WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Dan heb je een probleem, want je hebt niets te willen . Gelukkig voor jou heeft je hogere zelf die wens ook niet . Jij denkt nu veel te 'menselijk', veel te 'stoffelijk'.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 11:20 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ik wil op z'n minst vrij zijn om te bepalen wat voor mij volmaaktheid en eenheid precies inhouden...
. Gelukkig voor jou heeft je hogere zelf die wens ook niet
Ben je weer een paar nieuwe dogma's aan het verzinnen, Fuif?quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:02 schreef FuifDuif het volgende:
Dan heb je een probleem, want je hebt niets te willen . Gelukkig voor jou heeft je hogere zelf die wens ook niet . Jij denkt nu veel te 'menselijk', veel te 'stoffelijk'.
'Nuff said
Nee hoor, allemaal oude koek . Er is maar één ultieme waarheid, één doel en daar gaat een ieder naar toe. De één is er eerder dan de ander, maar we komen er uiteindelijk allemaal. Je kunt wel a willen of b, maar helaas heb je niet veel te willen in dit verband.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:04 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ben je weer een paar nieuwe dogma's aan het verzinnen, Fuif?
Zoals ik al zei: dat klinkt nogal bedreigend, maar dat komt alleen om dat je met je lagere zelf redeneert. Dat is het gebrek van de mens zoals die nu is. De evolutie streeft naar een steeds grotere bewustwording van de Werkelijkheid en onze huidige evolutionaire stand van zaken (de mens) heeft de potentie om de brug over te steken, maar wordt nog altijd belaagd door lagere verlangens en denkpatronen.
! Het is de waarheid. Voor mij hoe dan ook. Er is geen enkele reden om deze visie te verwerpen en alle reden om hem aan te nemen, gezien de enorme kennis die al bestaat sinds de oudheid en nog altijd actueel is. Gistermiddag heb ik eens rondgesnuffeld in een esoterische boekwinkel... prachtig! Kan ik je aanraden .quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:18 schreef Doffy het volgende:
Tsjee, nog ouwe flauwekullige dogma's ook!
! Het is de waarheid. Voor mij hoe dan ook. Er is geen enkele reden om deze visie te verwerpen en alle reden om hem aan te nemen, gezien de enorme kennis die al bestaat sinds de oudheid en nog altijd actueel is. Gistermiddag heb ik eens rondgesnuffeld in een esoterische boekwinkel... prachtig! Kan ik je aanraden 
.
Ik kan het je nog meer aanraden om eens te snuffelen in een wetenschappelijk bibliotheek. Neem van mij aan; wat je daar vindt is exotischer en vreemder dan wiens esoterische fantasie dan ook
'Nuff said
Doe ik ook regelmatig. En weet je? Ik vind daar vooral bevestiging van wat ik onder andere lees in de esoterische literatuur .quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:22 schreef Doffy het volgende:
Ik kan het je nog meer aanraden om eens te snuffelen in een wetenschappelijk bibliotheek. Neem van mij aan; wat je daar vindt is exotischer en vreemder dan wiens esoterische fantasie dan ook
Tsja, een hoop esoterische zwevers hebben wel eens een paar woorden uit de natuurkunde opgevangen
'Nuff said
mee eensquote:Op vrijdag 26 augustus 2005 11:34 schreef Doffy het volgende:
Ik ben het er ook mee eens, maar ga graag nog een stapje verder: dat je iets ervaart, wil nog niet zeggen dat daar een externe oorzaak voor is.
maar het niet meer of minder rationeel om dit aan te nemen
om te generaliseren: het is niet meer of minder rationeel om God wel of niet te herkennen, er zijn aanwijzingen voor Hem maar geen bewijzen. Alles wat bijv. Christenen daarna met God doen is volstrekt rationeel (zie de hele Christelijk filosofische geschiedenis), net zoals wat niet-gelovigen doen met het niet-bestaan van God ook volstrekt rationeel is.
(dit, natuurlijk met de aanname dat de mens rationeel kan zijn.... maar goed)
en Alicey, het 'iets' laat zich wel meer kennen dan alleen dat het 'iets' is... zie mijn posts over vergeving etc. Mijn beleving van dat 'iets' komt in de kern overeen met het Christelijk geloof (en in de details leer ik dan van de bijbel etc., maar over die details bestaan veel meningsverschillen).
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Die esoterische kennis is al eeuwen lang onveranderd gebleven! Nu komt dan die wetenschap eens aankakken met allerlei theorieën die precies bevestigen wat eeuwenlang in de esoterische cultuur al bekend was! Zij proberen niet de natuurkunde toe te passen op hun filosofie om daarmee meer backup te krijgen, het IS backup!quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:26 schreef Doffy het volgende:
Tsja, een hoop esoterische zwevers hebben wel eens een paar woorden uit de natuurkunde opgevangen
Wie claimt bewijst, is een forumwet, dus als TS even bewijst dat god bestaat..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor de wetenschappelijke stellingen zijn er niet alleen aanwijzingen, maar vooral ook heel erg veel bewijzen. Daarom heeft de wetenschap de hypothese 'god' niet nodig. Je mag er wat mij betreft eentje (of een heel pantheon) aannemen, maar het lost niets op, brengt je niet verder.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:26 schreef pmb_rug het volgende:
maar het niet meer of minder rationeel om dit aan te nemen
om te generaliseren: het is niet meer of minder rationeel om God wel of niet te herkennen, er zijn aanwijzingen voor Hem maar geen bewijzen.
Nou, de hele christelijke filosofie is toch voornamelijk gestoeld op de antieke, griekse filosofie. De christenen hebben daar een klein aantal ideeen aan toegevoegd, meestal ontleend aan de joden, de babylonieërs en de oosterse godsdiensten.quote:Alles wat bijv. Christenen daarna met God doen is volstrekt rationeel (zie de hele Christelijk filosofische geschiedenis), net zoals wat niet-gelovigen doen met het niet-bestaan van God ook volstrekt rationeel is.
(dit, natuurlijk met de aanname dat de mens rationeel kan zijn.... maar goed)
Voorbeeld: zo werd het platonische beeld van de 'Logos' geïdentificeerd met Jezus. Zie mn. het evangelie van Johannes. Je kan het dus inderdaad rationeel noemen, maar je kan het ook het betere knip- en plakwerk noemen
'Nuff said
Rrright. Zo ongeveer als dat de moslims vinden dat alle moderne wetenschap al was verkondigd in de Koran.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:29 schreef FuifDuif het volgende:
Die esoterische kennis is al eeuwen lang onveranderd gebleven! Nu komt dan die wetenschap eens aankakken met allerlei theorieën die precies bevestigen wat eeuwenlang in de esoterische cultuur al bekend was! Zij proberen niet de natuurkunde toe te passen op hun filosofie om daarmee meer backup te krijgen, het IS backup!
Je kan net zoveel 'wetenschappelijke kennis' halen uit Hans en Grietje...
'Nuff said
Het bewijs dat er is, wordt niet geaccepteerd en dus houdt het op. Bovendien is er geen enkele reden om iets te bewijzen. Die behoefte voel ik niet eens. Daar ben ik nu wel achter: het heeft geen zin!quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Wie claimt bewijst, is een forumwet, dus als TS even bewijst dat god bestaat..
Niet dat soort wetenschappelijke kennis nee, maar dat is totaal niet relevant. Als je inziet waar het werkelijk om gaat, dan ben je al vele malen verder dan hen die niet verder kijken dan de wetenschappelijke literatuur, omdat ze denken dat al het ander gelijk staat aan Hans en Grietje.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:33 schreef Doffy het volgende:
[..]
Rrright. Zo ongeveer als dat de moslims vinden dat alle moderne wetenschap al was verkondigd in de Koran.
Je kan net zoveel 'wetenschappelijke kennis' halen uit Hans en Grietje...
Je lult nu al tijden over 'dat je het moet inzien', maar ik heb je tot dusver nog niet één keer concreet zien uitleggen wat we moeten inzien, en hoe we dat kunnen....quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:35 schreef FuifDuif het volgende:
Als je inziet waar het werkelijk om gaat, dan ben je al vele malen verder dan hen die niet verder kijken dan de wetenschappelijke literatuur, omdat ze denken dat al het ander gelijk staat aan Hans en Grietje.
'Nuff said
Sja doffy dat is geloven, blind aannemen wat je verteld wordt en geen vragen stellen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo ver ben ik zelf ook niet . Ik kan daar niets zinnigs over zeggen. De vraag is ook: is dat noodzakelijk?quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:36 schreef Doffy het volgende:
[..]
Je lult nu al tijden over 'dat je het moet inzien', maar ik heb je tot dusver nog niet één keer concreet zien uitleggen wat we moeten inzien, en hoe we dat kunnen....
Vragen stellen is geen punt, maar verwacht niet dat je antwoord zult krijgen door te redeneren, te rationaliseren, te experimenteren enzovoort.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Sja doffy dat is geloven, blind aannemen wat je verteld wordt en geen vragen stellen
Toch pretendeer je dat laatste wel, op dit forum.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:40 schreef FuifDuif het volgende:
Zo ver ben ik zelf ook niet . Ik kan daar niets zinnigs over zeggen.
Als je wilt dat je ook maar enigszins serieus genomen wordt (althans door mij), dan: ja, dat is noodzakelijkquote:De vraag is ook: is dat noodzakelijk?
'Nuff said
Doe zoals het Orakel van Apollo destijds: ga boven een spleet in de grond zitten waar allerlei giftige dampen uitkomen, en orakel dan een eind heen. Wedden dat het Pure Wijsheid is?quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:41 schreef FuifDuif het volgende:
Vragen stellen is geen punt, maar verwacht niet dat je antwoord zult krijgen door te redeneren, te rationaliseren, te experimenteren enzovoort.
'Nuff said
Ik geloof dat het zo is, ik heb inmiddels voor mijzelf dat inzicht ontwikkeld, maar ik heb nog een hele lange weg te gaan. Maar dat geeft niet, het komt vanzelf.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:41 schreef Doffy het volgende:
Toch pretendeer je dat laatste wel, op dit forum.
Dan is de volgende vraag: is het noodzakelijk om serieus genomen te worden door iemand die niet inziet hoe het werkelijk zit? De angst om niet serieus genomen te worden is verbonden aan het ego. Als je je ego hebt weggecijferd, dan vormt het ego op geen enkele wijze een bedreiging meer voor je geluksgevoel.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:41 schreef Doffy het volgende:
Als je wilt dat je ook maar enigszins serieus genomen wordt (althans door mij), dan: ja, dat is noodzakelijk
*tik* *tik* *tik* We wachten af... *tik* *tik*quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:45 schreef FuifDuif het volgende:
Ik geloof dat het zo is, ik heb inmiddels voor mijzelf dat inzicht ontwikkeld, maar ik heb nog een hele lange weg te gaan. Maar dat geeft niet, het komt vanzelf.
Nou blijkbaar wel, want je vind het nodig om al je niet onderbouwde ideeen hier op het forum te plempen. Voor mensen die voor 99.9% niet weten waar je het over hebt.quote:Dan is de volgende vraag: is het noodzakelijk om serieus genomen te worden door iemand die niet inziet hoe het werkelijk zit?
Dus zelf vind je het blijkbaar nodig, ja.
'Nuff said
in de middeleeuwen ja...quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:31 schreef Doffy het volgende:
Nou, de hele christelijke filosofie is toch voornamelijk gestoeld op de antieke, griekse filosofie. De christenen hebben daar een klein aantal ideeen aan toegevoegd, meestal ontleend aan de joden, de babylonieërs en de oosterse godsdiensten.
Voorbeeld: zo werd het platonische beeld van de 'Logos' geïdentificeerd met Jezus. Zie mn. het evangelie van Johannes. Je kan het dus inderdaad rationeel noemen, maar je kan het ook het betere knip- en plakwerk noemen
in middels zijn we 500 jaar verder, hebben we de reformatie gehad, zijn we van het humanisme weggedreven (of eigenlijk, het humanisme van ons) en is er toch een boel literatuur bijgekomen dat wil je weten....
bijv: wat heeft Kuyper's "sphere sovereignty" met plato te maken? hoe is Dooyeweerd platonisch?
Je vind het eigenlijk alleen nog terug is sommige vage kerken (Christian Science Church)
het zou je goed doen er eens iets van te lezen voordat je er (verouderde) uitspraken over doet.
begin met C.S. Lewis "onversneden Christendom" (uitstekende schrijver met een filosofische benadering), ik weet zeker dat het je zal aanspreken (en updaten)
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Tot op de dag van vandaag zijn hele volksstammen, ook van christelijke komaf, nog sterk (neo-)platonisch. De hele ideologie van de kerk is er op gebaseerd; het idee van de deugd, het idee van het hiernamaals, etc.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 14:01 schreef pmb_rug het volgende:
in de middeleeuwen ja...
in middels zijn we 500 jaar verder, hebben we de reformatie gehad, zijn we van het humanisme weggedreven (of eigenlijk, het humanisme van ons) en is er toch een boel literatuur bijgekomen dat wil je weten....
bijv: wat heeft Kuyper's "sphere sovereignty" met plato te maken? hoe is Dooyeweerd platonisch?
Je vind het eigenlijk alleen nog terug is sommige vage kerken (Christian Science Church)
het zou je goed doen er eens iets van te lezen voordat je er (verouderde) uitspraken over doet.
begin met C.S. Lewis "onversneden Christendom" (uitstekende schrijver met een filosofische benadering), ik weet zeker dat het je zal aanspreken (en updaten)
Dat er sindsdien inderdaad wel het nodige bij is gekomen, ben ik zeker met je eens. En dat ik daar te weinig van af weet, ben ik ook met je eens. Ik zal je tips dan ook zeker ter harte nemen
"Why I am not a christian" van Bertrand Russell is overigens nog een goeie tip voor jou
'Nuff said
