VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Dus liever tijd besteden aan een gele kaart, dan aan een mooie actie?quote:Op woensdag 5 oktober 2005 09:42 schreef Doc het volgende:
Zelf vind ik dat je de belangrijke feiten van een wedstrijd - zoals wie kregen er kaarten en waarom in beeld gebracht moeten worden.
Mja, als je dat perse wilt zien, moet je misschien maar een abbonement bij Versatel aanschaffen.
Een rode kaart en de mooie actie, in plaats van die tijd die nu besteedt wordt aan gesprekjes met Sjaak uit het publiek of Ruud Gullit.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 19:35 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dus liever tijd besteden aan een rode kaart, dan aan een mooie actie?
Mja, als je dat perse wilt zien, moet je misschien maar een abbonement bij Versatel aanschaffen.
Een rode kaart en de mooie actie, in plaats van die tijd die nu besteedt wordt aan gesprekjes met Sjaak uit het publiek of Ruud Gullit. De mooie acties laten ze wel zien, het gaat er ook om dat ze juist de gemene acties laten zien.
Verder ben ik het wel met je eens, ik heb liever meer wedstrijdbeelden dan dat geneuzel. Al zal dat niet door de KNVB opgelegd zijn hoor...quote:Op woensdag 5 oktober 2005 19:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Een rode kaart en de mooie actie, in plaats van die tijd die nu besteedt wordt aan gesprekjes met Sjaak uit het publiek of Ruud Gullit.
De mooie acties laten ze wel zien, het gaat er ook om dat ze juist de gemene acties laten zien.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Ik bedoelde natuurlijk gele kaart. En zoals je dat kunt zien heb ik dat al aangepast.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 19:38 schreef SCH het volgende:
Een rode kaart en de mooie actie, in plaats van die tijd die nu besteedt wordt aan gesprekjes met Sjaak uit het publiek of Ruud Gullit.
En tja, die interviews tussendoor. Vind ik persoonlijk heel wat beter dan alleen maar droog alle wedstrijden achter elkaar zetten.
Als die acties er echt toe doen, dan krijg je die ook te zien.quote:De mooie acties laten ze wel zien, het gaat er ook om dat ze juist de gemene acties laten zien.
Dat klopt dus niet. De Eredivsie CV wil het voetbal positief en gezellig brengen en de scheidsrechters niet teveel in diskrediet brengen.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 19:52 schreef calvobbes het volgende:
Als die acties er echt toe doen, dan krijg je die ook te zien.
Nogmaals: hoe zou je het vinden als de regering die eisen oplegt aan Den Haag Vandaag?
Zoals ik jou al eerder heb gezegd, word er wel degelijk kritiek gegeven op scheidsrechters als ze iets fout doen.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 19:56 schreef SCH het volgende:
Dat klopt dus niet. De Eredivsie CV wil het voetbal positief en gezellig brengen en de scheidsrechters niet teveel in diskrediet brengen.
Je doet weer alsof iets de waarheid is, terwijl dat alleen maar een vermoeden is.
Een regering vergelijken met een commerciele instelling is een behoorlijke appels met peren vergelijking.quote:Nogmaals: hoe zou je het vinden als de regering die eisen oplegt aan Den Haag Vandaag?
Het is meer dan een vermoeden, er zijn genoeg voorbeelden gegeven van harde overtredingen en gele kaarten die niet zijn uitgezonden maar volgens jou moet je daar Versatel maar voor nemen.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 20:04 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Zoals ik jou al eerder heb gezegd, word er wel degelijk kritiek gegeven op scheidsrechters als ze iets fout doen.
Je doet weer alsof iets de waarheid is, terwijl dat alleen maar een vermoeden is.
Je hebt een hypocriet verhaal want je ontkent niet dat Talpa de wedstrijden censureert maar lult er wel steeds een beetje vaag om heen. Talpa doet wat Eredivisie CV wil en het is door hen uitgesproken dat ze minder 'negativisme' willen uitzenden. Maar blijkbaar geloof je hen niet.
Ik vraag me af of je veel met voetbal hebt eigenlijk waznt dat is in deze discussie nogal van belang. Het is van belang of je het ziet als amusement of dat je sport als iets journalistieks ziet.
Ik vergelijk twee journalistieke programma's met elkaar die iets opgelegd krijgen. Daarom moet een commerciele instelling zich dus niet op deze manier met journalistiek bemoeien.quote:Een regering vergelijken met een commerciele instelling is een behoorlijke appels met peren vergelijking.
Ik ontken WEL dat talpa wedstrijden censureert.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 20:14 schreef SCH het volgende:
Je hebt een hypocriet verhaal want je ontkent niet dat Talpa de wedstrijden censureert maar lult er wel steeds een beetje vaag om heen.
Dat heb ik al diverse malen gezegd. Maar blijkbaar heb jij moeite met lezen ofzo.
Maar goed. Dit gaat een kanslos dicussies worden op deze manier, voor zover dat niet al het geval is.
Je zei dat de NOS dezelfde voorwaarden zou hanteren. golfer heeft je uitgelegd dat het bidbook vrij duidelijk was. Als je de feiten ontkent, tja.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 21:20 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ik ontken WEL dat talpa wedstrijden censureert.
Ik heb anders al genoeg opmerkingen over foute beslissingen van scheidsen gehoord, ik heb al genoeg harde overtredingen in beeld gezien. Ik heb nergens gezien dat een rode kaart werd achtergehouden of dat een fout van een scheids werd weggemoffeld.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 21:24 schreef SCH het volgende:
Je zei dat de NOS dezelfde voorwaarden zou hanteren. golfer heeft je uitgelegd dat het bidbook vrij duidelijk was. Als je de feiten ontkent, tja.
Vertel mij dan maar eens wat er zo duidelijk alleemaal aan ontbreekt.
Kom dan eens met die feiten en concrete voorbeelden ipv vermoedens.
Overtreding op Danny Buijs bij FC Groningen. Loopt een gebroken neus op, maar NIETS daarover bij Talpa.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 22:00 schreef calvobbes het volgende:
Vertel mij dan maar eens wat er zo duidelijk alleemaal aan ontbreekt.
Kom dan eens met die feiten en concrete voorbeelden ipv vermoedens.
Zelfs het wedstrijdverslag van de site van FC groningen heeft het niet over een neus, laat staan een gebroken neus.
http://www.fcgroningen.nl/index.php?page=nieuws.php?ID=7532
Blijkbaar maken ze dan bij Talpa anders keuzes wat betreft het melden van dergelijke zaken.
Om dat dan maar gelijk censuur te noemen is wel heel erg overdreven.....
[ Bericht 14% gewijzigd door calvobbes op 05-10-2005 22:47:10 ]
http://www.fcgroningen.nl/index.php?page=nieuws.php?ID=7532
Blijkbaar maken ze dan bij Talpa anders keuzes wat betreft het melden van dergelijke zaken.
Om dat dan maar gelijk censuur te noemen is wel heel erg overdreven.....
[ Bericht 14% gewijzigd door calvobbes op 05-10-2005 22:47:10 ]
quote:Op woensdag 5 oktober 2005 22:41 schreef calvobbes het volgende:
Zelfs het wedstrijdverslag van de site van FC groningen heeft het niet over een neus, laat staan een gebroken neus.
http://www.fcgroningen.nl/index.php?page=nieuws.php?ID=7532
Blijkbaar maken ze dan bij Talpa anders keuzes wat betreft het melden van dergelijke zaken.
Om dat dan maar gelijk censuur te noemen is wel heel erg overdreven.....
Verslag kwam vlak na de wedstrijd online, pas later werd duidelijk dat het een gebroken neus was.quote:In de 84e minuut werd Buijs definitief geveld door Anouar Hadouir, die Buijs tot bloedens toe opving en daarvoor bestraft werd met de gele kaart. Twee minuten later werd Buijs per brancard van het veld gedragen en was Rasmus Lindgren zijn vervanger.
'Andere keuzes', ok. Maar een aanslag zoals deze zou door de NOS in ieder geval wel in beeld komen.
Mwah, ook bij de NOS werden lang niet alle gele kaarten in beeld gebracht, zeker niet bij de 'kleinere' wedstrijden...
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Dit is toch niet zomaar een gele kaart voor een balletje wegtrappen of wat dan ook. Dit was een aanslag. Gezien de eerdere discussie tussen Calvobbes en SCH waarin ter sprake komt dat Talpa té negatieve zaken niet in beeld brengt, lijkt me dit een relevant voorbeeld.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 23:01 schreef Suijk het volgende:
Mwah, ook bij de NOS werden lang niet alle gele kaarten in beeld gebracht, zeker niet bij de 'kleinere' wedstrijden...
Ik zou het niet weten, heb het niet kunnen zien.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 23:20 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Dit is toch niet zomaar een gele kaart voor een balletje wegtrappen of wat dan ook. Dit was een aanslag. Gezien de eerdere discussie tussen Calvobbes en SCH waarin ter sprake komt dat Talpa té negatieve zaken niet in beeld brengt, lijkt me dit een relevant voorbeeld.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Censuur dus!quote:Op woensdag 5 oktober 2005 23:22 schreef Suijk het volgende:
Ik zou het niet weten, heb het niet kunnen zien.
Censuur dus!
Als iets pas na de wedstrijd echt duidelijk is geworden, dan zou het net zo makkelijk aan de aandacht van de NOS ontsnapt kunnen zijn. Ze moeten namelijk redelijk snel de samenvatting klaar hebben aangezien de uitzending al ongeveer 2 uur later begint. Als er dan ook nog eens 4 wedstrijden tegelijk zijn zullen niet alle feitjes bij de redactie terecht komen.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 23:00 schreef MaxPower het volgende:
Verslag kwam vlak na de wedstrijd online, pas later werd duidelijk dat het een gebroken neus was.
'Andere keuzes', ok. Maar een aanslag zoals deze zou door de NOS in ieder geval wel in beeld komen.
Als de wedstrijd eenmaal voorbij is blijft er niemand meer naar de club kijken of er nog wat gebeurd, tenzij er al een vermoeden is dat er iets ernstigs aan de hand is.
iemand die op een brancard het veld verlaat (en niet faket, want hij keert niet terug) is niet ernstig genoeg?
Ik ben afgelopen weekend bij 2 wedstrijden geweest. Volgens mij werden in totaal een stuk of 4 mensen per brancard of zwaar strompelend van het veld afgevoerd, en daar was ook weinig gefaked aan.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:28 schreef MaxPower het volgende:
iemand die op een brancard het veld verlaat (en niet faket, want hij keert niet terug) is niet ernstig genoeg?
Maar die kwamen allemaal na een tijdje weer terug in het veld.
Dus dat je per brancard van het veld af word gevoerd wil imo nog niet zoveel zeggen. Kan ook gewoon zijn dat iemand zich verstapt heeft of ongelukkig is neergekomen.
Maar goed. Er zijn afgelopen weekend weer 9 wedstrijden geweest. En er is maar één voorbeeld van wat Talpa bewust zou hebben achtergehouden?
Dan is dat wat mij betreft eerder een duidelijk voorbeeld van andere keuzes maken, dan van censuur....
Hoe kunnen wij nou veel voorbeelden geven van wedstrijden die we niet bezoeken. Er zijn twee duidelijke voorbeelden gegeven uit 1 weekend, je mag aannemen dat er nog veel meer zijn. Je bent ook vaag: "een stuk of 4""- "of per brancard" - zijn die wel of niet uitgezonden?quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:39 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ik ben afgelopen weekend bij 2 wedstrijden geweest. Volgens mij werden in totaal een stuk of 4 mensen per brancard of zwaar strompelend van het veld afgevoerd, en daar was ook weinig gefaked aan.
Maar die kwamen allemaal na een tijdje weer terug in het veld.
Dus dat je per brancard van het veld af word gevoerd wil imo nog niet zoveel zeggen. Kan ook gewoon zijn dat iemand zich verstapt heeft of ongelukkig is neergekomen.
Maar goed. Er zijn afgelopen weekend weer 9 wedstrijden geweest. En er is maar één voorbeeld van wat Talpa bewust zou hebben achtergehouden?
Dan is dat wat mij betreft eerder een duidelijk voorbeeld van andere keuzes maken, dan van censuur....
Maar zoals de meesten hier misschien niet weten maar mensen die met jou in andere topics discussieren wel is dat jij nooit een millimeter van je standpunt zal wijken, hoe sterk de argumenten ook zijn.
Het is een eng argument om censuur af te doen met "andere keuzes maken"- zo wordt het wel vaak weggezet bij censuur.
Ik ben alleen bij Heerenveen - PSV geweest, daarvan heb ik de samenvatting niet gezien, dus kan ik niet oordelen wat er wel of niet is achtergehouden. Voorbeeld van Danny Buijs haal ik van het Groningenforum, waar men zeer verbaasd was dat dat niet werd uitgezonden.
Hoe kun jij dan oordelen dat er censuur zou zijn?quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:45 schreef SCH het volgende:
Hoe kunnen wij nou veel voorbeelden geven van wedstrijden die we niet bezoeken.
En die brancards die ik heb gezien, zijn in ieder geval wel allemaal op Versatel geweest. Het is dus in ieder geval niet zo dat men bij dat soort dingen alleen nog maar even publiekshots maakt of spelers die aan de andere kant vrolijk staan te doen.
In de samenvattingen daarvan heb ik meen ik 2 brancards gezien. Maar ik moet ook eerlijk zeggen dat ik toen ook met andere dingen bezig was.
In andere samenvattingen heb ik bijvoorbeeld wel duidelijke kritiek van de scheids gehoord. Iets wat volgens jou door Talpa niet uitgezonden zou worden.
Helaas voor jou zijn jouw argumenten zo slap als een vaatdoekquote:Maar zoals de meesten hier misschien niet weten maar mensen die met jou in andere topics discussieren wel is dat jij nooit een millimeter van je standpunt zal wijken, hoe sterk de argumenten ook zijn.
quote:Het is een eng argument om censuur af te doen met "andere keuzes maken"- zo wordt het wel vaak weggezet bij censuur.
Die kan ik makkelijk pareren: Het is wel heel erg paranoïde om te zeggen dat iemand die andere keuzes maakt gelijk bezig is met censuur.
Dat gebeurt dan ook niet. We zijn er alert op omdat Eredivisie CV heeft aangegeven het vooral gezellig te willen maken, wat jij beaamde.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:56 schreef calvobbes het volgende:
Het is wel heel erg paranoïde om te zeggen dat iemand die andere keuzes maakt gelijk bezig is met censuur.
Jij daarentegen sluit iedere vorm van censuur bij voorbaat uit of noemt het andere keuzes maken.
En hoe reageren ze bijvoorbeeld op het RKC of Roda JC forum dat hun club nu wel veel aandacht krijgt?quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:46 schreef MaxPower het volgende:
Voorbeeld van Danny Buijs haal ik van het Groningenforum, waar men zeer verbaasd was dat dat niet werd uitgezonden.
Het is makkelijk om aan de hand van één voorbeeld te roepen dat iets niet goed in beeld zou komen. Maar denk eens even na over alle dingen die wel in beeld komen.....
En dat is dus het wezenlijke verschil met het voorbeeld van Buijs. Jouw voorbeelden beinvloeden het verloop van de wedstrijd nauwelijks omdat men weer terugkeert, Buijs werd gewoon de wedstrijd uitgeschopt. Lijkt me dat je dat wel moet uitzenden.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:39 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ik ben afgelopen weekend bij 2 wedstrijden geweest. Volgens mij werden in totaal een stuk of 4 mensen per brancard of zwaar strompelend van het veld afgevoerd, en daar was ook weinig gefaked aan.
Maar die kwamen allemaal na een tijdje weer terug in het veld.
Dus dat je per brancard van het veld af word gevoerd wil imo nog niet zoveel zeggen. Kan ook gewoon zijn dat iemand zich verstapt heeft of ongelukkig is neergekomen.
Gezellig maken houd niet meteen in dat er dan meteen zware overtredingen buiten beeld worden gehouden.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:58 schreef SCH het volgende:
Dat gebeurt dan ook niet. We zijn er alert op omdat Eredivisie CV heeft aangegeven het vooral gezellig te willen maken, wat jij beaamde.
Ik vind dat ze bij Talpa een goede mix hebben gevonden van de sfeer laten zien (dus bijvoorbeeld ook balende fans die in spanning zitten) maar ook meer dan genoeg ruimte laten voor het verloop van de wedstrijd en de belangrijke punten daaruit.
Ik noem dat gewoon keuzes maken. Jij gilt meteen dat dat censuur is.
Ik heb ook meegemaakt dat iemand verkeerd neerkwam en het veld uit moest.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 11:02 schreef MaxPower het volgende:
En dat is dus het wezenlijke verschil met het voorbeeld van Buijs. Jouw voorbeelden beinvloeden het verloop van de wedstrijd nauwelijks omdat men weer terugkeert, Buijs werd gewoon de wedstrijd uitgeschopt. Lijkt me dat je dat wel moet uitzenden.
Dat ook maar uitzenden in plaats van een paar mooie schoten op doel?
Die clubs zeggen me niks dus die forums lees ik ook niet.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:59 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En hoe reageren ze bijvoorbeeld op het RKC of Roda JC forum dat hun club nu wel veel aandacht krijgt?
86 shots van kleine kinderen met een ijsje in hun hand, een gesprek met een lokale onverstaanbare boer etc.quote:Het is makkelijk om aan de hand van één voorbeeld te roepen dat iets niet goed in beeld zou komen. Maar denk eens even na over alle dingen die wel in beeld komen.....
