Oneerbare voorstellen. Done of not done?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 18:55 schreef heiden6 het volgende:
Ik word er zo moe van wanneer mensen te pas en te onpas toepen dat iets 'seksuele intimidatie' is. Als 'neuken?' seksuele intimidatie is, is 'voetballen?' zeker sportieve intimidatie en 'zullen we lekker uit eten gaan?' culinaire intimidatie?

Dat is niet echt het punt. Het punt is dat je ongenadig hard voor de rechter gesleept zal worden en dat die de vrouw altijd gelijk zal geven.
Leuke fantasie misschien, maar misschien toch maar niet doen

Natuurlijk geeft een rechter de vrouw niet altijd gelijk. Er moet echt wel iets bewezen worden hoor.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 19:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Natuurlijk geeft een rechter de vrouw niet altijd gelijk. Er moet echt wel iets bewezen worden hoor.

De uitzondering bevestigd de regel.

Wat ik ook zo vreemd vind, is dat als ik de politie bel en vertel dat Pietje van mij 100 euro heeft gejat, of me een paar klappen heeft gegeven, men slechts de aangifte in ontvangst neemt. Als ik echter beweer dat Pietje m'n dochter anaal heeft geneukt in de bosjes, wordt hij meteen aangehouden.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 20:13 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De uitzondering bevestigd de regel.

Wat ik ook zo vreemd vind, is dat als ik de politie bel en vertel dat Pietje van mij 100 euro heeft gejat, of me een paar klappen heeft gegeven, men slechts de aangifte in ontvangst neemt. Als ik echter beweer dat Pietje m'n dochter anaal heeft geneukt in de bosjes, wordt hij meteen aangehouden.

En al word je uiteindelijk onschuldig verklaard, het stigma blijft heel lang, zo niet de rest van je leven aan je hangen. Er zou eigenlijk ook een straf moeten staan op het onterecht beschuldigen van aanranding / verkrachting. Dat is alleen strafrechtelijk gezien lastig, want dat iets niet bewezen kan worden, betekent niet per se dat het niet heeft plaatsgevonden.

Maar ik las een keer een verhaal van een docent die door een leerlinge uit wraak valselijk beschuldigd was van aanranding. Alles kwam uit, maar die man zijn hele leven is naar de kloten.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 20:18 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

En al word je uiteindelijk onschuldig verklaard, het stigma blijft heel lang, zo niet de rest van je leven aan je hangen. Er zou eigenlijk ook een straf moeten staan op het onterecht beschuldigen van aanranding / verkrachting. Dat is alleen strafrechtelijk gezien lastig, want dat iets niet bewezen kan worden, betekent niet per se dat het niet heeft plaatsgevonden.

Maar ik las een keer een verhaal van een docent die door een leerlinge uit wraak valselijk beschuldigd was van aanranding. Alles kwam uit, maar die man zijn hele leven is naar de kloten.

Helemaal mee eens. Kijk naar Lubbers, of Robin van Persie.

_{'bevestigd'...}

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 20:21 schreef heiden6 het volgende:
Helemaal mee eens. Kijk naar Lubbers, of Robin van Persie.

Hmja...

quote:

_{'bevestigd'...}

Ik dacht, ik zeg niks.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 20:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Hmja...
[..]

Ik dacht, ik zeg niks.

Laat dat denken nu maar over aan mensen die daar wat meer ervaring mee hebben.

Zelfs de Marokkaanse meiden op het werk kunnen er nog wel om lachen. Een beetje geinerig brengen of ze willen pijpen, of ze bovenop willen en dat soort dingen.... het komt over als geintje maar wel altijd ff hopen dat er eentje serieus op in gaat.

Ik vind t echt not done en lomp.

Waarom?

quote:

Op woensdag 21 september 2005 18:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Want?

Al die redenen die in dit topic al staan opgesomd waarschijnlijk

quote:

Op maandag 26 september 2005 16:31 schreef Ciurlizza het volgende:
Zelfs de Marokkaanse meiden op het werk kunnen er nog wel om lachen. Een beetje geinerig brengen of ze willen pijpen, of ze bovenop willen en dat soort dingen.... het komt over als geintje maar wel altijd ff hopen dat er eentje serieus op in gaat.

Precies, en meestal vinden vrouwen het zelfs leuk als je een beetje met ze dolt. Je moet het natuurlijk niet te gek maken......maar de meeste vrouwen vinden het leuk als je laat merken dat je ze aantrekkelijk vind.

En daarnaast, geloof me relaties tussen collega's komen heel vaak voor....en meestal begint dat ook met een beetje grappen...en een paar weken later staan ze te n....en in de kelder. Haha...hebben er laatst 2 betrapt op mijn werk

quote:

Op maandag 26 september 2005 18:24 schreef Lidia het volgende:
Ik vind t echt not done en lomp.

Ik ook. Maar het hangt wel van de situatie af. Als een volslagen vreemde zoiets zou vragen, zou ik erom moeten lachen (denk ik) en 'nee, bedankt,' zeggen. Maar iemand die je al een beetje kent, kan écht niet met zo'n opmerking doorkomen (en dat is het geval in de OP, toch?).

Ik heb het één keer meegemaakt met een jongen die ik pas kort kende, en met wie ik ook een keer naar de film was geweest. Verder niks. Toen ik hem kort daarna tegen kwam op een feest (waar veel werd gedronken, dat wel), kwam hij in een rechte lijn op me aflopen met de vraag: "Zullen we gaan neuken?" Hij keek er serieus bij.

Ik zat compleet STUK!

Maar ik vond hem dan ook wel leuk, eigenlijk. Ik bedoel: daarvóór. Daarna ben ik met een grote boog om hem heengelopen. Ik vond het niet zozeer een belediging, maar gewoon raar en contactgestoord (want als we op dat feest gewoon aan de praat waren geraakt, hád er best iets kunnen gebeuren ) Nou ja, ik vond het gewoon gemakzuchtig. Een béétje je best doen is wel het minste .

Ik denk trouwens dat deze situatie toch anders is dan die in de OP, omdat die mensen nooit naar de film zijn geweest, waardoor ze elkaar alleen 'zakelijk' kennen - zo'n ontmoeting is meer uit nood geboren, omdat je toevallig een hypotheek nodig hebt. Maar als mijn hypotheekadviseur me zo'n voorstel zou doen (als ik een hypotheekadviseur had, that is), dan zou ik denken: die man is wanhopig. Ik zou niet woedend worden; meer medelijden voelen. Maar als mijn sportschoolleraar me zo'n voorstel zou doen, dan zou ik zeggen: ik ga thuis snel kijken of ik nog een gaatje kan vinden in mijn agenda . Ik zou het wel vleiend vinden, maar nee - ik zou het niet dóen.

Het komt erop neer dat - vanuit het oogpunt van de meeste meisjes, denk ik - zo'n voorstel een beetje al te direct is. Jammer misschien voor degene die geen zin heeft in al die omtrekkende bewegingen en etentjes en kaarsen en lange gesprekken, maar uiteindelijk heb je die omtrekkende bewegingen nodig om langzaam je mind op te maken: wil ik dit, of toch maar niet?

Dus nee, toch maar niet doen.

Maar je gaat helemaal voorbij aan het feit dat de meeste mannen die "oneerbare" voostellen doen voor de gein!! Dat is misschien voor vrouwen wel een onbegrijpelijke manier van humor;)
De meeste mannen weten zelf ook wel dat je niet even met ze meegaat om te neuken. Ze zijn waarschijnlijk stomverbaast en krabbelen terug als jij er WEL serieus op in gaat.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 17:44 schreef Cochise het volgende:
Maar je gaat helemaal voorbij aan het feit dat de meeste mannen die "oneerbare" voostellen doen voor de gein!!

Nee, dat snap ik.

Maar in de OP gaat het niet om een geintje. De vraag luidt: is het 'done' om een oneerbaar voorstel te doen? En geintje is in principe altijd done, tenzij je nét iemand treft die geen humor heeft (en dan wordt het écht lachen )

quote:

Op maandag 26 september 2005 23:13 schreef Sessy het volgende:

[..]

Al die redenen die in dit topic al staan opgesomd waarschijnlijk

Vrouwen nemen het altijd zo serieus op en kunnen nooit tegen een geintje.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 17:58 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Nee, dat snap ik.

Maar in de OP gaat het niet om een geintje. De vraag luidt: is het 'done' om een oneerbaar voorstel te doen? En geintje is in principe altijd done, tenzij je nét iemand treft die geen humor heeft (en dan wordt het écht lachen )

Dan is het dus done om een "oneerbaar" voorstel in een geintje te verpakken........maar not done om straight to the point te zijn Want laten we wel wezen....ik kan het nog zo als geintje bedoelen.....als een meisje dat niet snapt en er op in gaat........ik voeg de daad wel bij het woord hoor

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 19:02 schreef Ciurlizza het volgende:

[..]

Vrouwen nemen het altijd zo serieus op en kunnen nooit tegen een geintje.

Omdat als je de hele dag geintjes over je tieten etc moet aanhoren, je je niet voor je hersenen gewaardeerd voelt. Als een homocollega tegen jou de hele dag grapjes gaat zitten tappen over hoe strak jouw kontje wel niet zou aanvoelen, dan vind jij het ook al heel snel niet meer grappig.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 19:47 schreef Cochise het volgende:

Dan is het dus done om een "oneerbaar" voorstel in een geintje te verpakken........maar not done om straight to the point te zijn

Ja, eigenlijk wel. Want een geintje kun je ook met een geintje afdoen en dan is er niets aan de hand. Maar straight to the point en het dan ook echt menen... dan kom je er met een grap niet zo snel vanaf. Het wordt het pijnlijk. Of gênant. Of gewoon plat.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 19:02 schreef Ciurlizza het volgende:

[..]

Vrouwen nemen het altijd zo serieus op en kunnen nooit tegen een geintje.

Omdat jij al nummer 80 bent die dag die dat geintje moet maken en dat dat geintje na de 3de keer al echt niet leuk meer is...

Omdat iemand daar voor haar werk zit en geen dienstverlenende instantie is voor wanhopige mannen?

Omdat iemand die daar zit voor haar werk wat respect verdient?

Omdat er nogsteeds bar veel vrouwen verkracht een aangerand worden, sexueel geintimideert worden, dat we het over 40%!!!!!!!!!!!!!! van de vrouwen hebben die in hun leven te maken hebben gekregen met sexueel misbruik dat zo ernstig is dat justitie erbij moest komen kijken????

Om maar wat zijstraten te roepen even hoor...

Homo's is dan wel weer iets anders.

Het gaat hier over schunnige opmerkingen. Ik merk dat de meeste vrouwen op kantoor er prima mee omgaan. Zelfs de Marokkaanse meiden, die conservatief zouden zijn van huis uit. Die kunnen dat best hebben als je wat schunnige grapjes naar ze maakt.

Een dame bij ons op kantoor kleedt zich altijd zo dat haar tijgerstringetje net zichtbaar is en d;r tieten er zowat uitfloepen... niet raar dat mensen daar opmerkingen over maken.

Nee, het gaat om client/aanbieder situatie, dus bv een hypotheekadviseur die een schunnige opmerking naar haar hoofd krijgt...

Met mensen die je kent is het anders, dan wordt er een lading aan een opmerking gegeven door lichaamstaal, grote grijns enz enz enz, dan ken je elkaar en weet je dat het vriendelijk bedoeld is, dat is heel wat anders dan een vreemde die bij jou komt voor een dienst die jij verleent via het bedrijf en die zo even een oneerbaar voorstel op tafel gooit.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 21:12 schreef erodome het volgende:

[..]

Omdat jij al nummer 80 bent die dag die dat geintje moet maken en dat dat geintje na de 3de keer al echt niet leuk meer is...

Omdat iemand daar voor haar werk zit en geen dienstverlenende instantie is voor wanhopige mannen?

Omdat iemand die daar zit voor haar werk wat respect verdient?

Omdat er nogsteeds bar veel vrouwen verkracht een aangerand worden, sexueel geintimideert worden, dat we het over 40%!!!!!!!!!!!!!! van de vrouwen hebben die in hun leven te maken hebben gekregen met sexueel misbruik dat zo ernstig is dat justitie erbij moest komen kijken????

Om maar wat zijstraten te roepen even hoor...

PRECIES!

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 21:12 schreef erodome het volgende:

[..]

Omdat jij al nummer 80 bent die dag die dat geintje moet maken en dat dat geintje na de 3de keer al echt niet leuk meer is...

Omdat iemand daar voor haar werk zit en geen dienstverlenende instantie is voor wanhopige mannen?

Omdat iemand die daar zit voor haar werk wat respect verdient?

Omdat er nogsteeds bar veel vrouwen verkracht een aangerand worden, sexueel geintimideert worden, dat we het over 40%!!!!!!!!!!!!!! van de vrouwen hebben die in hun leven te maken hebben gekregen met sexueel misbruik dat zo ernstig is dat justitie erbij moest komen kijken????

Om maar wat zijstraten te roepen even hoor...

Alhoewel ik het betreurenswaardig vind dat veel vrouwen te maken krijgen met 'ongewenste seksuele benaderingen' (een term van mijzelf, die ik beter op z'n plaats acht); vind ik 40% een lachwekkend nummer. Het is een puur subjectieve ervaring of je je geintimideerd voelt.

De vraag is: zou de vrouw in kwestie zich ook geintimideerd voelen als de overtreder WEL aan haar smaak zou voldoen? Het antwoord hierop is hoogstwaarschijnlijk NEE.

De grens is voor mannen vaak nogal moeiljk te herkennen. Ik hou zelf niet zo van kerels die zich macho en stoer gedragen en vouwen (in mijn ogen) lastigvallen door ze na te fluiten, als player benaderen of ze betasten op de dansvloer; maar het werkt in sommige gevallen WEL. Hoe weten mannen in hemelsnaam wat de grens is?

In mijn opinie betekent nee van vrouwen gewoon nee, simpel. Maar hoe kun je je als vrouw een man kwalijk nemen dat hij IETS probeert? Het is niet alsof hij z'n lul direct in je steekt of wel?

Gelukkig ben ik nooit beschuldigd van dit soort praktijken, maar er wel eens slachtoffer van geweest (van vrouwen ja) dus zet mij ook maar bij die 40%, of is er geen lijst voor mannen?

Dus: Vrouwen, ga voor jezelf na wat je zou accepteren van je favo filmster die je altijd al een had willen neuken, prent dit in je hoofd en ga de politie pas op mensen afsturen nadat deze grens is overtreden. Voordien, als iemand je benadert die je niet aantrekkelijk vindt:

1. maak hem duidelijk dat je er niet van gediend bent (mag best hardhandig, als de situatie erom vraagt).
2. als die persoon blijft aandringen, roep er iemand bij die je kan helpen (vriend, vriendin, uitsmijter, whatever).
3. Als die persoon nu nog niet luistert, zit je al op het punt van gedrag wat je nog niet van Brad Pitt kan accepteren en is het tijd om de politie er bij te halen.