als er geen uitzonderingen bij staan is dan Mohammed zelf niet de eerste afvallige van de Islam geweest? Hij doodde namelijk in de naam van God, terwijl God dat eerder expliciet verboden heeft. Dat maakt dus gelijk iedere aanhanger van Mohammed een afvallige?
En dus indirect eigenlijk ook Bush, want hij is een "Grrristen" en hoort zich ook aan de 10 geboden te houden.... oh wacht, hij komt er natuurlijk mee weg, omdat ie zelf niemand omlegt....
ik weet voor de rest niets van de bijbel en koran, just food for thought.
quote:gristenen hebben zat gedood en doden nog steeds en zijn daarmee dus in strijd met de bepalingen in de 10 geboden en dus AFVALLIG... en dus geen gristen.Op maandag 19 september 2005 12:38 schreef Wolter het volgende:
Tuurlijk en de christenen hebben niemand vermoord. Onee, die zeiden gewoon dat bepaalde groepen mensen geen ziel hadden. De Islam gebruikt het nog makkelijker, die zegt gewoon dat dat ongelovigen zijn. En dat tegen vijanden van de islam geweld mag worden gebruikt als (laatste) redmiddel.
quote:maar, stel dat er een identieke 10 geboden in de koran zitten zoals in de bijbel, wordt het omleggen van afvalligen goedgekeurd? dat zou er dan toch bij genoemd moeten zijn in een uitzonderingen lijst? en als dat niet in de uitzonderingen lijst staat dan zijn deze islamieten toch afvallig (en moeten ze eigenlijk elkaar afslachtenOp maandag 19 september 2005 12:38 schreef Wolter het volgende:
Tuurlijk en de christenen hebben niemand vermoord. Onee, die zeiden gewoon dat bepaalde groepen mensen geen ziel hadden. De Islam gebruikt het nog makkelijker, die zegt gewoon dat dat ongelovigen zijn. En dat tegen vijanden van de islam geweld mag worden gebruikt als (laatste) redmiddel.
)(zie het verhaal van Kain & Abel, ook in Koran als Qabil & Habil)
In de tijd van Mohammed was het anders, hij was in staat van oorlog...vandaar dat je vele ayas (verzen) zult vinden waarin het wel geoorloofd was..om te weten hoe,wat en waarom die in oorlog was kan je beter info vinden over die tijd en hoe hij zijn visioenen heeft gekregen.
Met andere woorden, oorlog is alleen toegestaan als een vorm van zelfverdedigen, wanneer iemand aangevallen wordt...hierin moesten kinderen,ouderen,gehandicapten,vrouwen etc buiten gelaten worden..wanneer de vijand stopte met vechtten dient een Moslim ook te stoppen en geen buitensporigheden te begaan maar op Allah te vertrouwen en het aan hem over te laten.
Zo is hoe ik en ik denk de meeste Moslims het geloven, hoewel een Bin Laden waarschijnlijk zijn eigen andere theorien heeft...zou er wel mee willen discussieren maar zit er niet in denk ik zo
quote:In de tijd van Mohammed was het helemaal geen oorlog, want de oorlogen die er waren waren er juist dankzij die "profeet".Op maandag 19 september 2005 18:18 schreef Alulu het volgende:
In de tijd van Mohammed was het anders, hij was in staat van oorlog...vandaar dat je vele ayas (verzen) zult vinden waarin het wel geoorloofd was..om te weten hoe,wat en waarom die in oorlog was kan je beter info vinden over die tijd en hoe hij zijn visioenen heeft gekregen.
De enige niet-afvallige moslims zijn Bin Laden en c.s.. Hopelijk zien de gematigden dat ook eens een keer en zeggen ze de islam gewoon gedag.
quote:Ok jij hebt gelijk, sorry dat ik zulke leugens verspreidde...Op maandag 19 september 2005 20:43 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
In de tijd van Mohammed was het helemaal geen oorlog, want de oorlogen die er waren waren er juist dankzij die "profeet".
De enige niet-afvallige moslims zijn Bin Laden en c.s.. Hopelijk zien de gematigden dat ook eens een keer en zeggen ze de islam gewoon gedag.
Dus dames & heren, Bin Laden en co zijn de echte Moslims en hun Islam is de enige ware Islam
quote:in het Hebreews is er een verschil tussen dooden en moordenOp maandag 19 september 2005 12:32 schreef Pasl2001 het volgende:
En dus indirect eigenlijk ook Bush, want hij is een "Grrristen" en hoort zich ook aan de 10 geboden te houden.... oh wacht, hij komt er natuurlijk mee weg, omdat ie zelf niemand omlegt....
ik weet voor de rest niets van de bijbel en koran, just food for thought.
dooden is met eengoede reden (doodstraf), moorden is zinloos en verboden.
maar
a) we leven niet meer onder het oude verbond, dus zijn de wetten niet meer geldig als zodanig maar meer aanwijzingen
b) het is idd wat anders dan mainstream NLse filosofie en iets wat veel mensen ook niet weten.
die leefregels zijn intenties, geen pretenties.
quote:Juist. Hopelijk gaat bij zo'n 1,2 miljard gematigde moslims eindelijk de ogen open.Op maandag 19 september 2005 20:50 schreef Alulu het volgende:
Dus dames & heren, Bin Laden en co zijn de echte Moslims en hun Islam is de enige ware Islam
Wat belangrijker is, is dat je een onderscheid maakt tussen geloof (geloven in het bestaan van een almachtige, scheppende god, en alle gevolgen vandien), en de kerk. Het is de kerk die de kruistochten heeft bevolen, die achter de spaanse inquisities zat, die systematisch minderheden (vrouwen, kleurlingen, homo's,...) discrimineert,...
Het christendom is echter het enige "mainstream" geloof dat een duidelijk hiërarchische en georganiseerde structuur heeft, met (belangrijk element), een vertegenwoordiger van god aan het hoofd (de paus).
En wat je je moet bedenken, is dat het vaak net dat is waar mensen naar op zoek gaan in geloof: een gevoel van samenhang, een hogere betekenis, een vervulling van een gevoel dat je iets mist.
In de moslimwereld creëert dit een gigantische leemte voor kapitaalkrachtige, intelligente, haatdragende fundamentalisten die de rol van geestelijk leider op zich nemen. Waarna je je volgelingen tot eender wat kan motiveren.
En wat ik eigenlijk belangrijk vind: geloof op zich is niet slecht. Voor veel mensen geeft het zekerheid, standvastigheid, hoop, etc. Bovendien KAN het een "beter" mens van je maken indien je zelf op zoek gaat naar de werkelijke implicaties van het al dan niet bestaan van god (ik ben persoonlijk van mening dat ALS er een god bestaat, hij niet anders kan dan willen dat wij lief zijn tegen elkaar, anders is het volgens mijn (diepdoordachte) definitie geen god).
Hoe dan ook zijn het de kerkelijke structuur en geestelijke leiders die systematisch misbruik maken van hun volgelingen, die aanzetten tot haat, onverdraagzaamheid, egoïsme, e.d. En dan heb ik het net evengoed over de paus en het vaticaan als over bin laden en radicale islamitische imams.
quote:de 10 zuilen kan je anders ook letterlijk terug vinden in de koranOp maandag 19 september 2005 21:34 schreef Alicey het volgende:
De islam kent wel de 5 zuilen. Je zou die als een soort geboden kunnen zien..
