van sommige mensen die als kind misbruikt zijn hoor dat ze zelf dat ook zouden willen doen maar dat ze anderen niet willen aandoen wat ze zelf ondergaan hebben.
quote:Ik zal op m'n kinderen letten (als ik ze ooit krijg).Maar dat zal zeker niet voor iedereen gelden. In elk geval de correlatie tussen suicide, gewelddadig en asociaal gedrag en kindermisbruik is bewezen, 13x zoveel tieners die misbruikt zijn plegen zelfmoord las ik laatst dan tieners die niet misbruikt zijn.
Dus daarom.
In het belang van je eigen kinderen en van de hele maatschappij, let op je eigen kinderen straks. All I'm asking. Wat je vindt of niet vindt maakt me niet uit.
Wat dat betreft was het feit dat m'n moeder nooit moeilijk deed over seks wel m'n redding. Daarnaast heeft het ook heel erg geholpen dat m'n vriend niet extreem reageerde toen ik 't hem vertelde (hij was de eerste die ik 't vertelde). Hij vond me er niet vies om of schuldig aan en deed ook niet of het een groot drama van wereldformaat was waar ik nu voor eeuwig en altijd door getekend moest zijn - en als misbruikt kind heb je toch heel veel het gevoel dat het aan jezelf ligt, dat je zelf vies bent et cetera. En dat gevoel trok daardoor weg en toen kon ik 't gaan verwerken ook. De psycholoog daarentegen heeft totaal niet geholpen, zij stelde allemaal vragen over hoe ik me voelde en dergelijks terwijl ik daar nog helemaal niet aan toe was om die vragen te beantwoorden. De vragen die ik op dat moment voor mezelf moest beantwoorden waren meer van een doen-aard. Doe ik aangifte? Wat doe ik hier verder mee? Vertel ik dit aan m'n moeder? Vertel ik dit aan m'n vrienden?
En uiteindelijk ben ik er zelf dus ook heel goed mee klaar geworden door dus te stellen voor mezelf dat je lichaam niks met je geest te maken heeft. Je lichaam is vrij makkelijk kapot te maken, vooral als je klein en fysiek zwak bent, je geest kapotmaken is veel en veel moeilijker. Ik ben er nog steeds boos om hoor, dat er mensen zijn die dat soort dingen doen, dat het mij is aangedaan, maar voor de rest zit ik er niet mee.
Opvallend detail is wel dat ik last had van bepaald compulsief gedrag waar ik toen mee gestopt ben, maar toen kreeg ik anorexia, dat heb ik dan weer verruild voor een alcoholprobleem en roken, toen ik met die allebei stopte ging ik mezelf pijn doen en had ik zelfmoordneigingen (o.a. om het feit dat ik vreselijk werd gepest op school overigens), daar kwam ik toen later dus overheen toen ik dat seksuele misbruik op een rijtje had gezet. Maar daarvoor verruilde ik het ene psychische probleem voor het andere.
Ik neem wel m'n moeder ontzettend kwalijk dat ze nooit beter op heeft gelet, maar dat heeft ze nooit, ook niet toen ik later zelfmoord wilde plegen en hoe fout alles ueberhaupt altijd is gegaan.
quote:Een excuus waar een kern van waarheid in zit blijkbaar. Wat ik hoorde was van mensen afkomstig die dat dus absoluut *niet* deden, maar er wel soms de neigingen toe voelden. Wat mezelf betreft, tsja ik weet 't niet. M'n vriend is 16 ik ben 19 momenteel, maar jonger moet het ook echt niet worden wat mij betreft. Ik weet niet of ik daar last van heb. Wel weet ik dat ik vroeger absoluut niet adequaat reageerde op blonde jongens (die jongen was dus blond)... Leek wel of ik hen hetzelfde wilde aandoen als mezelf was aangedaan, onafhankelijk van of ze jonger of ouder waren. Nooit echt gedaan op zich behalve 1 keer dat ik een jongen van mijn leeftijd z'n neus tussen m'n tieten heb geduwd maar ik denk niet dat hij daar een grootschalig psychisch trauma aan zal hebben overgehouden - althans, hoop ik niet. Vooral op die leeftijd, bedoel tieten voor een 14 jarige... Mja.Op dinsdag 27 september 2005 23:44 schreef Nickthedick het volgende:
Ik heb gehoord dat het juist een excuus is voor mensen die kinderen seksueel misbruiken.
Wat ik ook vreemd vind is hoe de ggz gefaald heeft bij mij. Ze hebben al toen ik 10 was en het kindermisbruik nog aan de gang was geconstateerd dat ik een haat jegens mannen had, maar hebben er verder nooit vraagtekens bij gezet alleen omdat m'n moeder en vader gescheiden zijn en m'n vader mij wel eens had geslagen. Een scheiding is toch onvoldoende om aan te nemen dat iemand een diepgewortelde haat tegen alle mannen heeft, zoals zij dat stelden in het onderzoeksrapport dat ze m'n moeder toestuurden dat ik dan uit de kast heb gehaald en heb gelezen? Mja blijkbaar niet. Hadden ze er vraagtekens bij gezet, hadden ze er een einde aan kunnen maken. Het is ueberhaupt m'n geluk geweest dat ik door een scheiding & verhuizing uit die situatie werd gehaald een half jaar voor m'n eerste menstruatie, anders had ik vrees ik nog gelijk een tienerzwangerschap op m'n rekening kunnen schrijven straks.
quote:Maar toch heb je het meer over geestelijke/psychische zaken. Sorry als ik te ver ga, maar het is juist je lichaam die is gegroeid en geen littekens heeft. Je geest daarentegen lijkt me daarentegen meer beschadigd; maar ook daarvoor heb je uiteindelijk een mechanisme op kunnen stellen waardoor je verder kunt met je leven.Op dinsdag 27 september 2005 23:56 schreef Sessy het volgende:
Ik denk dat als ik in het streng-christelijke milieu van m'n grootmoeder (die mij eerst opvoedde, maar die overigens wel getongzoend heeft met haar destijds 12-jarige zoon) opgegroeid was, dat ik er dan helemaal nooit mee klaar was geworden. Ik ben volgens mijn oma een hoer omdat ik een relatie van 3,5 jaar achter de rug heb terwijl geen van haar huwelijken langer dan 2 jaar standhield, "maar dat waren wel huwelijken".
Wat dat betreft was het feit dat m'n moeder nooit moeilijk deed over seks wel m'n redding. Daarnaast heeft het ook heel erg geholpen dat m'n vriend niet extreem reageerde toen ik 't hem vertelde (hij was de eerste die ik 't vertelde). Hij vond me er niet vies om of schuldig aan en deed ook niet of het een groot drama van wereldformaat was waar ik nu voor eeuwig en altijd door getekend moest zijn - en als misbruikt kind heb je toch heel veel het gevoel dat het aan jezelf ligt, dat je zelf vies bent et cetera. En dat gevoel trok daardoor weg en toen kon ik 't gaan verwerken ook. De psycholoog daarentegen heeft totaal niet geholpen, zij stelde allemaal vragen over hoe ik me voelde en dergelijks terwijl ik daar nog helemaal niet aan toe was om die vragen te beantwoorden. De vragen die ik op dat moment voor mezelf moest beantwoorden waren meer van een doen-aard. Doe ik aangifte? Wat doe ik hier verder mee? Vertel ik dit aan m'n moeder? Vertel ik dit aan m'n vrienden?
En uiteindelijk ben ik er zelf dus ook heel goed mee klaar geworden door dus te stellen voor mezelf dat je lichaam niks met je geest te maken heeft. Je lichaam is vrij makkelijk kapot te maken, vooral als je klein en fysiek zwak bent, je geest kapotmaken is veel en veel moeilijker. Ik ben er nog steeds boos om hoor, dat er mensen zijn die dat soort dingen doen, dat het mij is aangedaan, maar voor de rest zit ik er niet mee.
Opvallend detail is wel dat ik last had van bepaald compulsief gedrag waar ik toen mee gestopt ben, maar toen kreeg ik anorexia, dat heb ik dan weer verruild voor een alcoholprobleem en roken, toen ik met die allebei stopte ging ik mezelf pijn doen en had ik zelfmoordneigingen (o.a. om het feit dat ik vreselijk werd gepest op school overigens), daar kwam ik toen later dus overheen toen ik dat seksuele misbruik op een rijtje had gezet. Maar daarvoor verruilde ik het ene psychische probleem voor het andere.
Ik neem wel m'n moeder ontzettend kwalijk dat ze nooit beter op heeft gelet, maar dat heeft ze nooit, ook niet toen ik later zelfmoord wilde plegen en hoe fout alles ueberhaupt altijd is gegaan.
Wat denk je wat er anders zou zijn geweest als je het niet had meegemaakt?
Het korte antwoord op je vraag is: M'n hele leven.
Je misinterpreteert mijn onderscheid lichaam/geest ook, maar daar heb ik nu ook even geen tijd om verder op in te gaan.
quote:Ik zal eerlijk bekennen: ik zal je waarscijnlijk niet e-mailen. Maar misschien komen we elkaar op Fok nog eens tegen en hebben we het over wat meer 'luchtige' zaken.Op woensdag 28 september 2005 00:23 schreef Sessy het volgende:
Ha het is laat en ik moet morgen om halfzes op dus ik houd het even kort, als je wilt kunnen we hier via email op doorgaan, want we gaan sowieso mateloos offtopic. In m'n fotoboek vind je m'n website en daar staat onder contact m'n emailadres.
Het korte antwoord op je vraag is: M'n hele leven.
Je misinterpreteert mijn onderscheid lichaam/geest ook, maar daar heb ik nu ook even geen tijd om verder op in te gaan.
quote:It's a date.Op woensdag 28 september 2005 00:28 schreef Sessy het volgende:
Mja als je wilt gaan we morgen hier in dit topic door.