De standaardsets bevatten vaak 2 messen, een aanzetstaal en een schilmes. Reken rond de 75 tot 100 euro hiervoor (incl. vervoershoes). De scholen krijgen korting omdat ze grotere aantallen afnemen.
Het is dus niet slim om zelf naar een winkel te gaan, dan ben je rond de 30% duurder uit. De standaardset van de school nemen dus, die is ook door de docenten uitgekozen en perfect voor het gebruik op school.
http://www.iwantoneofthose.com/search.do?productCode=KNIBLO
quote:Bullshit.Op zaterdag 10 september 2005 14:00 schreef charon het volgende:
Deze?
http://www.iwantoneofthose.com/search.do?productCode=KNIBLO
Je kunt het beste die van school nemen, in 99% van de gevallen is dit Sabatier, en dat zijn erg fijne en goede messen. Ik doe zelf ook de hotelschool, en wij hoefden niet eens een messenset aan te schaffen, we konden alles van school gebruiken, maar ik heb zowiezo eigen messen aangescahft, omdat ik ze ook nodig had voor stage/werk etc. Ik heb zelf de Zwilling 5 star serie, érg fijne messen. Moet alleen nog zo een wusthoff of zwilling messenkoffertje hebben, alleen die beginnen vanaf de 200 euro, en dat is me voorlopig toch nét iets te duur.
Trouwens, een vriendin van me doet ook de hotelschool, in heerlen, en zij moest ook een messenset aanschaffen, voor 160 euro had zij een ENORM uitgebreide messenset, met alles erop en eraan, incl zo een roltasje (dat zijn wel rot dingen), koksmes, vleesmes, vleesvork, aanzetstaal, tourneermesje, aardappelmesje, econoomschiller, pommes parisien, aanzetstaal, en nog een paar van die kleine dingen.
Je kunt het ook een stapje hoger nemen en japanse messen kopen, van Global of KAI, deze zijn dan wel een paar treedjes duurder (euro of 150 voor een koksmes van KAI, global heb je een 3 delige set voor 160 euro, bestaande uit koksmes, vleesmes en officemes).
Het zweedse merk Fallkniven is zelfs nog een treedje duurder, een koksmes begint vanaf 260 euro. Maar die messen zijn niks voor de beginnende kok.
[ Bericht 1% gewijzigd door Euc- op 10-09-2005 14:58:47 ]
Je moet je vak in je vingers krijgen, niet in een koffertje. Dat moet je leren en kan je niet kopen.
quote:Helemaal mee eens. Daarbij is de keuze voor een bepaald type mes uiteindelijk ook deels persoonlijk. Het zou zonde zijn om veel geld uit te geven aan een set die je uiteindelijk niet helemaal ligt. Liever eerst leren werken met een standaard set en dan een duidelijke keuze kunnen maken in een later stadium....Op zaterdag 10 september 2005 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is onzin om voor een leerling direct een complete set creme de la creme messen aan te schaffen. Schaf een goedkope set aan, voldoen uitstekend voorlopig, in de praktijk later werk je toch maar met een zeer beperkt aantal en die kan je dan als nog eens in goed aanschaffen.
Je moet je vak in je vingers krijgen, niet in een koffertje. Dat moet je leren en kan je niet kopen.
quote:Je moet wel fatsoenlijke messen hebben, waar je iig op moet letten is een verdikking aan het begin van het lemmet (het snijgedeelte zeg maar), vanaf het handvat gezien moet het eerste gedeelte een verdikking hebben en daarna overgaan in het snijgedeelte. Dit is ter bescherming van jezelf en van het mes, jij kan je er niet tegen stoten wat weer wonden oplevert, en het mes is íets meer valbestendig.
quote:Dan is het dus juist verstandig om gewoon de basic set aan te schaffen via school (ook ivm korting). Ik heb die van mij inmiddels 11 jaar en ben er nog steeds heel blij mee.Op zaterdag 10 september 2005 14:41 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Daarbij is de keuze voor een bepaald type mes uiteindelijk ook deels persoonlijk. Het zou zonde zijn om veel geld uit te geven aan een set die je uiteindelijk niet helemaal ligt. Liever eerst leren werken met een standaard set en dan een duidelijke keuze kunnen maken in een later stadium....
quote:Eerst klikken, dan reageren...
quote:Geklikt... ziet er grappig uit om in de keuken te zetten, maar lijkt me niet geschikt voor profgebruik.
quote:Nee natuurlijk niet.. was dan ook niet serieus bedoeld!Op zaterdag 10 september 2005 15:42 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Geklikt... ziet er grappig uit om in de keuken te zetten, maar lijkt me niet geschikt voor profgebruik.
quote:Ja ik ga reageren op iets waarvan ik niet weet waarover het gaat, erg logisch geredeneerd!
Ik zie nu dat je dat als grapje bedoeld, maar je originele post leek niet eens op een grapje, en het leek alsof je serieus die messen voorstelde. Daarop zei ik: Bullshit, omdat die messen dus echt niet in een prof keuken gebruikt kunnen worden, ja het kan wel, maar of het fijn is om daar de hele dag mee te snijden is een 2e, verder betwijfel ik of ze je die op school laten gebruiken.
quote:Volgens de HCCP-normen mogen die Global messen bij mijn weten niet gebruikt worden.Op zaterdag 10 september 2005 14:57 schreef Euc- het volgende:
DIe peperdure kai, global en fallkniven messen zijn ook niets voor de beginner, zeg ik er toch ook bij? Maar het prijsverschil tussen wusthof, zwilling en sabatier is te verwaarlozen.
Er kunnen voedselresten in de gaatjes van het handvat blijven steken en dit is onhygiënisch.
Althans, dat wist onze chef ons te vertellen
Volledige waanzin, maar ja, HCCP regels
Global heeft ook messen met een volledig gesloten handvat, welke wel door HACCP zijn goedgekeurd.
quote:Welke serie is dat dan? De normale serie heeft toch al een gesloten handvat? Het zou om de putjes in het handvat gaan.Op zondag 11 september 2005 20:44 schreef pievdb het volgende:
Mijn excuses, het is trouwens HACCP.
Global heeft ook messen met een volledig gesloten handvat, welke wel door HACCP zijn goedgekeurd.
quote:Haha, het is toch ook te gek zeg. Sta je daar met je Japanse $1000 honyaki yanagiba, mag je er niet mee snijden omdat het handvat van hout is en het handvat niet gesloten isOp zaterdag 10 september 2005 18:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Sja houten handvatten mogen ook niet meer.
quote:Misschien de Global Pro? Al heeft die volgens mij dezelfde HACCP putjes. Ik werk niet in een keuken, maar het lijkt mij -als het echt zo is- klinkklare onzin aangezien die putjes zeer ondiep zijn. Absoluut geen bacteriehaard. Kan het me niet voorstellen.Op maandag 12 september 2005 12:52 schreef mirugai het volgende:
[..]
Welke serie is dat dan? De normale serie heeft toch al een gesloten handvat? Het zou om de putjes in het handvat gaan.
[..]
quote:Lijkt me ook echt een mes voor een leerling kokOp maandag 12 september 2005 12:52 schreef mirugai het volgende:
Haha, het is toch ook te gek zeg. Sta je daar met je Japanse $1000 honyaki yanagiba, mag je er niet mee snijden omdat het handvat van hout is en het handvat niet gesloten is
:-)
Of voor in de Hoereca,
Heb een bandstalen mes van een paar euro en dat bevalt me prima. Gebruik is net zo vaak als de dure Duitsers
quote:Japanse meesterchefs gebruiken die dingen.Op maandag 12 september 2005 18:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lijkt me ook echt een mes voor een leerling kok
:-)
Of voor in de Hoereca,
quote:Fijn voor jeHeb een bandstalen mes van een paar euro en dat bevalt me prima. Gebruik is net zo vaak als de dure Duitsers
quote:Niveau japanse meesterchef haalt denk ik niemand in europa.Op maandag 12 september 2005 18:14 schreef mirugai het volgende:
[..]
Japanse meesterchefs gebruiken die dingen.
[..]
quote:Ja, Houten snijplank is ook beter dan plastic, maar de voedsel en waren autisten zien dat anders.Op maandag 12 september 2005 20:02 schreef rashudo het volgende:
Is het niet zo dat hout juist bacterien doodt?
quote:Nee, die japanse meesterchefs zijn écht betere vaklui.Op maandag 12 september 2005 19:17 schreef Euc- het volgende:
Misschien omdat wij meer geinteresseerd zijn in de frans/italiaanse keuken dan in de japanse? (ik iig wel)
Japanners hebben een heel hoog streven naar perfectie.
quote:En dat is niet alleen in de keuken zoOp maandag 12 september 2005 20:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, die japanse meesterchefs zijn écht betere vaklui.
Japanners hebben een heel hoog streven naar perfectie.
quote:Waar heb je die kennis vandaan?Op maandag 12 september 2005 20:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, die japanse meesterchefs zijn écht betere vaklui.
Overigens heb ik in de VS helaas een workshop gemist van Morimoto, dat is een van de iron chefs (als je dat programma kent). De skills van dat soort figuren is echt ongelofelijk. Hier is z'n messensetje te zien: http://www.japanese-knife.com/chefinterview/morimoto.pdf
Zo'n beetje alle Japanse chefs, waarbij ik geassisteerd heb, die al zeker dertig jaar in het vak zaten en echt goed waren, werkten met masamoto honyaki's.
En wat betreft dat streven naar perfectie, ik heb wel een aardig OT verhaal van een maat van me die houtbewerker is. Volgens hem is er een bepaalde certificering voor houtbewerker in Japan waarbij op het examen een T-verbinding met de hand uit twee stukken hout dient te worden gesneden/gekapt, de T-verbinding dient in elkaar gezet te worden en daarna voor vijf minuten in kokend water ondergedompeld te worden. Als de T-verbinding daarna uit elkaar wordt getrokken en het hout op de verbinding nat is zijn ze gezakt!
Een gigantische keukenmes van $30.000 dat is wel een beetje gek mirugai.
quote:Iron chef is super gaaf!! Van de nieuwe serie' Iron chef Amerika' zijn dvd's te koop. De oude (japanse) serie vind ik wel toffer. Ze zijn trouwens te downloaden.
quote:Ja, dat is wel heel veel ja. Maar het is echt een andere cultuur. En dat mes van hem is echt iets unieks. Een mes is het belangrijkste instrument van een sushi chef, wellicht dat er daarom zulke hoge eisen aan wordt gesteld. Het is denk ik ook een kwestie van het waarderen van kwaliteit.Een gigantische keukenmes van $30.000 dat is wel een beetje gek mirugai.
quote:Is die japanse serie ook op DVD te krijgen hier in NL?Op maandag 12 september 2005 21:17 schreef mirugai het volgende:
[..]
Iron chef is super gaaf!! Van de nieuwe serie' Iron chef Amerika' zijn dvd's te koop. De oude (japanse) serie vind ik wel toffer. Ze zijn trouwens te downloaden.
[..]
Ja, dat is wel heel veel ja. Maar het is echt een andere cultuur. En dat mes van hem is echt iets unieks. Een mes is het belangrijkste instrument van een sushi chef, wellicht dat er daarom zulke hoge eisen aan wordt gesteld. Het is denk ik ook een kwestie van het waarderen van kwaliteit.
Ik vind het toch moeilijk om voor te stellen hoe je met zo'n groot mes in de keuken moet werken.. het lijkt mij dat dat alleen in de weg zit!
quote:Ook houten planken zijn voor de HACCP-regels een tijdje uit den boze geweest.Op maandag 12 september 2005 20:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, Houten snijplank is ook beter dan plastic, maar de voedsel en waren autisten zien dat anders.
Toen waren er de plastic planken, nu begint men weer op houten planken terug te keren (van HACCP uit dan), want als je een houten plank afschuurt heb je geen snijgroeven meer in je houten plank.
Nuja, sommige regels zijn overdreven.
Ik heb trouwens ook de messenset van school aangeschaft, welke goed snijden, zeker voor een beginneling.
Zit soms mega klein krasje op het mes ( 2x slijpen en daar zie je niets meer van en komen toch door gebruik op) dan kan ook enorm schelen in aanschaf ( nadeel hij heeft niet altijd aanbod)
Het gebruiken van een mes voor horeca doeleinden is al moeilijk genoeg, zeker als je troep gaat gebruiken.
M.a.w. je zal het sneller leren met goed gereedschap, dit wil niet zeggen dat je het beste of het duurste moet halen.
Je kan rustig vertrouwen op de keuze die de school maakt, en die is relatief toch goedkoop.
zeker als je de prijs met kwaliteit gaat vergelijken.
) er helemaal af zal snijden, dit doet minder pijn en als je snel handeld kan hij er nog opnieuw aangezet worden.1 koksmes, 1 broodmes, 1 officemesje, 1 parriesienne boor, 1 paletmes.
Superspul!
Messen niet in de afwasmachine doen en zeker niet laten vallen, dan zijn ze snel bot.
quote:Ja, goedkope messen hebben zachter staal, maar dat betekend ook dat je ze beter aan kan zetten.Op vrijdag 16 september 2005 11:16 schreef Euc- het volgende:
Daarbij, geloof het of niet, maar goedkope messen zijn gevaarlijk. Die goedkope messen worden dus sneller bot, als jij dan uitschiet met een beetje kracht dan heb jij een flinke wond in je vinger, maar is hij er niet helemaal af en komt het maar tot het bot ofzo. Terwijl een goed en scherp mes je vingertopje (of hele vinger
Heel mooi die messen van keihard staal, maar zijn nauwelijks aan te zetten.
Persoonlijk heb ik mijn messen van koolstof staal (dus niet edelstaal) het liefst. Ze roesten weliswaar, maar ze zijn altijd snel en makkelijk aan te zetten en makkelijk te slijpen. Keiharde messen moet je door een vakman laten slijpen, zachtere messen haal je zelf over een wetsteen.
Die messen zijn echt onverwoestbaar en je hebt ze ook zelf zo weer scherp.
Ik heb ze nu ook al 6 jaar en heb er nog steeds veel plezier van.
Als ze zo lang meegaan dan is het echt niet duur.
Kijk wel even waar je ze koopt want de verschillen zijn enorm. Mischien dat ze via het internet goedkoper te vinden zijn dan in de winkel.
quote:ik merk het!Op maandag 12 september 2005 22:39 schreef Martijn_77 het volgende:
He jongens voor de de discussie en gesprekken over messen hebben we [CENTRAAL] Keuken hardware (messen, staafmixers, pannen...) Dit topic ging volgens mij meer over welk messenset een leerlingkok het beste zo kunnen kopen.
En consequent blijven he moderator!!!
