Zouden de mensen van verschillende levensovertuigingen elkaar dan niet begrijpen, mochten ze inzien dat elke levensovertuiging, altijd, maar een facet is van (het) leven... wat volgens deze spreuk niet te vatten is, niet vast te zetten.quote:What was any art but a mould in which to imprison for a
moment the shining, elusive element which is life itself.
Willa Cather
zo kun je de afgelopen geloofsoorlogen wel verklaren ja..quote:Op zaterdag 10 september 2005 13:51 schreef joshus_cat het volgende:
...omdat veel mensen het verschil in doel en middel niet doorhebben, en elkaar dan gaan bevechten op proceduredetails.
Hmmm, in zekere zin valt dit in het begrip 'postmodernisme' te vatten: iedereen aanschouwt de wereld vanuit zijn of haar ogen, en ziet dus niet de wereld, maar slechts zijn of haar beeld ervan. Dit valt wetenschappelijk vrij goed te onderbouwen; maar niettemin zijn er weinig mensen die werkelijk zo denken. Wat opzich wel jammer isquote:Op zaterdag 10 september 2005 13:22 schreef Dj_White_Night het volgende:
...als je dit weet/accepteert en als onderdeel van je visie/standpunt maakt?
[..]
Zouden de mensen van verschillende levensovertuigingen elkaar dan niet begrijpen, mochten ze inzien dat elke levensovertuiging, altijd, maar een facet is van (het) leven... wat volgens deze spreuk niet te vatten is, niet vast te zetten.
Theoretisch zouden de Moslims begrip moeten tonen voor de Katholieke omdat ze inzien dat de Katholieken hetzelfde doen, alleen een andere doelgroep, of methode..... .....
maar ook katholieken richting de moslims,hindu's, atheisten iedereen en alle instituten.
Stel dat mensen deze visie ook echt toepassen op hun mening over anderen.
Zou het een verschil maken?
Of is het een tijdelijke pleister op een wond gecreeerd (en opengehouden ) door mensen en hun Ego (Of het nou zwakte is, andere dezelfde visie opdringen zodat ze zich veilig voelen... of hebzuchtig, anderen onderdrukken om veel te hebben, of ook zwakte te verbergen)?
In UVT zitten wel mensen die daar wat soepeler mee omgaan. Of soepeler mee om zouden moeten gaanquote:Op zaterdag 10 september 2005 16:39 schreef Reya het volgende:
[..]
Hmmm, in zekere zin valt dit in het begrip 'postmodernisme' te vatten: iedereen aanschouwt de wereld vanuit zijn of haar ogen, en ziet dus niet de wereld, maar slechts zijn of haar beeld ervan. Dit valt wetenschappelijk vrij goed te onderbouwen; maar niettemin zijn er weinig mensen die werkelijk zo denken. Wat opzich wel jammer is![]()
Kom op, wat móet ik hier nu weer mee?quote:Op zondag 11 september 2005 14:57 schreef Hallulama het volgende:
[afbeelding]
We wandelen allemaal over verschillen wegen van de stad naar het plein in het centrum. We lopen allemaal naar hetzelfde plein, we volgen echter verschillende wegen.
Vanwege dat verschil is er onderlinge strijd. We strijden niet om het plein, maar om de manier hoe we dat plein bereiken. We strijden niet om het doel, we strijden om de manier waarop we dat doel bereiken.
Het is gekmakend.
Dj_White_Night, ik ben er van overtuigd dat wanneer mensen deze visie toepassen, dat dit een enorm verschil zou maken. Daarom sta ik perplex vanwege het feit dat een dergelijke visie er niet net zo hard in wordt gestampt bij de gemiddelde basisschoolleerling als de tafels van 1 t/m 10.
En zo kan ik nog wel een aantal visies verzinnen die de boel stukken makkelijker maken, die ons helpen om tot een nieuwe manier van denken te komen, een nieuwe manier die we zo hard nodig hebben gezien de huidige drukte op planeet aarde.
Waarom is hier nog geen innovatieplatform voor opgericht?
Ik weet 't niet? Wat is er loos?quote:
Irriteer je je aan het plaatje omdat er alleen geloven instaan? Want verder vind ik het bericht van Hallulama duidelijk en ik denk dat hij in andere bewoording min of meer hetzelfde zegt als een aantal in dit topic: de weg naar bv god is belangrijker geworden dan god zelf (voor god kun je elk willekeurig doel neerzetten, dus het Goede - Plato - oid zou ook kunnen net als Tao.quote:Op zondag 11 september 2005 16:54 schreef pfaf het volgende:
[..]
Kom op, wat móet ik hier nu weer mee?
Veel mensen hebben geloof nodig omdat het een groepsidentiteit geeft, een stuk 'houvast', en een manier om veratnwoordelijkheid af te kunnen schuiven op een extern ongrijpbaar 'iets'.quote:Op zondag 11 september 2005 18:25 schreef Dromenvanger het volgende:
Kom op zeg, we leven in 2005, bijna 2006. Laat die pre-historische zeik van dat geloof nu eindelijk eens over zijn.
Komt het er dan eigenlijk gewoon op neer dat er een hoop mietjes op aarde rondlopen?quote:Op zondag 11 september 2005 19:26 schreef joshus_cat het volgende:
Veel mensen hebben geloof nodig omdat het een groepsidentiteit geeft, een stuk 'houvast', en een manier om veratnwoordelijkheid af te kunnen schuiven op een extern ongrijpbaar 'iets'.
Ik irriteer me overigens niet hoor, het kwam er wellicht wat lomp uit, maar dat is de schuld van Roberto Heras.quote:Op zondag 11 september 2005 18:24 schreef Hallulama het volgende:
Er staan alleen geloven in, maar ook termen als links en rechts (politiek), en goed en fout (subjectief), en ik heb slechts 8 wegen getekend, maar er zouden nog genoeg wegen bij kunnen, het zaakje is niet slechts gereserveerd voor religies, maar voor manieren waarop men tot vrede of geluk zou kunnen komen, zoals:
- atheisme
- materialisme
- socialisme
- communisme
- iedere dag pizza eten
- voor Ajax of Feyenoord zijn
- etc.
Vul het plaatje verder zelf maar in...
In "kwaad" of "fout" (ik geloof niet in het bestaan van het "kwaad", daarom bezig ik liever de term "fout") met vrede als doel zoals aangegeven in dat plaatje zit 'm nou juist de grapquote:Op zondag 11 september 2005 19:46 schreef pfaf het volgende:
Maar wat ik bedoelde was dat ik het maar een vaag verhaal en plaatje vond. De termen in het plaatje hebben vaak maar weinig met elkaar te maken en hoezo heeft "kwaad" vrede tot doel?
Je moet ook niet alles geheel letterlijk nemen he, maar hou 't dan maar op leven, liefde en lachen als doel voor mensen, of verzin daar nog eens wat mooie termen voor, het hebben van een prettige gemoedstoestand, rust, vrede, warmte, vertrouwen, etc.quote:Op zondag 11 september 2005 19:46 schreef pfaf het volgende:
Met de term vrede, en dat als doel van alle "dingen" kan ik ook wat minder.
Yep.quote:Op zondag 11 september 2005 19:28 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Komt het er dan eigenlijk gewoon op neer dat er een hoop mietjes op aarde rondlopen?![]()
Je hebt helemaal gelijkquote:Op zondag 11 september 2005 19:26 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Veel mensen hebben geloof nodig omdat het een groepsidentiteit geeft, een stuk 'houvast', en een manier om veratnwoordelijkheid af te kunnen schuiven op een extern ongrijpbaar 'iets'.
Voor die mensen is het 'afschaffen' van religie doodeng. Dat gebeurtenissen gebeuren 'just 'cause', en dat daar geen logica achter zit, dat je zelf maar een hele beperkte invloed hebt op je eigen leven en je gevoelens: doodeng en heel erg on-westers.
Of het is zo dat die mensen niet in staat zijn om voor zichzelf te denken, misschien hebben ze geen tijd. Of ze zijn te lui om verder te denken.quote:Op zondag 11 september 2005 19:28 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Komt het er dan eigenlijk gewoon op neer dat er een hoop mietjes op aarde rondlopen?![]()
De meeste wijsheden zijn tijdloos, gaan over de mens en zijn gedrag, en zijn van toepassing zolang de mens op aarde rondloopt.quote:Op zondag 11 september 2005 20:28 schreef Dromenvanger het volgende:
Wat voegt iets toe dat afstamt van het jaar 0? We leven in een moderne tijd.
Dank jequote:
Iemand zei ooit eens tegen me 'dat al die bedrijfstrainingen grotendeels onzin zijn: na je puberteit liggen je karakter en je manier van reageren grotendeels vast; het enige wat je kunt doen is het installeren van patches om iets beter met de vervolgschade om te gaan'.quote:Heb dus weinig toe te voegen. Behalve dat je wel je eigen gevoelens kunt beinvloeden in enige mate door bijvoorbeeld goed te rusten en te mediteren om de andere kant op te gaan.
Brahmanen geloven dat de realiteit en alles daarin de ultieme bezigheidstherapie is van god, die zich anders stierlijk zou vervelen, en er daarom voor gekozen heeft om zich in miljarden kleine stukjes op te splitsen, die hun eigen goddelijkheid keer op keer herontdekken. Eeuwigheid duurt best lang, dus dit is best een aardige oplossing.quote:God kan toch niet een schizofreen zijn met 7 miljard persoonlijkheden? En hoe kan ik een ziel hebben terwijl ik een spermacelletje was van nature? Is dat logisch?
Gij zult niet stelen en Gij zult niet doden sta ik 100 procent achter. Daar hoef je niet katholiek voor te zijn om daar achter te staan.quote:Op zondag 11 september 2005 20:39 schreef Hallulama het volgende:
[..]
De meeste wijsheden zijn tijdloos, gaan over de mens en zijn gedrag, en zijn van toepassing zolang de mens op aarde rondloopt.
Yep.quote:Op zondag 11 september 2005 20:39 schreef Hallulama het volgende:
[..]
De meeste wijsheden zijn tijdloos, gaan over de mens en zijn gedrag, en zijn van toepassing zolang de mens op aarde rondloopt.
Gewoon flauwekul. Waarom moet dan een godsdienst een pedofiel en massamoordenaar tot "profeet" verheffen ?quote:Op zondag 11 september 2005 14:57 schreef Hallulama het volgende:
[afbeelding]
We wandelen allemaal over verschillen wegen van de stad naar het plein in het centrum. We lopen allemaal naar hetzelfde plein, we volgen echter verschillende wegen.
Ik heb geen idee wat de waarheid is van dat verhaal, ik heb Mohammed nooit gekend.quote:Op zondag 11 september 2005 21:30 schreef Akkersloot het volgende:
Gewoon flauwekul. Waarom moet dan een godsdienst een pedofiel en massamoordenaar tot "profeet" verheffen ?
Oplettenquote:En waar zijn de atheisten in je verhaaltje. Tellen die niet mee.
quote:Op zondag 11 september 2005 18:24 schreef Hallulama het volgende:
Er staan alleen geloven in, maar ook termen als links en rechts (politiek), en goed en fout (subjectief), en ik heb slechts 8 wegen getekend, maar er zouden nog genoeg wegen bij kunnen, het zaakje is niet slechts gereserveerd voor religies, maar voor manieren waarop men tot vrede of geluk zou kunnen komen, zoals:
- atheisme
- materialisme
- socialisme
- communisme
- iedere dag pizza eten
- voor Ajax of Feyenoord zijn
- etc.
Vul het plaatje verder zelf maar in...
quote:...omdat veel mensen het verschil in doel en middel niet doorhebben, en elkaar dan gaan bevechten op proceduredetails.
dat lijkt mij nu ook het probleem... mensen hebben net de wereld geaccepteerd hoe die volgens een visie is, en als er dan iemand langs komt die met een glimlach iets anders als visie heeft is dat een bedreiging voor een eigenwaarde (die volgens mij via hun visie ( geloof,wetenschap,filosofie...) staande wordt gehouden)... mensen kunnen niet meer zogoed op hun eigen bouwen, maar gaan hierdoor op houdingen bouwen en zodra een andere houding ook blijkt te werken is hun houding al niet meer het neusje van de zalm.quote:Mensen willen graag zekerheid. Veel mensen nemen daarom een levensovertuiging aan om zodoende het een en vast te kunnen zetten. "Dat is zo, en niet anders". Om die zekerheid vast te houden, kun je niet hebben dat je levensovertuiging onderuit wordt gehaald, of dat blijkt dat alternatieven die in zekere zin in tegenspraak zijn ook valide kunnen zijn.
Ik ga het eens opzoeken, ThXquote:postmodernisme
quote:Boswachtertje -> Rat-Race
Tell me about it, ik weet ik weet... Bv middelbare school kreeg ik godsdienst.... ging ff over de Islam, ff over de Joden, heeeell ff over Hindu en heeeeeeeeeeeeeeeelllll lang over Christendom.quote:Daarom sta ik perplex vanwege het feit dat een dergelijke visie er niet net zo hard in wordt gestampt bij de gemiddelde basisschoolleerling als de tafels van 1 t/m 10.
Een klein kind vertel je toch ook sprookjes, zodat ie daarvan normen en waarde leert???quote:Maar het hele verhaal van de schepping. Ik weet de helft van wat geschreven is, een fractie. Ik weet nu al dat wanneer ik me ga verdiepen erin, ik met veel vraagtekens kom te staan. Misschien zitten er elementen in van waarheid.
einstein had geredeneert dat als God het spel geschreven heeft ( script van een film als het ware), dat zodra het filmen begint er geen God meer nodig is, hij heeft immers als zijn wensen vastgelegd in "het Lot".quote:Dus wat is de invloed van God in het hele spel?
Als God almachtig is, hoeft hij nergens moeite voor te doen... saai voor em!!! ( instant gratification never works) Dus door problemen te maken duurt het ff voor hij zijn ding krijgt (de reden dat tijd bestaat?)quote:Brahmanen geloven dat de realiteit en alles daarin de ultieme bezigheidstherapie is van god, die zich anders stierlijk zou vervelen, en er daarom voor gekozen heeft om zich in miljarden kleine stukjes op te splitsen, die hun eigen goddelijkheid keer op keer herontdekken. Eeuwigheid duurt best lang, dus dit is best een aardige oplossing.
Can I have an AMEN??!!??!!??!!!!!!!!!!!quote:haal er uit dat wat je zint, en negeer dat wat je niet zint, en laat iedereen dat voor zichzelf bepalen.
Dus toch dat bepaalde mensen zo onzeker (mietje) zijn, en hun wil gaan opleggen om zo zelf staand te blijven.quote:Op het moment dat mensen voor anderen gaan bepalen,dan krijg je gelazer
Mensen moeten een keer ZELF binnenin hun kijken... de essentie van alle godsdiensten is een verwijzing naar je eigen innerlijk, je eigen hart volgen!!!quote:Maar het moet een keertje ophouden met het laten leiden door normen en waarden, welke hun afkomst hebben in een geloof/religie?. Dat kan nooit goed zijn voor een volk...
Perfect je gelooft!!!!! je weet het alleen zelf nog niequote:Je hoeft alleen maar je hart te volgen en je eindigt waar je eindigt. Je hart en een beetje je verstand?
Dan 'geloof' je dus in een deïstische god; dwz een god die alleen schepper is.quote:Op dinsdag 13 september 2005 14:17 schreef Dj_White_Night het volgende:
einstein had geredeneert dat als God het spel geschreven heeft ( script van een film als het ware), dat zodra het filmen begint er geen God meer nodig is, hij heeft immers als zijn wensen vastgelegd in "het Lot".
Dat geloof tussen ".." is heel goedquote:Op dinsdag 13 september 2005 14:36 schreef joshus_cat het volgende:
Dan 'geloof' je dus in een deïstische god; dwz een god die alleen schepper is.
Juist, terwijl God ook best de hoofdrol kan spelen, of een willekeurige rol, of meerdere rollen, of alle rollenquote:Op dinsdag 13 september 2005 14:36 schreef joshus_cat het volgende:
Dan 'geloof' je dus in een deïstische god; dwz een god die alleen schepper is.
quote:Dus het aantonen van (een) god is een hopeloze zaak...
Hatseflats in een schep raak!!!quote:Juist, terwijl God ook best de hoofdrol kan spelen, of een willekeurige rol, of meerdere rollen, of alle rollen
Geen lesboek. Het zijn juist films, theaterstukken, boeken, verhalen, sprookjes, gelijkenissen van Jezus en Boeddha etc wat mensen ontroert.quote:Op zondag 11 september 2005 20:37 schreef Hallulama het volgende:
Toch zijn er in veel religies een hoop prachtige wijsheden te vinden.
Misschien moeten we al die heilige geschriften eens door een junk filter halen, en het gefilterd materiaal verpakken in een lesboek voor basisscholieren getiteld "Normen en waarden"?
Ja, okay, maar ik probeer het even los te koppelen van religie, omdat veel mensen dan juist over hun nek gaan.quote:Op donderdag 15 september 2005 18:48 schreef -DailaLama- het volgende:
Geen lesboek. Het zijn juist films, theaterstukken, boeken, verhalen, sprookjes, gelijkenissen van Jezus en Boeddha etc wat mensen ontroert.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |