Je kunt het wegstoppen en proberen te verbloemen, maar IEDEREEN weet van nature dat je met zulk gedrag de norm (die geldt voor zelfrespect) overschreidt.quote:Op zaterdag 5 november 2005 08:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Heb je daar bewijzen voor? Het is namelijk onzin. Iedereen zit anders in elkaar en 'zelfrespect' betekent voor iedereen iets anders.
Waar haal je die wijsheid in godsnaam vandaan? Het slaat helemaal nergens op. Je bent gelovig wellicht?quote:Op zaterdag 5 november 2005 10:37 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
Je kunt het wegstoppen en proberen te verbloemen, maar IEDEREEN weet van nature dat je met zulk gedrag de norm (die geldt voor zelfrespect) overschreidt.
'De norm die je van nature hebt meegekregen'? Laat me niet lachen. Zogenaamde 'feral children' (bij dieren opgegroeide, 'verwilderde' kinderen) hebben die norm helemaal niet. Die gedragen zich als dieren en kennen geen schaamte. Schaamte en schuldgevoelens zijn aangeleerde reacties. Niks natuurlijks aan. Cultuur, nurture.quote:Zogenaamde moderne opvattingen veranderen daar niets aan. Het enige wat die moderne opvattingen doen, is de norm voor zelfrespect verleggen zodat je geen gevoel van spijt krijgt. Je zal dan ook begrijpen dat je spijt krijgt wanneer je de norm die je van nature hebt meegekregen weer terug inziet.
Jij bent toch geen verwilderd kind, of wel soms? En TS toch ook niet?quote:Op zaterdag 5 november 2005 10:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
'De norm die je van nature hebt meegekregen'? Laat me niet lachen. Zogenaamde 'feral children' (bij dieren opgegroeide, 'verwilderde' kinderen) hebben die norm helemaal niet. Die gedragen zich als dieren en kennen geen schaamte.
Ben je zo onnozel of doe je alsof? Mijn punt is dat die grens die jij noemt NIET voor iedereen hetzelfde is, omdat het een aangeleerde grens is. Het is niet iets dat is aangeboren. Er waren tijden dat vrouwen die grens al overschreden als ze een enkel lieten zien en er zijn nu nog volkeren waar het vrij normaal is om seks te hebben waar anderen bij zijn. Kortom, er is geen vaste grens. Er is wel een zekere algemene norm binnen een samenleveing, maar die is maar een gemiddelde. Niet iedereen schaart zich achter die algemene norm en het is onzin om te denken dat mensen zich schuldig gaan voelen zolang ze hun eigen subjectieve grens niet overschrijden. Jij zou Kleintje blijkbaar graag dat schuldgevoel aanpraten, maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat ze een dergelijk gevoel van nature zou hebben of zou moeten hebben.quote:Op zaterdag 5 november 2005 10:53 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
Jij bent toch geen verwilderd kind, of wel soms? En TS toch ook niet?
Normen zijn cultureel bepaald, de natuur heeft daar niets mee te maken.quote:Op zaterdag 5 november 2005 10:37 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
Je kunt het wegstoppen en proberen te verbloemen, maar IEDEREEN weet van nature dat je met zulk gedrag de norm (die geldt voor zelfrespect) overschreidt.
Je spiegelt je eigen gedrag aan de opvattingen van je omgeving en van de maatschappelijke trend. Die zijn relatief; in de ene samenleving kan iets totaal geaccepteerd zijn en in de andere samenleving totaal niet. Zo was het heel normaal bij oud-Griekse culturen dat mannen het bed deelden met tienerjongens; en er was dan ook niemand die dat buiten de algemene zeden vond vallen. Er bestaat niet zoiets als natuurlijk zelfrespect; elk gevoel van zelfrespect hebben we vanuit onze culturr meegekregen.quote:Zogenaamde moderne opvattingen veranderen daar niets aan. Het enige wat die moderne opvattingen doen, is de norm voor zelfrespect verleggen zodat je geen gevoel van spijt krijgt. Je zal dan ook begrijpen dat je spijt krijgt wanneer je de norm die je van nature hebt meegekregen weer terug inziet. Dat zien mensen die zulk werk doen nu ook wel in, maar ze proberen het op allerlei manieren "goed te praten". Logisch.........elk mens beschermt z'n eigen hachie (ook weer iets wat we van nature hebben meegekregen)
Gaat niet om schuldgevoel, maar om spijt. Schuldgevoel is veel erger, spijt kom je veel makkelijker overheen, dus zal haar dat ook wel lukken.quote:Op zaterdag 5 november 2005 10:57 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ben je zo onnozel of doe je alsof? Mijn punt is dat die grens die jij noemt NIET voor iedereen hetzelfde is, omdat het een aangeleerde grens is. Het is niet iets dat is aangeboren. Er waren tijden dat vrouwen die grens al overschreden als ze een enkel lieten zien en er zijn nu nog volkeren waar het vrij normaal is om seks te hebben waar anderen bij zijn. Kortom, er is geen vaste grens. Er is wel een zekere algemene norm binnen een samenleveing, maar die is maar een gemiddelde. Niet iedereen schaart zich achter die algemene norm en het is onzin om te denken dat mensen zich schuldig gaan voelen zolang ze hun eigen subjectieve grens niet overschrijden. Jij zou Kleintje blijkbaar graag dat schuldgevoel aanpraten, maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat ze een dergelijk gevoel van nature zou hebben of zou moeten hebben.
Dat is gewoon niet waar.quote:Op zaterdag 5 november 2005 11:06 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
Gaat niet om schuldgevoel, maar om spijt. Schuldgevoel is veel erger, spijt kom je veel makkelijker overheen, dus zal haar dat ook wel lukken.
Er zijn zeker wel aangeboren normen..........zo ook deze. Deze norm geldt in elke cultuur, niet zo raar ook, want deze norm is aangeboren, zo zijn er nog veel meer ...bijv. normen met betrekking op stelen, liegen etc. Voor iedereen ter wereld is duidelijk wanneer je hierin te ver gaat.
In bepaalde culturen is het beleefder te liegen en te verzinnen dan dat je zegt dat je het niet weet.quote:Op zaterdag 5 november 2005 11:06 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
Gaat niet om schuldgevoel, maar om spijt. Schuldgevoel is veel erger, spijt kom je veel makkelijker overheen, dus zal haar dat ook wel lukken.
Er zijn zeker wel aangeboren normen..........zo ook deze. Deze norm geldt in elke cultuur, niet zo raar ook, want deze norm is aangeboren, zo zijn er nog veel meer ...bijv. normen met betrekking op stelen, liegen etc. Voor iedereen ter wereld is duidelijk wanneer je hierin te ver gaat.
Ja zoiets zit in je genenquote:Op zaterdag 5 november 2005 11:06 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
Er zijn zeker wel aangeboren normen..........zo ook deze. Deze norm geldt in elke cultuur, niet zo raar ook, want deze norm is aangeboren, zo zijn er nog veel meer ...bijv. normen met betrekking op stelen, liegen etc. Voor iedereen ter wereld is duidelijk wanneer je hierin te ver gaat.
Nee hoor, dergelijke normen komen in elke cultuur voor omdat ze noodzakelijk zijn voor het voortbestaan van de betreffende groep met gedeelde culturele waarden. Een groep waarin stelen, liegen etc. is toegestaan zal snel door onderling wantrouwen uit elkaar voelen. Het is dus noodzakelijk voor een cultuur om dergelijke normen te hebben, maar dat betekent nog niet dat dergelijke normen inherent zijn aan het bestaan van de mens. Individueel functionerende doel-rationalisten kunnen bijvoorbeeld best stelen en liegen omarmen als zijnde bevorderlijk voor hun situatiequote:Op zaterdag 5 november 2005 11:06 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
Gaat niet om schuldgevoel, maar om spijt. Schuldgevoel is veel erger, spijt kom je veel makkelijker overheen, dus zal haar dat ook wel lukken.
Er zijn zeker wel aangeboren normen..........zo ook deze. Deze norm geldt in elke cultuur, niet zo raar ook, want deze norm is aangeboren, zo zijn er nog veel meer ...bijv. normen met betrekking op stelen, liegen etc. Voor iedereen ter wereld is duidelijk wanneer je hierin te ver gaat.
Ik ben niet uitzonderlijk gelovig.quote:Op zaterdag 5 november 2005 11:07 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dat is gewoon niet waar.
Nogmaals, ben je gelovig? Er is namelijk geen enkel wetenschappelijk bewijs voor de absurde stelling die je hier aanhangt. Zo'n norm bestaat niet en dat wordt o.a. bewezen door het gebrek aan die norm bij de eerder genoemde feral children. Als die norm aangeboren was, waarom hebben die kinderen 'm dan niet?
Dat jij iets voelt, zegt helemaal niets.quote:Op zaterdag 5 november 2005 11:13 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
Ik ben niet uitzonderlijk gelovig.
Waarom wil je een bewijs hebben? Gevoel kan niet bewezen worden.
jij snapt het echt niet he. Het gaat erom dat je weet of stelen of liegen wel of niet goed is. Als je liegt, doet dat iets met je gevoel. Dat is bij elk mens zo..............hoef je van niemand aangeleerd te hebben.quote:Op zaterdag 5 november 2005 11:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
Als het in je genen zou zitten zou niemand meer stelen of liegen.
Je stelt iets, en wat je stelt bezit geen enige algemene waarde zolang er geen bewijs voor isquote:Op zaterdag 5 november 2005 11:13 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
Ik ben niet uitzonderlijk gelovig.
Waarom wil je een bewijs hebben? Gevoel kan niet bewezen worden.
Kan je weer de feral children aanvoeren. Die weten dat niet, hoor. En iemand met een frontaalkwabbeschadiging weet ook niet dat seriemoorden slecht is. En zoals iemand eerder al stelde, er zijn culturen (m.n. de zgn. 'shame-cultures') waarin liegen heel gewoon is wanneer je dat doet om gezichtsverlies te voorkomen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 11:15 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
jij snapt het echt niet he. Het gaat erom dat je weet of stelen of liegen wel of niet goed is. Als je liegt, doet dat iets met je gevoel. Dat is bij elk mens zo..............hoef je van niemand aangeleerd te hebben
Hoe weet je dat? Hoe kun jij voor alle mensen spreken? Er zijn al genoeg voorbeelden aangedragen van culturen met compleet andere normen dan de onze. Als iedereen met dezelfde normen geboren zou worden, was dit niet zo geweest. Ben je echt zo blind of wil je het gewoon niet zien?quote:Op zaterdag 5 november 2005 11:15 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
Dat is bij elk mens zo
Dat is niet waar. In veel andere culturen geldt dat liegen beter is dan iemand de onplezierige waarheid te vertellen. Denk je dat al die mensen dat tegen hun geweten in doen?quote:Op zaterdag 5 november 2005 11:15 schreef Strix--Nebulosa het volgende:
[..]
jij snapt het echt niet he. Het gaat erom dat je weet of stelen of liegen wel of niet goed is. Als je liegt, doet dat iets met je gevoel. Dat is bij elk mens zo..............hoef je van niemand aangeleerd te hebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |