geslachtsverandering in paspoort

Voor zover ik weet gaan ze uit van de inschrijving bij geboorte dus dat wordt niet veranderd.
Sommige vakantielanden kunnen ze dan ook beter links laten liggen.

Volgens mij is het niet wettelijk te veranderen want je wordt geen vrouw, je bljift ALTIJD een man, je krijgt tenslotte niet the whole package...alleen het uiterlijke gedoe dat je LIJKT op een vrouw.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:13 schreef releaze het volgende:
dit is nou iets wat ik me al een tijdje afvraag....

als je jezelf laat ombouwen, hoe gaat dat dan bij de gemeente? Word het geslacht in je paspoort dan ook veranderd? Want hoe je het ook went of keert... Een "man" is een XY'tje en een vrouw een XX, en of je nou omgebouwd bent of niet, je zal altijd het geslacht behouden dat je gegeven is tijdens de bevruchting.

Als je het laat aanpassen in je paspoort, dan is dat toch vervalsing van gegevens? En als je het NIET kan aanpassen in je documenten, word je dan niet in het eerste conservatieve land waar je op vakantie gaat aan de schandpaal genageld en gestenigd?

Dan heb ik direct een vraag terug:

Als jij ervan uitgaat dat mannen XY hebben, en vrouwen XX, hoe gaat dat dan op voor mensen met een trisomie?

Overigens: middels Google kom ik vele gevallen tegen dat er na geslachtsverandering een M/V veranderd is in V/M, oftewel dat het dus kan.

Een daadwerkelijke wettelijke bron heb ik evenwel nog niet.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:21 schreef releaze het volgende:

[..]

weet ik veel hoe ze dat bij de gemeente registreren.

ik kan me wel een amerikaans gevalletje herinneren van XXY mensen die het hun ouders kwalijk namen dat ze als een bepaald geslacht hadden aangenomen terwijl ze zich 25 jaar later totaal niet zo voelden.. Of was het nou een nederlandse docu? anyways, was iets van 8 jaar terug ofzo.

Bij de gemeente wordt geregistreerd op basis van wat de ouders invoeren opgeven

de M/V in je identiteitspapieren is vooral bedoelt om de uiterlijke kenmerken aan te geven, als iemand borsten heeft en lang haar etc ( zoal BB kelly) dan zou zij problemen krijgen bij identificatie als er M in haar paspoort zou staan. het is dus te veranderen

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:13 schreef releaze het volgende:
dit is nou iets wat ik me al een tijdje afvraag....

als je jezelf laat ombouwen, hoe gaat dat dan bij de gemeente? Word het geslacht in je paspoort dan ook veranderd? Want hoe je het ook went of keert... Een "man" is een XY'tje en een vrouw een XX, en of je nou omgebouwd bent of niet, je zal altijd het geslacht behouden dat je gegeven is tijdens de bevruchting.

Er kan niet op 1 enkel kenmerk worden afgegaan voor het bepalen van het geslacht. 1 op de 1000 mensen heeft een ander geslacht dan wat genetisch is vastgelegd. Je genen beschrijven dan ook vooral je potentieel, en zijn geen blauwdruk van wie of wat je wordt.

Nadat alle medische ingrepen van een geslachtsverandering uitgevoerd zijn, kan diegene met een bewijs dat diegene psychologisch permanent tot het andere geslacht wenst te behoren (psychologische verklaring), bewijs dat diegene zover als medisch mogelijk is is aangepast (Rapport van internist en gynaecoloog) bij de rechtbank verzoeken om het geslacht aan te passen. Dit wordt vervolgens op de geboorteakte gewijzigd, en daarna in de GBA ingeschreven.

quote:

Als je het laat aanpassen in je paspoort, dan is dat toch vervalsing van gegevens?

Nee dus. De kenmerken laten zien dat iemand tot het andere geslacht behoort, en dan is dat het meest correcte. Je kunt niet op 1 enkel kenmerk het geslacht bepalen, omdat dat geen betrouwbare methode is.

quote:

En als je het NIET kan aanpassen in je documenten, word je dan niet in het eerste conservatieve land waar je op vakantie gaat aan de schandpaal genageld en gestenigd?

Dat hangt af van het land. Als iemand voor de operatie reist zit diegene met hetzelfde probleem. In de praktijk blijkt het zelden een probleem te zijn, daar iemand de nodige medische verklaringen heeft van het ziekenhuis dat hem of haar behandelt.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:14 schreef clowncloon het volgende:
Volgens mij is het niet wettelijk te veranderen want je wordt geen vrouw, je bljift ALTIJD een man, je krijgt tenslotte niet the whole package...alleen het uiterlijke gedoe dat je LIJKT op een vrouw.

Dat is ook niet waar. Bij hersenonderzoek is gebleken dat man-naar-vrouw-transseksuelen een vrouwelijk brein hebben, en vrouw-naar-man-transseksuelen een mannelijk brein. Dat is ook de reden dat transseksuelen kiezen voor de pijnlijke weg van een geslachtsoperatie. Een geslachtsoperatie is iets wat iemand niet zomaar doet, of doet wanneer er geen noodzaak voor is.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:21 schreef Five_Horizons het volgende:
Overigens: middels Google kom ik vele gevallen tegen dat er na geslachtsverandering een M/V veranderd is in V/M, oftewel dat het dus kan.

Een daadwerkelijke wettelijke bron heb ik evenwel nog niet.

Burgerlijk wetboek 1 Artikel 28.

nee hoor, als je helemaal en alles veranderd bent, dan wordt ook je paspoort aangepast
niet je geboorteakte, maarwel je pasrpoort, want dan ben je officieel van een ander geslacht

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:31 schreef wendytje het volgende:
nee hoor, als je helemaal en alles veranderd bent, dan wordt ook je paspoort aangepast
niet je geboorteakte, maarwel je pasrpoort, want dan ben je officieel van een ander geslacht

Je paspoort bevat de gegevens van de GBA. De GBA bevat de gegevens van de geboorteakte. De geboorteakte wordt weldegelijk aangepast voordat de rest wordt aangepast. Wel is het zo dat er geen nieuwe geboorteakte wordt opgesteld, maar dat in de kantlijn er wordt bijgeschreven dat het geslacht en de voornamen zijn veranderd, op welke datum dit is veranderd, en op welke datum welke rechtbank dat heeft uitgesproken.

artikel I.1 19d:
binnen 3 maanden na geboorte moet het heslacht opgegeven worden als dat al vastgesteld is ( als dat al niet direct na de geboorte kon worden gedaan) alleen met een medische verklaring kan op de geboorteacte blijven staan dat het geslacht niet vastgesteld is.

en artikel I.1 20:
de ambtenaar van de burgelijke stand voegt toe aan de akten (...)
a: een last tot wijziging van voornamen (...) de vermelding van het geslacht (...)

kan dus wel

( BW boek 1)

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:35 schreef petre86 het volgende:
artikel I.1 19d:
binnen 3 maanden na geboorte moet het heslacht opgegeven worden als dat al vastgesteld is ( als dat al niet direct na de geboorte kon worden gedaan) alleen met een medische verklaring kan op de geboorteacte blijven staan dat het geslacht niet vastgesteld is.

en artikel I.1 20:
de ambtenaar van de burgelijke stand voegt toe aan de akten (...)
a: een last tot wijziging van voornamen (...) de vermelding van het geslacht (...)

kan dus wel

Dit geldt alleen voor gevallen waar het geslacht niet kon worden vastgesteld, of gevallen waarin het geslacht foutief is vermeld bij geboorte. Artikel 1:28 BW gaat over een latere geslachtswijziging.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:36 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Dit geldt alleen voor gevallen waar het geslacht niet kon worden vastgesteld, of gevallen waarin het geslacht foutief is vermeld bij geboorte. Artikel 1:28 BW gaat over een latere geslachtswijziging.

zover was ik nog niet


"kan de rechtbank verzoeken wijziging van de vermelding van het geslacht in de akte van geboorte te gelasten"
maar als je van sekse verandert mag je geen kinderen meer kunnen krijgen of verwekken..

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:37 schreef releaze het volgende:

[..]

dank je wel voor je reactie en uitleg.
ik heb er toch een heel klein beetje moeite mee. transsexuelen zijn meestal in alle opzichten van het andere geslacht, behalve op het daadwerkelijke geslacht na, is het ook iets wat wetenschappelijk onderkent wordt? Dat je daadwerkelijke geslacht, ongeacht welke diersoort, bepaald wordt door alle factoren en niet alleen xx, xy, xxy? Of is het een "menselijke" ideologie?

Het is iets wat wetenschappelijk vastgesteld is. Vermoed wordt dat de hormoonhuishouding van de moeder een grote rol speelt bij de ontwikkeling van het brein van het kind. Bij sommige diersoorten zie je ook vormen van transseksualiteit terug (Mannetjes die zich sociaal als vrouwtjes gedragen en vice versa). Transseksualiteit is verder niets nieuws. Geslachtsoperaties bij mensen worden al duizenden jaren (in zeer primitieve vorm) uitgevoerd.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:41 schreef petre86 het volgende:

[..]

zover was ik nog niet


"kan de rechtbank verzoeken wijziging van de vermelding van het geslacht in de akte van geboorte te gelasten"
maar als je van sekse verandert mag je geen kinderen meer kunnen krijgen of verwekken..

Dat lijkt me administratief gezien logisch. Als je als man-naar-vrouw vader zou worden of van vrouw-naar-man opeens een kind baart, dan heb je administratief gezien een groot probleem.

Voor gezonde mensen is deze eis eigenlijk achterhaald. Bij man-naar-vrouw-transseksuelen vindt uiteindelijk fysieke castratie plaats (Tijdens de hormoonbehandelingen vindt al chemische castratie plaats). Bij vrouw-naar-man-transseksuelen wordt uiteindelijk de baarmoeder verwijderd (En tijdens hormoonbehandelingen wordt ook de vm-transseksueel al onvruchtbaar).

Mogelijk dat deze eis is blijven staan voor mensen die lichamelijk niet fit genoeg zijn om alle operaties te kunnen doorstaan, en op deze manier toch juridisch hun geslacht kunnen laten aanpassen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:44 schreef releaze het volgende:

[..]


[..]

inderdaad.

maar dat is meer dan logisch.. bij een geslachtsverandering verandert niet alleen de penis naar een vagina, maar wordt de rest van het goedje er ook uit gehaald, bij vrouwen ook de baarmoeder enzo.

maar mag dan sperma en eitjes wel ingevroren worden voor een latere kinderwens?