WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Roobje, ALS mensen de evolutietheorie aannemen met de woorden "die moeten we voorlopig aanhouden omdat dat het beste is wat we hebben, maar we zullen verder zoeken," ja, dan is het prima. Geen enkel probleem. Maar je weet zelf ook wel dat dat niet het geval is in de praktijk. Iedereen die er maar één vraagteken bij zet wordt meteen als een idioot afgeschilderd. "De evolutietheorie is ene feit!" aldus het volk en masse. DAT is pas naief, kortzichtig en stupide!
Ik begrijp best dat het frustrerend is, dat sommigen (ik) gaan zitten zeiken over die 15%, terwijl er zoveel werk en moeite gedaan is om al 85%! bij elkaar te krijgen. Geloof mij, ik heb er veel respect voor en ik verwerp helemaal niets. Het enige waar ik om vraag is daadwerkelijk bewijs waarmee wordt aangetoond dat de mens op een gegeven moment uit *iets* is ontstaan. Dat is er niet. Het kan niet worden aangetoond in een experiment. We moeten het doen met aannemelijke aanwijzingen. Oke, dat is het dan.
Overigens werd dat wel gesuggereerd door Doffy & co toen mij werd verteld dat ik maar eens genetica moet gaan studeren om daar achter te komen. Als ik vraag om nadere toelichting (bewijs dus) hoor ik niets. Ja sorry hoor, donder dan even snel op.
Ik begrijp best dat het frustrerend is, dat sommigen (ik) gaan zitten zeiken over die 15%, terwijl er zoveel werk en moeite gedaan is om al 85%! bij elkaar te krijgen. Geloof mij, ik heb er veel respect voor en ik verwerp helemaal niets. Het enige waar ik om vraag is daadwerkelijk bewijs waarmee wordt aangetoond dat de mens op een gegeven moment uit *iets* is ontstaan. Dat is er niet. Het kan niet worden aangetoond in een experiment. We moeten het doen met aannemelijke aanwijzingen. Oke, dat is het dan.
Overigens werd dat wel gesuggereerd door Doffy & co toen mij werd verteld dat ik maar eens genetica moet gaan studeren om daar achter te komen. Als ik vraag om nadere toelichting (bewijs dus) hoor ik niets. Ja sorry hoor, donder dan even snel op.
Nee Fuifje, mensen die denken gaten te kunnen schieten in een theorie die al 150 jaar stand houdt door alleen maar te zeggen 'kan niet', dát is pas naief, kortzichtig en stupide!quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 09:45 schreef FuifDuif het volgende:
Roobje, ALS mensen de evolutietheorie aannemen met de woorden "die moeten we voorlopig aanhouden omdat dat het beste is wat we hebben, maar we zullen verder zoeken," ja, dan is het prima. Geen enkel probleem. Maar je weet zelf ook wel dat dat niet het geval is in de praktijk. Iedereen die er maar één vraagteken bij zet wordt meteen als een idioot afgeschilderd. "De evolutietheorie is ene feit!" aldus het volk en masse. DAT is pas naief, kortzichtig en stupide!
Wat voor bewijs zou je dan willen zien?quote:Ik begrijp best dat het frustrerend is, dat sommigen (ik) gaan zitten zeiken over die 15%, terwijl er zoveel werk en moeite gedaan is om al 85%! bij elkaar te krijgen. Geloof mij, ik heb er veel respect voor en ik verwerp helemaal niets. Het enige waar ik om vraag is daadwerkelijk bewijs waarmee wordt aangetoond dat de mens op een gegeven moment uit *iets* is ontstaan. Dat is er niet. Het kan niet worden aangetoond in een experiment. We moeten het doen met aannemelijke aanwijzingen. Oke, dat is het dan.
Je zou ook op eigen kracht eens wat verdieping kunnen zoeken, voordat je conclusies trekt. De normale cyclus gaat namelijk zo: vraag -> interesse -> achtergronden -> state-of-the-art -> conclusies -> verdere vraag. Jij begint met de conclusies, zonder je ook maar ergens in in te lezen. Vind je het gek dat je niet serieus genomen wordt?quote:Overigens werd dat wel gesuggereerd door Doffy & co toen mij werd verteld dat ik maar eens genetica moet gaan studeren om daar achter te komen. Als ik vraag om nadere toelichting (bewijs dus) hoor ik niets. Ja sorry hoor, donder dan even snel op.
'Nuff said
Nee, Doffy, het feit dat jij op geen enkele wijze met die bewijzen kunt komen en maar om de pot blijft heen draaien waarin je mij aanvalt op mijn tekortkomingen, wijst juist op een gebrek aan bewijskracht aan jouw kant. Jij vindt jezelf een expert, dus ik vraag aan jou, als een expert, om met de juiste gegevens te komen.
Het creationisme bestaat al minstens 2000 jaar .
Het creationisme bestaat al minstens 2000 jaar .
.
Ga eerst eens op mijn post hierboven in.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 10:12 schreef FuifDuif het volgende:
Nee, Doffy, het feit dat jij op geen enkele wijze met die bewijzen kunt komen en maar om de pot blijft heen draaien waarin je mij aanvalt op mijn tekortkomingen, wijst juist op een gebrek aan bewijskracht aan jouw kant. Jij vindt jezelf een expert, dus ik vraag aan jou, als een expert, om met de juiste gegevens te komen.
De atoomtheorie al 2500 jaarquote:Het creationisme bestaat al minstens 2000 jaar .
'Nuff said
En voordat ik de mogelijkheid van macroevolutie aan wil nemen, verwacht ik dat het wordt aangetoond onder experimentele condities. Sorry hoor, maar wat skeletten en fossielen zijn echt niet voldoende. Die geven misschien een wonderbaarlijke verwantschap weer, maar niet meer dan dat.
Ik wil nog ff reageren op iets wat eerder in dit topic stond. @FuifDuif, je meent dat evolutie een doel heeft: namelijk de toename van complexiteit. Maar er zijn ook experimenten gedaan waarbij juist een afname van complexiteit gemeten werd. Het staat in een biochemieboek van mij wat ik hier nu niet bij de hand heb maar het ging over RNA dat ze steeds minder tijd gaven om zich te repliceren. Ze namen toen waar dat er nieuwe RNA moleculen ontstonden die kleiner waren dan de oorspronkelijke RNA moleculen en dus minder tijd nodig hadden om te repliceren. Duidelijk een afname van complexiteit. Evolutie heeft denk ik dus ook geen doel.
Als je macroevolutie definieert als het ontstaan van twee verschillende soorten uit één en als maatstaaf neemt dat het verschillende soorten zijn als ze zich samen niet kunnen voortplanten dan is er bewijs voor macroevolutie:
Als je macroevolutie definieert als het ontstaan van twee verschillende soorten uit één en als maatstaaf neemt dat het verschillende soorten zijn als ze zich samen niet kunnen voortplanten dan is er bewijs voor macroevolutie:
Bronquote:As one example, in 1964, Dr. D. J. Reish removed 5 or 6 polychaetes (Nereis acuminata) from Los Angeles/Long Beach Harbor, and grew his sample to a size of thousands. in 1986, four pairs from this group were brought to Woods Hole Oceanographic Institution; the population at Woods Hole thus had gone through two bottlenecks, which are supposed to help drive evolution through genetic drift. In 1977-1978, two new cultures of N. acuminata were gathered from nearby Long Beach and Newport Beach, and grown under the same conditions as the Woods Hole sample. The three populations were later crossed, and it was found that the only crosses that would not produce viable offspring were the crosses involving the Woods Hole culture and the two new cultures. This signifies nothing less than speciation, and all in the laboratory as well. (Weinberg et al. 1992)
"Religion. A daughter of Hope and Fear, explaining to Ignorance the nature of the Unknowable."
Ambroce Bierce
Ambroce Bierce
Roobje, bedankt voor de bron.
Nou ja, of evolutie wel of geen doel heeft, dat zullen we niet zo snel kunnen achterhalen. We kunnen enkel observeren wat er gebeurt, meer niet. Als ik op grote schaal kijk, zie ik dat het bewustzijn evenredig is toegenomen met de toename van complexiteit in de organismen. En zie nu: hier is de mens met zoveel mogelijkheden. Wij zijn in staat om onze gedachten te laten gaan over het universum waar de planeet waar wij op wonen slechts een zandkorreltje van vormt!
Aannemende dat wij onstaan zijn door evolutie en heel heel ver in het verleden begonnen zijn als eencellig leven, ja, dan zie ik toch wel een duidelijke lijn. En zoals het hindoeïsme altijd al heeft gepredikt: het leven in de stof zal zich ontwikkelen totdat het weer terugkomt bij het Licht. Het aldoordringende bewustzijn in al wat leeft zal zijn sluiers kwijtraken en het Licht van het Al weer terugvinden.
Nou ja, of evolutie wel of geen doel heeft, dat zullen we niet zo snel kunnen achterhalen. We kunnen enkel observeren wat er gebeurt, meer niet. Als ik op grote schaal kijk, zie ik dat het bewustzijn evenredig is toegenomen met de toename van complexiteit in de organismen. En zie nu: hier is de mens met zoveel mogelijkheden. Wij zijn in staat om onze gedachten te laten gaan over het universum waar de planeet waar wij op wonen slechts een zandkorreltje van vormt!
Aannemende dat wij onstaan zijn door evolutie en heel heel ver in het verleden begonnen zijn als eencellig leven, ja, dan zie ik toch wel een duidelijke lijn. En zoals het hindoeïsme altijd al heeft gepredikt: het leven in de stof zal zich ontwikkelen totdat het weer terugkomt bij het Licht. Het aldoordringende bewustzijn in al wat leeft zal zijn sluiers kwijtraken en het Licht van het Al weer terugvinden.
En welke lijn moge dat zijn?quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 10:35 schreef FuifDuif het volgende:
Aannemende dat wij onstaan zijn door evolutie en heel heel ver in het verleden begonnen zijn als eencellig leven, ja, dan zie ik toch wel een duidelijke lijn.
'Nuff said
Of er een overall toename van complexiteit is, weet ik niet. Hangt mede af van je definitie van complexiteit. Maar dan nog kan je niet zeggen dat dat dus een doel van het leven is; het kan ook een gevolg zijn.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 11:59 schreef FuifDuif het volgende:
Toename van complexiteit en interessanter, van bewustzijn.
Wellicht is er een toename van diversiteit. Maar 80% van alle organismen op ons planeetje zijn nog altijd eencelligen.
Wat betreft bewustzijn: je neemt voetstoots aan dat je weet wat bewustzijn is. Maar wie zegt dat eencelligen geen bewustzijn hebben?
'Nuff said
*Zucht*. Je vraagt bewijs, dan krijg je het en dan ga je weer terug op redeneren op onwetendheid.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 10:35 schreef FuifDuif het volgende:
Roobje, bedankt voor de bron.
Nou ja, of evolutie wel of geen doel heeft, dat zullen we niet zo snel kunnen achterhalen. We kunnen enkel observeren wat er gebeurt, meer niet. Als ik op grote schaal kijk, zie ik dat het bewustzijn evenredig is toegenomen met de toename van complexiteit in de organismen. En zie nu: hier is de mens met zoveel mogelijkheden. Wij zijn in staat om onze gedachten te laten gaan over het universum waar de planeet waar wij op wonen slechts een zandkorreltje van vormt!
Aannemende dat wij onstaan zijn door evolutie en heel heel ver in het verleden begonnen zijn als eencellig leven, ja, dan zie ik toch wel een duidelijke lijn. En zoals het hindoeïsme altijd al heeft gepredikt: het leven in de stof zal zich ontwikkelen totdat het weer terugkomt bij het Licht. Het aldoordringende bewustzijn in al wat leeft zal zijn sluiers kwijtraken en het Licht van het Al weer terugvinden.
Note to self: niet meer reageren.
"Religion. A daughter of Hope and Fear, explaining to Ignorance the nature of the Unknowable."
Ambroce Bierce
Ambroce Bierce
zou jij de mens dan als 'volmaakt' willen omschrijven, en als einddoel' van de evolutie? er zijn tig dingen die te verbeteren zijn aan een mens, waardoor hij beter zijn werk kan doen.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 10:35 schreef FuifDuif het volgende:
Roobje, bedankt voor de bron.
Nou ja, of evolutie wel of geen doel heeft, dat zullen we niet zo snel kunnen achterhalen. We kunnen enkel observeren wat er gebeurt, meer niet. Als ik op grote schaal kijk, zie ik dat het bewustzijn evenredig is toegenomen met de toename van complexiteit in de organismen. En zie nu: hier is de mens met zoveel mogelijkheden. Wij zijn in staat om onze gedachten te laten gaan over het universum waar de planeet waar wij op wonen slechts een zandkorreltje van vormt!
met andere woorden, is de evolutie voltooid, of is deze nog altijd aan de gang?
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen geloof nodig om een basis te hebben voor mn leven.quote:Op maandag 22 augustus 2005 14:01 schreef Dj_White_Night het volgende:
[..]
profiel Salvad0R :
Hobbies/interesses: geld, vrouwen, vrienden, kortom: leven
voor hun is er niets anders dan dat ze kunnen gebruiken voor hun zintuigen.
Dat vind ik voor DEN ZWAKKEN .
Je vriendin schijnt daar niet zoveel problemen mee te hebben joh, dat ik van zintuiglijke prikkels hou
Ah ik word GEK van gelovigen.
Word tijd dat er heilige oorlog komt, islam vs. christendom.... Kunnen jullie geloofsfanaten lekker vechten voor jullie geloof, kan ik hier mooi chillen.
Bedankt.
Word tijd dat er heilige oorlog komt, islam vs. christendom.... Kunnen jullie geloofsfanaten lekker vechten voor jullie geloof, kan ik hier mooi chillen.
Bedankt.
Het einddoel is de eenwording met de Bron, met het Licht, met God zo je wilt. De mens is daartoe technisch in staat. Ik weet niet of de evolutie daarom verder gaat. Het zou misschien kunnen, zoals de quantumfysicus Goswami zegt, dat de evolutie verder gaat, zodat er een hogere mensensoort zal onstaan die niet meer belemmert wordt door stoffelijke verlangens en gedragsvormen, maar volledig in contact staat met het Al... bij wie het bewustzijn dus niet meer versluierd is.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:43 schreef -erwin- het volgende:
[..]
zou jij de mens dan als 'volmaakt' willen omschrijven, en als einddoel' van de evolutie? er zijn tig dingen die te verbeteren zijn aan een mens, waardoor hij beter zijn werk kan doen.
met andere woorden, is de evolutie voltooid, of is deze nog altijd aan de gang?
Onwetendheid?!?!?! Hoe je het ook wendt of keert, dat is de Absolute Waarheid. Hoeveel kennis de wetenschap ook vergaart, ik zeg het je, het zal altijd een bevestiging zijn voor de spirituele leer zoals die al eeuwen lang onder de mensen bestaat!quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:08 schreef roobje het volgende:
[..]
*Zucht*. Je vraagt bewijs, dan krijg je het en dan ga je weer terug op redeneren op onwetendheid.
Note to self: niet meer reageren.
Goed, jij staat alvast bovenaan op mijn dodenlijstje, om mee te nemen in die oorlog .quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 14:16 schreef Salvad0R het volgende:
Ah ik word GEK van gelovigen.
Word tijd dat er heilige oorlog komt, islam vs. christendom.... Kunnen jullie geloofsfanaten lekker vechten voor jullie geloof, kan ik hier mooi chillen.
Bedankt.
.
hoe weet je dat zo zeker? houd je stiekem bewijzen achter?quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 14:27 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Onwetendheid?!?!?! Hoe je het ook wendt of keert, dat is de Absolute Waarheid. Hoeveel kennis de wetenschap ook vergaart, ik zeg het je, het zal altijd een bevestiging zijn voor de spirituele leer zoals die al eeuwen lang onder de mensen bestaat!
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik weet het voor mijzelf zeker, laat ik het zo zeggen . Roobje deed voorkomen dat de huidige wetenschappelijke kennis die spirituele leer tegenspreekt, waardoor je dus uit onwetendheid spreekt wanneer je die twee met elkaar verbindt. Dat is daarentegen niet juist! De spirituele leer is tijdloos. Is nog altijd hetzelfde als in het begin van zijn tijd en zal altijd hetzelfde blijven.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 14:29 schreef -erwin- het volgende:
hoe weet je dat zo zeker? houd je stiekem bewijzen achter?
hoe weet je dat zo zeker? heb je er bewijzen voor?quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 14:33 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik weet het voor mijzelf zeker, laat ik het zo zeggen .
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik wel, eigen ervaring en ervaring van anderen, maar dat is niet het soort bewijs dat jij zoekt vrees ik.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 14:34 schreef -erwin- het volgende:
[..]
hoe weet je dat zo zeker? heb je er bewijzen voor?
