SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
En jij bent wél slim....quote:Op zondag 11 september 2005 21:02 schreef tsjimp het volgende:
[..]
VMBO en HAVO zouden makkelijk bij elkaar gevoegd kunnen worden ja. Dan heb je niet meer van die irritante HAVOers die denken dat ze slim zijn; VMBOers weten ten minste dat ze niet slim zijn
Ach, als jij denkt dat een academicus zoveel beter is dan een HBO'er, dat is dus echt niet zo. Dat puur wetenschappelijke waar jij zo prat op gaat is bij veel universitaire studies ook heel ver te zoeken. En 95% van alle werkgevers zit daar ook helemaal niet op te wachten. Dat er verschil is zal zeker zo zijn, maar de echte schifting wordt m.i. gemaakt tussen mensen die HAVO en VWO gedaan hebben. Dat is een veel groter verschil dan tussen HBO-universiteit.quote:Op zondag 11 september 2005 21:53 schreef Neuralnet het volgende:
Je kan alles wetenschappelijk noemen, maar er bestaat ook nog zoiets als het academisch niveau. Face it: dat haalt een HBO opleiding gewoon niet omdat het er ook niet voor bedoeld is. Op het VMBO krijg je ook geen opgaven die op de HAVO thuishoren.
Zie boven Veel wetenschappelijke opleidingen stellen ook niets voor op wetenschappelijk gebied. De universiteit heeft daar nl. weinig aan, het bedrijfsleven heeft er weinig aan, de student heeft er weinig aan. Dus de opleidingen zijn gewoon veel meer praktijkgericht.quote:Op maandag 12 september 2005 17:48 schreef Plato1980 het volgende:
Dat zijn misschien relatief moeilijke HBO-opleidingen, maar het ls lachwekkend om deze opleidingen wetenschappelijk te noemen.
Veel wetenschappelijke opleidingen stellen ook niets voor op wetenschappelijk gebied. De universiteit heeft daar nl. weinig aan, het bedrijfsleven heeft er weinig aan, de student heeft er weinig aan. Dus de opleidingen zijn gewoon veel meer praktijkgericht.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Volgens mij lijd je aan een minderwaardigheidscomplex.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 05:47 schreef StefanP het volgende:
Ach, als jij denkt dat een academicus zoveel beter is dan een HBO'er, dat is dus echt niet zo.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Laat me niet lachen. Ik heb met mijn HTS voor m'n dertigste dingen bereikt die de meeste academici in hun hele leven niet voor elkaar krijgen. Daarvoor heb ik VWO gedaan en de keuze voor de HTS was bewust, omdat ik geen zin had in die pseudo-intellectuele poespas waar jij blijkbaar een misplaats superioriteitsgevoel aan ontleent. Gemiddeld (beta pakket) VWO eindcijfer een 7.6 en HTS eindcijfer 8.0, met lof geslaagd. Heel wat hoger dan de meeste academici die ik ken.
Volgens mij ben jij een of ander filosofie studentje dat van het bedrijfsleven, laat staan van de rest van de wereld, maar weinig afweet. Maar ondertussen wel zo lekker minachtend doen over HBO'ers, dat zijn immers domme plebs. Ik ken heus wel domme HBO'ers, maar zeker zo veel domme academici. En omdat je toevallig bij jouw studie de helft van de tijd aan het 'filosoferen' ( ) bent, betekent niet dat er bij opleidingen als tandheelkunde, informatica en notarieel recht ook maar een minuut aan dat soort dingen wordt besteed.
Als laatste: over minderwaardigheidscomplexen gesproken - aan je deelname in "nog nooit een vriendin of sex gehad" te zien, ben jij het die daar last van heeft.
Volgens mij ben jij een of ander filosofie studentje dat van het bedrijfsleven, laat staan van de rest van de wereld, maar weinig afweet. Maar ondertussen wel zo lekker minachtend doen over HBO'ers, dat zijn immers domme plebs. Ik ken heus wel domme HBO'ers, maar zeker zo veel domme academici. En omdat je toevallig bij jouw studie de helft van de tijd aan het 'filosoferen' ( ) bent, betekent niet dat er bij opleidingen als tandheelkunde, informatica en notarieel recht ook maar een minuut aan dat soort dingen wordt besteed.
) bent, betekent niet dat er bij opleidingen als tandheelkunde, informatica en notarieel recht ook maar een minuut aan dat soort dingen wordt besteed.Als laatste: over minderwaardigheidscomplexen gesproken - aan je deelname in "nog nooit een vriendin of sex gehad" te zien, ben jij het die daar last van heeft.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
StefanP, ff een serieuze vraag: ik las laatst dat een aantal HTS'ers toch een TU master wilden halen omdat zij hun werk wel goed doen, maar toch (qua salaris) onder hun academische collega's blijven zitten. Wat vind jij hiervan?
Dat hang waarschijnlijk grotendeels van het bedrijf af. Sommige bedrijven zijn nog 'ouderwets' in de zin dat er altijd een salarisverschil tussen werknemers zit, gebaseerd op opleiding. Zowel bij starters als werknemers die al 10 jaar in dienst zijn, zal daar de academicus meer verdienen dan de HBO'er. Sommige bedrijven daarentegen maken geen onderscheid meer, maar betalen gewoon naar functie en prestatie. Of je daar dan als HBO- or universitair afgestudeerde werkt, maakt niet uit.
Die verschillen tussen bedrijven kun je ook goed zien in de regelmatig verschijnende Intermediair salarisvergelijkingen. Je weet wel, "de 25 beste non-profit werkgevers" en dergelijke. Daar staan tabellen in met vergelijkingen tussen de bedrijven en een kolom 'startsalaris WO' en 'startsalaris HBO'. Bij sommige zijn die gelijk, bij sommige niet.
Zelf zou ik niet zo snel voor een bedrijf werken waar ze een WO'er standaard meer betalen dan een HBO'er, omdat ik vermoed dat dat een indicatie is van een rigide, star bedrijf waar een hoop onzinnige regeltjes gelden en er erg gehecht wordt aan formele, 'ouderwetse' waarden. En dat zoek ik niet in een werkgever.
Maar als mensen daar naar tevredenheid werken, en het enige wat hen tegenhoudt om meer te verdienen een WO titel is, dan geef ik ze geen ongelijk dat ze daar alsnog voor gaan. Dan heb ik het dus enkel over de reden die jij aangeeft, niet over mensen die voor verdere ontwikkeling en uitdaging weer een studie oppakken
Zelf haal ik misschien ooit ook nog wel eens een master, al was het alleen maar om gniffelende mensen als Plato te tonen dat dat papiertje geen ijzersterke barriere is tussen "die lui" en "ons, de intelligentsia"
Die verschillen tussen bedrijven kun je ook goed zien in de regelmatig verschijnende Intermediair salarisvergelijkingen. Je weet wel, "de 25 beste non-profit werkgevers" en dergelijke. Daar staan tabellen in met vergelijkingen tussen de bedrijven en een kolom 'startsalaris WO' en 'startsalaris HBO'. Bij sommige zijn die gelijk, bij sommige niet.
Zelf zou ik niet zo snel voor een bedrijf werken waar ze een WO'er standaard meer betalen dan een HBO'er, omdat ik vermoed dat dat een indicatie is van een rigide, star bedrijf waar een hoop onzinnige regeltjes gelden en er erg gehecht wordt aan formele, 'ouderwetse' waarden. En dat zoek ik niet in een werkgever.
Maar als mensen daar naar tevredenheid werken, en het enige wat hen tegenhoudt om meer te verdienen een WO titel is, dan geef ik ze geen ongelijk dat ze daar alsnog voor gaan. Dan heb ik het dus enkel over de reden die jij aangeeft, niet over mensen die voor verdere ontwikkeling en uitdaging weer een studie oppakken
Zelf haal ik misschien ooit ook nog wel eens een master, al was het alleen maar om gniffelende mensen als Plato te tonen dat dat papiertje geen ijzersterke barriere is tussen "die lui" en "ons, de intelligentsia"
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Verlicht ons over die geweldige dingen die je gedaan hebt dan? ik ben wel benieuwd.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 20:08 schreef StefanP het volgende:
Laat me niet lachen. Ik heb met mijn HTS voor m'n dertigste dingen bereikt die de meeste academici in hun hele leven niet voor elkaar krijgen. Daarvoor heb ik VWO gedaan en de keuze voor de HTS was bewust, omdat ik geen zin had in die pseudo-intellectuele poespas waar jij blijkbaar een misplaats superioriteitsgevoel aan ontleent. Gemiddeld (beta pakket) VWO eindcijfer een 7.6 en HTS eindcijfer 8.0, met lof geslaagd. Heel wat hoger dan de meeste academici die ik ken.
Volgens mij ben jij een of ander filosofie studentje dat van het bedrijfsleven, laat staan van de rest van de wereld, maar weinig afweet. Maar ondertussen wel zo lekker minachtend doen over HBO'ers, dat zijn immers domme plebs. Ik ken heus wel domme HBO'ers, maar zeker zo veel domme academici. En omdat je toevallig bij jouw studie de helft van de tijd aan het 'filosoferen' ( ) bent, betekent niet dat er bij opleidingen als tandheelkunde, informatica en notarieel recht ook maar een minuut aan dat soort dingen wordt besteed.
Als laatste: over minderwaardigheidscomplexen gesproken - aan je deelname in "nog nooit een vriendin of sex gehad" te zien, ben jij het die daar last van heeft.
Oh, en een 8 op het hbo halen is heus niet zo bijzonder, dat is ongeveer een 6 op het WO.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Uh-huh Dat verklaart zeker ook waarom zoveel WO-verlaters die bij ons op de HTS kwamen, ook allemaal gemiddeld een 8 haalden (niet dus). Elk tentamen in 1x halen zag ik ze ook al niet doen. Net zoals er op het VWO maar weinigen waren met zulke cijfers, en dan al helemaal niet met een beta pakket. Die zijn zeker op de uni ook uit het niets intelligenter geworden, zo intelligent dat ik ineens weer dom werd in vergelijking. Terwijl dat voorheen nooit zo was - puur en alleen omdat ze een academische studie gingen volgen zeker
Maar in plaats van dat ik voor de zoveelste keer als arrogant bestempeld word omdat ik het -alweer- over mijn werk en salaris ga hebben, vertel jij eens wat voor geweldige dingen je wel niet beter kunt dan ons plebs? Probeer simpele termen te gebruiken, want ik ben niet bijster intelligent...
Maar in plaats van dat ik voor de zoveelste keer als arrogant bestempeld word omdat ik het -alweer- over mijn werk en salaris ga hebben, vertel jij eens wat voor geweldige dingen je wel niet beter kunt dan ons plebs? Probeer simpele termen te gebruiken, want ik ben niet bijster intelligent...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Die mensen verlieten niet voor niks WO?quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 21:29 schreef StefanP het volgende:
Uh-huh Dat verklaart zeker ook waarom zoveel WO-verlaters die bij ons op de HTS kwamen, ook allemaal gemiddeld een 8 haalden (niet dus). Elk tentamen in 1x halen zag ik ze ook al niet doen. Net zoals er op het VWO maar weinigen waren met zulke cijfers, en dan al helemaal niet met een beta pakket. Die zijn zeker op de uni ook uit het niets intelligenter geworden, zo intelligent dat ik ineens weer dom werd in vergelijking. Terwijl dat voorheen nooit zo was - puur en alleen omdat ze een academische studie gingen volgen zeker
Maar in plaats van dat ik voor de zoveelste keer als arrogant bestempeld word omdat ik het -alweer- over mijn werk en salaris ga hebben, vertel jij eens wat voor geweldige dingen je wel niet beter kunt dan ons plebs? Probeer simpele termen te gebruiken, want ik ben niet bijster intelligent...
Maar goed, ben het op zich met je eens, hoewel ik dus wo in delft doe. Het enige wat ik krom vind is je vergelijking op cijfers. Mijn prof geeft toevallig ook bepaalde colleges aan de HTS en we hadden het er laatst over. Hij was vrij positief (ben ik eigenlijk ook wel) over niveau en alles. Vond alleen dat het wel makkelijker was om een hoger gemiddelde te halen. Met name de taaie wiskunde ontbrak volgens hem, wat hier je hele gemiddelde naar beneden trekt... Maar goed, als jij er blij mee bent, dan zie ik het probleem niet. Nog een paar puntjes en ik evenaar je, ik probeer nog met lof af te studeren...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
De frustratie druipt er echt van af Stefan. Het is zelfs zo erg dat je er dingen bij gaat halen die er niks mee te maken hebben omdat je blijkbaar het niveau mist om je inhoudelijk te kunnen verweren.
Het feit dat je zegt een Master (of Arts, of Science, of Philosophy?) te gaan volgen om anderen te laten zien hoe goed je wel niet bent spreekt boekdelen. Blijkbaar ken je erg veel waarde toe aan het oordeel van academici.
Het feit dat je zegt een Master (of Arts, of Science, of Philosophy?) te gaan volgen om anderen te laten zien hoe goed je wel niet bent spreekt boekdelen. Blijkbaar ken je erg veel waarde toe aan het oordeel van academici.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Over inhoudelijk reageren gesproken, waar doe jij dat dan? Dat doet toch wel afbraak aan je superioriteit hoor... mijn posts hierboven bevatten voorbeelden en argumenten, die van jou niet. Enkel de regel dat ik wel aan een "minderwaardigheidscomplex zal lijden." Wie is er dan analytisch minder onderlegd?
En ik heb geen behoefte aan een master, ik sloot het alleen niet uit ooit in de toekomst nog te gaan doen.
En ik heb geen behoefte aan een master, ik sloot het alleen niet uit ooit in de toekomst nog te gaan doen.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
En het feit dat je zo kortzichtig bent om op een nickname af te gaan zegt natuurlijk ook genoeg over jou.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 20:08 schreef StefanP het volgende:
En omdat je toevallig bij jouw studie de helft van de tijd aan het 'filosoferen' ( ) bent, betekent niet dat er bij opleidingen als tandheelkunde, informatica en notarieel recht ook maar een minuut aan dat soort dingen wordt besteed.
n topic: natuurlijk zijn er HBO'ers de de universiteit aan hadden gekund, maar het niveau van de gemiddelde dan wel de modale academicus ligt boven dat van de gemiddelde of modale HBO'er.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ok, gemiddeld, dat ben ik waarschijnlijk wel met je eens. Maar er zijn ook 'domme' academici net zoals er 'slimme' HBO'ers zijn.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ja, duh, uitzonderingen kan je altijd vinden. Maar dat draagt nooit bij aan een discussie.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Ach, StefanP meent ook als HBO'er dat psychologie geen 'wetenschap' is (wat zou betekenen dat je menselijk gedrag niet op een wetenschappelijke wijze zou kunnen bestuderen ), dus trek je conclusies.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 23:03 schreef Neuralnet het volgende:
Ja, duh, uitzonderingen kan je altijd vinden. Maar dat draagt nooit bij aan een discussie.
Kan het niet laten om deze qoute van StefanP even te lichten uit W&G: "Ik heb dan een HTS diploma maar ben stukken slimmer dan de meeste academici."
Whoa, hoe krijgt iemand dat uit zijn strot? Bij nader inzien is StefanP een stuk ernstiger dan ik eerst vermoedde, dammquote:Op woensdag 26 oktober 2005 00:28 schreef Sovereign het volgende:
Kan het niet laten om deze qoute van StefanP even te lichten uit W&G: "Ik heb dan een HTS diploma maar ben stukken slimmer dan de meeste academici."
EDIT: Ik hoor hem ook de hele tijd maar lullen over het 'grootverdiener' zijn en weet ik wat nog meer. Stefan: Geef eens wat cijfers, ben benieuwd....
[ Bericht 13% gewijzigd door Drive-r op 26-10-2005 01:05:34 ]
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Trek je eigen conclusies, ik loop niet als een zielepiet te trollen in elke post van iemand die me niet aanstaat. Dat jij je toevallig aangesproken voelt als ik zeg psychologie geen wetenschap te vinden, is jouw probleem. Misschien moet je diezelfde psychologie eens raadplegen om je af te vragen waarom je zulk kinderlijk gedrag vertoont.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 23:54 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Ach, StefanP meent ook als HBO'er dat psychologie geen 'wetenschap' is (wat zou betekenen dat je menselijk gedrag niet op een wetenschappelijke wijze zou kunnen bestuderen ), dus trek je conclusies.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Inhoudelijk reageren in twee draadjes waar StefanP toevallig vertoeft noemt hij "trollen in elke post van iemand die me niet aanstaat", dit terwijl StefanP niet eens de topic starter is.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 02:43 schreef StefanP het volgende:
Trek je eigen conclusies, ik loop niet als een zielepiet te trollen in elke post van iemand die me niet aanstaat. Dat jij je toevallig aangesproken voelt als ik zeg psychologie geen wetenschap te vinden, is jouw probleem. Misschien moet je diezelfde psychologie eens raadplegen om je af te vragen waarom je zulk kinderlijk gedrag vertoont.
Zie je vaker spoken, Stefan?
Maar we zullen je wel gewoon niet begrijpen, jij bent immers veel te slim voor ons.
Ik heb meer respect voor een slimme HTS'er dan voor de zoveelste rechtenstudent, al ben ik er zelf ook eenquote:Op woensdag 26 oktober 2005 09:44 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Inhoudelijk reageren in twee draadjes waar StefanP toevallig vertoeft noemt hij "trollen in elke post van iemand die me niet aanstaat", dit terwijl StefanP niet eens de topic starter is.
Zie je vaker spoken, Stefan?
Maar we zullen je wel gewoon niet begrijpen, jij bent immers veel te slim voor ons.
De pertinente vraag moet zijn: Heb je respect voor StefanP?quote:Op woensdag 26 oktober 2005 09:51 schreef Billy_Mack het volgende:
Ik heb meer respect voor een slimme HTS'er dan voor de zoveelste rechtenstudent, al ben ik er zelf ook een
Daarnaast zie ik niet in waarom een "slimme HTS'er" meer respect verdient dan "de zoveelste rechtenstudent". Respect verdien je wat mij betreft niet met je diploma, maar hoe je handelt ten opzichte van anderen. Ik zie StefanP nog geen pro bono zaken doen.
Ik ook, maar niet voor StefanP 'grootverdiener'quote:Op woensdag 26 oktober 2005 09:51 schreef Billy_Mack het volgende:
[..]
Ik heb meer respect voor een slimme HTS'er dan voor de zoveelste rechtenstudent, al ben ik er zelf ook een
Mensen die dit soort dingen hardop zeggen zijn iets té vol van zichzelf, nietwaar?
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Met alle respect, maar zou je je niet eens onthouden van uitspraken over academici en academische opleidingen? Zolang je zelf enkel een HTS hebt gezien kan je daar gewoon niet over oordelen. Je voert de discussie nu enkel op basis van vooroordelen en "horen zeggen".quote:Trek je eigen conclusies, ik loop niet als een zielepiet te trollen in elke post van iemand die me niet aanstaat. Dat jij je toevallig aangesproken voelt als ik zeg psychologie geen wetenschap te vinden, is jouw probleem. Misschien moet je diezelfde psychologie eens raadplegen om je af te vragen waarom je zulk kinderlijk gedrag vertoont.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Dat is wel extreem kortzichtig. Wetenschap hoeft niet altijd geld op te leveren of nuttig te zijn voor iedereen en het hoeft ook niet praktijkgericht te zijn. Neem bijvoorbeeld het onderzoek naar Mars, wat hebben we in hemelsnaam aan die kennis, iig helemaal niets als ik jou redenering volg. Het is nou juist de grap van de wetenschap dat het niet aan de eisen van een praktijkgerichte HBO-opleiding hoeft te voldoen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 05:47 schreef StefanP het volgende:
Zie boven Veel wetenschappelijke opleidingen stellen ook niets voor op wetenschappelijk gebied. De universiteit heeft daar nl. weinig aan, het bedrijfsleven heeft er weinig aan, de student heeft er weinig aan. Dus de opleidingen zijn gewoon veel meer praktijkgericht.
Zo onlogisch is die uitspraak niet, het niveau van de HTS is vergelijkbaar met dat van de gemiddelde universitaire studie.quote:Op woensdag 26 oktober 2005 00:46 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Whoa, hoe krijgt iemand dat uit zijn strot? Bij nader inzien is StefanP een stuk ernstiger dan ik eerst vermoedde, damm
ooooh jaaaa.. en jij doet natuurlijk ook HTSquote:Op donderdag 27 oktober 2005 21:57 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zo onlogisch is die uitspraak niet, het niveau van de HTS is vergelijkbaar met dat van de gemiddelde universitaire studie.
Ja, en ik zit vaak van 9 tot 9 op school, en dan zijn de communicatieeconoblabla mennekes al lang naar huis, en laat ik het maar niet hebben over hoe vaak ik een weekend moet opofferen voor de studie.
Maar alles is beter dan dat je zo'n wandelende kopieermachine moet zijn om je opleiding te halen die alleen maar boeken uit zn kop moet leren zonder z'n inzicht te hoeven gebruiken.
Maar alles is beter dan dat je zo'n wandelende kopieermachine moet zijn om je opleiding te halen die alleen maar boeken uit zn kop moet leren zonder z'n inzicht te hoeven gebruiken.
Het heeft toch allebei wel z'n voordelen. Om nou te zeggen dat het verschil tussen havo en vwo zo groot is, vind ik onzin. Iedereen die z'n havo-eindexamen haalt kan het vwo halen (tenzij ze al van de mavo af kwamen). Iedereen die z'n hbo-propedeuse haalt, kan naar het wo. Het is maar net wat je zelf wilt leren.
Ik vind het mbo ook niet minderwaardig, je hebt toch al die mensen wel nodig als samenleving? Liever dat iemand voor automonteur of loodgieter leert, dan dat hij een mooie titel behaalt en een hoop weet maar eigenlijk alleen hijzelf er iets aan heeft.
Ik vind het mbo ook niet minderwaardig, je hebt toch al die mensen wel nodig als samenleving? Liever dat iemand voor automonteur of loodgieter leert, dan dat hij een mooie titel behaalt en een hoop weet maar eigenlijk alleen hijzelf er iets aan heeft.
Hier ben ik het nu helemaal mee eens.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 22:31 schreef p-etr-a het volgende:
Het heeft toch allebei wel z'n voordelen. Om nou te zeggen dat het verschil tussen havo en vwo zo groot is, vind ik onzin. Iedereen die z'n havo-eindexamen haalt kan het vwo halen (tenzij ze al van de mavo af kwamen). Iedereen die z'n hbo-propedeuse haalt, kan naar het wo. Het is maar net wat je zelf wilt leren.
Ik vind het mbo ook niet minderwaardig, je hebt toch al die mensen wel nodig als samenleving? Liever dat iemand voor automonteur of loodgieter leert, dan dat hij een mooie titel behaalt en een hoop weet maar eigenlijk alleen hijzelf er iets aan heeft.
Ik ben lelijk.
Tada: nog een beta kloon die denkt dat alles behalve beta niets meer is dan stof oplepelen.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 22:14 schreef Ixnay het volgende:
Maar alles is beter dan dat je zo'n wandelende kopieermachine moet zijn om je opleiding te halen die alleen maar boeken uit zn kop moet leren zonder z'n inzicht te hoeven gebruiken.
Je hebt er dus echt geen enkel benul van waar je over praat en je weet duidelijk niet wat een universitaire studie inhoudt.quote:Op donderdag 27 oktober 2005 22:14 schreef Ixnay het volgende:
Ja, en ik zit vaak van 9 tot 9 op school, en dan zijn de communicatieeconoblabla mennekes al lang naar huis, en laat ik het maar niet hebben over hoe vaak ik een weekend moet opofferen voor de studie.
Maar alles is beter dan dat je zo'n wandelende kopieermachine moet zijn om je opleiding te halen die alleen maar boeken uit zn kop moet leren zonder z'n inzicht te hoeven gebruiken.
Er is toch ook niemand die beweert dat MBO of HBO minderwaardig is?quote:Op donderdag 27 oktober 2005 22:31 schreef p-etr-a het volgende:
Ik vind het mbo ook niet minderwaardig, je hebt toch al die mensen wel nodig als samenleving?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ben je het al weer vergeten, Ixnay? Ik ben a) afgestudeerd jurist en heb b) tevens 3+ jaar rondgelopen bij techische natuurkunde. Ik herken niets van je onzinnig gebrabbel in mijn eigen beta ervaringen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 09:29 schreef Ixnay het volgende:
En jij doet zeker alfa.
Ixnay, lees anders het topic (met name de opmerkingen en quotes van Stefan) even door. Ik heb niks tegen hbo en het niveau daarvan. Ik oordeel ook niet over hbo en uni, omdat ik maar een kant ken...quote:Op donderdag 27 oktober 2005 22:14 schreef Ixnay het volgende:
Ja, en ik zit vaak van 9 tot 9 op school, en dan zijn de communicatieeconoblabla mennekes al lang naar huis, en laat ik het maar niet hebben over hoe vaak ik een weekend moet opofferen voor de studie.
Maar alles is beter dan dat je zo'n wandelende kopieermachine moet zijn om je opleiding te halen die alleen maar boeken uit zn kop moet leren zonder z'n inzicht te hoeven gebruiken.
Maar ik reageer alleen op het kleine menneke dat 'grootverdiener' cliamt te zijn en uit zijn strot kan krijgen dat hij slimmer is dan universitaire studenten. Hij zal best slim zijn, maar ik val van mijn stoel als ik iemand dit soort teksten hoor schreeuwen. Dat betekent namelijk per definitie dat de man gespeend is van dat beetje echte intelligentie.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
De reden waarom je gestopt bent zou ik ook niet vertellen als ik jou was.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 11:33 schreef Sovereign het volgende:
tevens 3+ jaar rondgelopen bij techische natuurkunde
Iemand die met hoge cijfers slaagt op de HTS, zal vast "intelligenter" zijn dan de gemiddelde universitaire student. Aangezien je op de HTS hoofdzakelijk je inzicht/intelligentie gebruikt, terwijl het bij de meeste universitaire studies hoofdzakelijk gaat om het leren van informatie, waarbij je dus je inzicht/intelligentie in mindere mate nodig hebt. Iedereen zou dus de opleiding uiteindelijk wel kunnen halen, al is het 10 jaar met rijke ouders.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 12:19 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ixnay, lees anders het topic (met name de opmerkingen en quotes van Stefan) even door. Ik heb niks tegen hbo en het niveau daarvan. Ik oordeel ook niet over hbo en uni, omdat ik maar een kant ken...
Maar ik reageer alleen op het kleine menneke dat 'grootverdiener' cliamt te zijn en uit zijn strot kan krijgen dat hij slimmer is dan universitaire studenten. Hij zal best slim zijn, maar ik val van mijn stoel als ik iemand dit soort teksten hoor schreeuwen. Dat betekent namelijk per definitie dat de man gespeend is van dat beetje echte intelligentie.
Een grootverdiender kun je ook best worden met HTS en is helemaal niet zo vreemd als je het je goed bekijkt. Bij iemand met alleen LTS zou het anders liggen.
TU-ers verdienen gemiddeld meer, hoofdzakelijk omdat dat meestal betere ingenieurs zijn. Je komt niet binnengewandeld met je bul en krijgt meteen een vet inkomen op basis van je TU studie, je zult eerst eens moeten laten zien wat je kunt met die kennis en hoe je dat toepast als ingenieurs.
Het is wel inderdaad raar als je van de daken gaat schreeuwen hoe slim je bent en wat je verdient.
HTS tuigquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:52 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Iemand die met hoge cijfers slaagt op de HTS, zal vast "intelligenter" zijn dan de gemiddelde universitaire student. Aangezien je op de HTS hoofdzakelijk je inzicht/intelligentie gebruikt, terwijl het bij de meeste universitaire studies hoofdzakelijk gaat om het leren van informatie, waarbij je dus je inzicht/intelligentie in mindere mate nodig hebt. Iedereen zou dus de opleiding uiteindelijk wel kunnen halen, al is het 10 jaar met rijke ouders.
Een grootverdiender kun je ook best worden met HTS en is helemaal niet zo vreemd als je het je goed bekijkt. Bij iemand met alleen LTS zou het anders liggen.
TU-ers verdienen gemiddeld meer, hoofdzakelijk omdat dat meestal betere ingenieurs zijn. Je komt niet binnengewandeld met je bul en krijgt meteen een vet inkomen op basis van je TU studie, je zult eerst eens moeten laten zien wat je kunt met die kennis en hoe je dat toepast als ingenieurs.
Het is wel inderdaad raar als je van de daken gaat schreeuwen hoe slim je bent en wat je verdient.
Niemand?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 09:59 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Je hebt er dus echt geen enkel benul van waar je over praat en je weet duidelijk niet wat een universitaire studie inhoudt.
[..]
Er is toch ook niemand die beweert dat MBO of HBO minderwaardig is?
Ja hoor, en de HAVO is gelijk aan het VWO. Die fabeltjes kennen we nu wel. Een HTS-bachelor wordt hooguit gelijk gesteld aan een universitaire bachelor door ze beiden bachelor te noemen. Vervolgens mag je om op het niveau van de universiteit te komen nog minimaal een jaartje een schakelprogramma doorlopen. Dat zegt genoeg. Een HTS diploma is NO WAY vergelijkbaar met een universitaire bachelor en zeker niet met een universitaire master.quote:Zo onlogisch is die uitspraak niet, het niveau van de HTS is vergelijkbaar met dat van de gemiddelde universitaire studie.
Zo zo, noem eens wat studies dan waar dit voor geldt? Of ben je er zo 1 die denkt dat rechtenstudenten het wetboek uit het hoofd leren?quote:Maar alles is beter dan dat je zo'n wandelende kopieermachine moet zijn om je opleiding te halen die alleen maar boeken uit zn kop moet leren zonder z'n inzicht te hoeven gebruiken.
Niet dus. Ik verbaas me er steeds weer over dat zelfs mensen die een universitaire studie volgen claimen dat het niks anders is dan uit het hoofd leren. Natuurlijk moet je veel kennis uit het hoofd paraat hebben om je professie te kunnen uitoefenen en ja, de propedeuse wordt daar maar al te graag voor ingericht. Logisch, want je hebt basiskennis nodig. Daarna ga je die kennis ook nog eens gebruiken. Tenminste, als je lang genoeg op die opleiding kan blijven.quote:terwijl het bij de meeste universitaire studies hoofdzakelijk gaat om het leren van informatie
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Ja, bij universitaire studie moet je inderdaad véél lezen.. maar je leert dan ook verschillende kanten en gezichtspunten kennen ten aanzien van verschillende onderwerpen, maar op basis hiervan kun jij zelf een mening vormen.
Op het HBO gaat het erom dát is iets zo is, op WO leer je verschillende kanten kennen, en vooral ook waaróm iets zo is....
Op het HBO gaat het erom dát is iets zo is, op WO leer je verschillende kanten kennen, en vooral ook waaróm iets zo is....
I ain't got a signature...am I a criminal now?
I'd rather have a bottle in front of me than a frontal lobotomy
I'd rather have a bottle in front of me than a frontal lobotomy
Nee, het enige dat gezegd wordt is dat een universitaire studie gemiddeld gezien een hoger nivau heeft dan een HBO-opleiding.quote:
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ik vond er geen fuck meer aan en kon de zin ervoor niet meer opbrengen, die reden heb ik al eerder gemeld in meerdere topics hoor. Wel leuk hoor, een nutteloze TN propedeuse.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:41 schreef Ixnay het volgende:
De reden waarom je gestopt bent zou ik ook niet vertellen als ik jou was.
Dat niet, ik vergelijk het béta-HBO-niveau met het niveau van de gemiddelde universitaire studie.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 19:49 schreef Neuralnet het volgende:
Ja hoor, en de HAVO is gelijk aan het VWO.
Het ene is wetenschappelijk gericht het andere is toegepaster. Beide zijn het ingenieurs opleidingen.quote:Die fabeltjes kennen we nu wel. Een HTS-bachelor wordt hooguit gelijk gesteld aan een universitaire bachelor door ze beiden bachelor te noemen.
Op het HTO krijg je andere dingen dan op de bachelor van de TU, niet minder, het duurt zelfs een jaar langer. Bij een TU bachelor heb je nog niet eens stage gehad, je hebt dus 0,0 ervaring in het bedrijfsleven. Dat schakelprogramma is om de achterstand op wetenschappelijk gebied weg te werken. Kwa toegepaste kennis hebben ze echt niet meer, eerder minder kennis dan de HTO-er.quote:Vervolgens mag je om op het niveau van de universiteit te komen nog minimaal een jaartje een schakelprogramma doorlopen. Dat zegt genoeg. Een HTS diploma is NO WAY vergelijkbaar met een universitaire bachelor en zeker niet met een universitaire master.
Ik heb het over het verschil alfa-beta niet HBO-WOquote:Niet dus. Ik verbaas me er steeds weer over dat zelfs mensen die een universitaire studie volgen claimen dat het niks anders is dan uit het hoofd leren. Natuurlijk moet je veel kennis uit het hoofd paraat hebben om je professie te kunnen uitoefenen en ja, de propedeuse wordt daar maar al te graag voor ingericht. Logisch, want je hebt basiskennis nodig. Daarna ga je die kennis ook nog eens gebruiken. Tenminste, als je lang genoeg op die opleiding kan blijven.
Ik ga wel een master halen (Structural Engineering) voor de wetenschappelijke kennis in mijn richting naar keuze, maar ik ben blij dat ik de toegepaste technische kennis van een HTO-er als basis heb.
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 20:59 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee, het enige dat gezegd wordt is dat een universitaire studie gemiddeld gezien een hoger nivau heeft dan een HBO-opleiding.
quote:Op dinsdag 25 oktober 2005 22:14 schreef Plato1980 het volgende:
on topic: natuurlijk zijn er HBO'ers de de universiteit aan hadden gekund, maar het niveau van de gemiddelde dan wel de modale academicus ligt boven dat van de gemiddelde of modale HBO'er.
En de reactie hierop:quote:Op zondag 11 september 2005 01:31 schreef Phoenixjuh het volgende:
[..]
HBO is een redelijk hoog niveau, je hebt er 4 jaar voor moeten studeren, en dan krijg je niet eens een volwaardige waardering voor je kennis.
quote:Op zondag 11 september 2005 01:39 schreef Singa het volgende:
[..]
Zullen we MBO er dan ook meteen bij nemen?
[..]
Dit vind ik allemaal getuigen van neerkijken op HBO.quote:Op zondag 11 september 2005 20:53 schreef tsjimp het volgende:
Schaf gewoon het HBO af en voeg het allemaal maar toe bij het MBO.
Hebben ze je wel geleerd wat analogie is?quote:Dat niet, ik vergelijk het béta-HBO-niveau met het niveau van de gemiddelde universitaire studie.
Dus? Je hebt ingenieurs op verschillende niveau's. Feit dat het beiden een ingenieur opleveren betekent niet dat ze gelijk zijn. Ik hoop niet dat je wilt stellen dat alle opleidingen die een ingenieur afleveren gelijk of zelfs maar gelijkwaardig zijn.quote:Beide zijn het ingenieurs opleidingen.
Sinds wanneer is tijdsduur kenmerkend voor het niveau? Mijn basisschool duurde 8 jaar...quote:Op het HTO krijg je andere dingen dan op de bachelor van de TU, niet minder, het duurt zelfs een jaar langer.
En sinds wanneer is ervaring in het bedrijfsleven kenmerkend voor het niveau van een opleiding?quote:Bij een TU bachelor heb je nog niet eens stage gehad, je hebt dus 0,0 ervaring in het bedrijfsleven.
Juist, wat ik zei: Ik verbaas me er steeds weer over dat zelfs mensen die een universitaire studie volgen claimen dat het niks anders is dan uit het hoofd leren.quote:Ik heb het over het verschil alfa-beta niet HBO-WO
Een vervelende moddergooi-discussie tussen alfa en beta en/of tussen HBO en WO. Beiden zijn irritant omdat in beide discussies het meestal de beta en de HBO'ers zijn die uitspraken doen over een grote hoeveelheid universitaire studies waar ze geen donder vanaf weten. Of je het nu als alfa, beta of HBO'er zegt: het klopt gewoon niet en het is geen discussie die men overal te pas en te onpas naar voren moet halen.
Je mag daar zeker blij om zijn. Alles wat je zelf doet en bereikt voor je eigen ontwikkeling is mooi.quote:Ik ga wel een master halen (Structural Engineering) voor de wetenschappelijke kennis in mijn richting naar keuze, maar ik ben blij dat ik de toegepaste technische kennis van een HTO-er als basis heb.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Waarom kijk je neer op het HBO als je zegt dat het gemiddelde niveau onder dat van de universiteit ligt?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 22:31 schreef p-etr-a het volgende:
Dit vind ik allemaal getuigen van neerkijken op HBO.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Omdat het een kromme vergelijking is. Het heeft niets met niveauverschil te maken, maar met denk- en werkwijzen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 22:50 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Waarom kijk je neer op het HBO als je zegt dat het gemiddelde niveau onder dat van de universiteit ligt?
En natuurlijk de manier waarop het hier allemaal gezegd wordt.
