McCarthy | zaterdag 20 augustus 2005 @ 17:02 |
Deze slogan kwam tot mij toen ik naar de radio luisterde. Het is een bedrijf dat je de mogelijkheid biedt zelf je verhuizingen te doen. Zo leveren zijn een busje en bv ook een hefwagentje en zo. Bouwmarkten zijn sterk opgekomen sinds 2000. Ze leveren je alle hulpmiddelen om zelf te klussen in en om je huis. We moeten steeds meer dingen zelf doen tegenwoordig omdat arbeid ontiegelijk duur is geworden. Dit ondergraaft nou net een sterk aspect van onze economie: de arbeids-specialisatie. Dat je niet zelf hoeft te tuinieren of aan je badkamer hoeft te klussen en dat je niet zelf hoeft te verhuizen is puur welvaart. Met onze idioot hoge belastingen wordt die welvaart kapotgemaakt. Onze idoot hoge taxes zijn onder andere nodig om de mensen die werkloos zijn geworden (klusjesmannen, verhuizers) een de uitkering te helpen, we zijn net een slang die zich in zijn eigen staart aan het beiten is. Ik wil er nog wel een voorbeeld aan toevoegen. Computerproblemen/ADSL installatie. Het is peperduur om arbeid in te huren om zelf je computerproblemen te fixen en daarom moeten we het nu allemaal zelf doen met als gevolg dat de copmu bladen vol staan met tips en tool en utilities. een schuldige wilde ik voor de verandering niet aanwijzen. Feit is wel dat het er nu zo aan toe gaat. [ Bericht 0% gewijzigd door McCarthy op 20-08-2005 18:42:23 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 20 augustus 2005 @ 17:04 |
quote:Nee, omdat zelf klussen gewoon goedkoper is, ook goedkoper dan een zwartwerker die geen belasting betaalt. Je trekt wel erg snel conclusies. | |
McCarthy | zaterdag 20 augustus 2005 @ 17:08 |
quote:ja duh, daar gaat het nu om, de arbied is zo ontiegelijk duur dat de afwegeing doe-ik-hetzelf/huur-ik-iemand steeds vaker doorslaat in doe-het-zelf. En dat is nou net welvaartsverlies want een klusjesman kan het uitearaard veel beter en scheelt bovendien tijd. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 augustus 2005 @ 17:11 |
quote:Heb je het gedeelte over zwartwerkers bewust niet gelezen ? | |
McCarthy | zaterdag 20 augustus 2005 @ 17:14 |
quote:ze bieden zich ook bij bosjes aan he. | |
Sidekick | zaterdag 20 augustus 2005 @ 17:38 |
Dus, een spotje van een gespecialiseerd bedrijf dat helpt bij het verhuizen is het teken dat gespecialiseerd arbeid te duur is geworden in Nederland? Heel mooi dat op het gebied van materiaal, logistiek en gereedschappen zo'n bedrijf bestaat, terwijl je zelf het werk wel kan doen. Zometeen wil je nog mensen die je helpen bij het poepen, omdat het een teken van welvaart zou zijn. | |
McCarthy | zaterdag 20 augustus 2005 @ 17:52 |
quote:tel daarbij op dat je vaak zelf klust in en rondom je huis en dan is mijn conclusie ja quote:je kan heel veel zelf, Ik kan ook zelf mijn eigen kleren gaan breien. Of zelf ene moestuintje beginnen Het lijkt me duidelijk dat het wenselijk is dat we de mogelijkheid hebben om dat uit te besteden. De hoge taxes (geheel in lijn met jouw verderfelijke gedachtegoed) maakt dit echter lastigf en dat is kut voor de welvaart. | |
Dementor | zaterdag 20 augustus 2005 @ 17:54 |
Ik kan me wel vinden hierin. | |
McCarthy | zaterdag 20 augustus 2005 @ 18:02 |
quote:kijk daar hebben we tenminste wat aan. ![]() | |
KlaPMonGooL | zaterdag 20 augustus 2005 @ 19:01 |
quote:Gelukkig worden die belastingen ook nog ergens voor gebruikt. | |
McCarthy | zaterdag 20 augustus 2005 @ 19:02 |
quote:oa uitkeringen ja ![]() | |
KlaPMonGooL | zaterdag 20 augustus 2005 @ 19:04 |
Ook aan uitkeringen ja. Deze hebben ook hun nut. | |
McCarthy | zaterdag 20 augustus 2005 @ 19:08 |
quote:je snapt het niet helemaal geloof ik. Er zijn mensen die werkloos zijn omdat andere geen geld meer in de portemonee hebben om voor hun arbeid te betalen. Dat geld hebben ze niet omdat ze hun uitkeringen moeten betalen ![]() | |
Hyperdude | zaterdag 20 augustus 2005 @ 19:09 |
quote:Het financieële deel ben ik wel met je eens. Qua arbeidspecialisatie zie ik nog een probleem, zijn er nog wel schilders die het netter/beter kunnen dan ik zelf kan!? Sneller kunnen ze het natuurlijk wel, maar het resultaat moet je maar afwachten. Met dank aan ons fijne beroepsonderwijs ![]() | |
McCarthy | zaterdag 20 augustus 2005 @ 19:11 |
niet zo pessimistisch Hyperdude ![]() | |
KlaPMonGooL | zaterdag 20 augustus 2005 @ 19:16 |
Naja, ik denk toch dat de werkelijkheid iets anders in elkaar zit dan jij nu zegt. Maar jij denkt dus dat als we uitkeringen afschaffen, en daarmee een (klein) deel van de belastingen dat er dan meer personeel gevraagd wordt? | |
McCarthy | zaterdag 20 augustus 2005 @ 19:18 |
quote:ja, arbeid wordt dan goedkoper en basis economie zegt dan dat er meer afgenomen wordt. | |
KlaPMonGooL | zaterdag 20 augustus 2005 @ 19:19 |
Nou, het hangt dus grotendeels af van de prijselasticiteit van het product he. Gelukkig ken jij je basiseconomie dus zie je het probleem al aankomen. | |
gorgg | zaterdag 20 augustus 2005 @ 20:26 |
quote:Is het überhaupt wel zo dat vroeger mensen dit soort werkjes meer door iemand anders lieten doen? Die indruk heb ik persoonlijk niet echt. Ik denk dat meer gezinnen tegenwoordig poetsvrouwen en tuinmannen hebben en dergelijke... Verhuizen en kleine werkjes in huis worden toch altijd al voornamelijk zelf gedaan? | |
TheGreatDictator | zaterdag 20 augustus 2005 @ 20:31 |
quote:Ja, daarom zie je dat in landen waar de belastingdruk lager is de werkloosheid ook lager is. | |
KlaPMonGooL | zondag 21 augustus 2005 @ 11:50 |
quote:Waar het nu om gaat is of de voorgestelde verlaging van de belastingdruk (het deel dat gebruikt wordt voor de uitkeringen) het gewenste effect (volledige werkgelegenheid) bewerkstelligd. Als dit niet gebeurt dan hebben we dus een aantal mensen dat totaal weg zal rotten omdat ze geen uitkering meer krijgen en geen werk hebben. | |
McCarthy | zondag 21 augustus 2005 @ 12:30 |
quote:niet alleen meer werkgelegenheid (volledig werkg. is eeb utopie en bovendien slecht voor de economie). Maar wat ik nog veel belangrijker vind is dat we dan otimaal kun profiteren van de arbeidsspecialisatie. | |
KlaPMonGooL | zondag 21 augustus 2005 @ 12:33 |
quote:En de mensen die dan geen werk hebben, hoe moeten die zich redden? Of vind je ghetto's leuke wijken? | |
McCarthy | zondag 21 augustus 2005 @ 12:38 |
quote:die hadden zichzelf moeten verzekeren tegen werkloosheid. Desnoods verplicht je zoiets zolang die verzekering maar bij een particuliere instantie is. | |
zoalshetis | zondag 21 augustus 2005 @ 12:39 |
vroegah!! moest je alles zelf doen, anders ging je dood, of leefde je in een krot. | |
Kozzmic | zondag 21 augustus 2005 @ 12:47 |
quote:De loonbelastingen zijn de afgelopen twintig jaar alleen maar omlaag gegaan. Jouw aanname dat hoge belastingen een gevolg zijn van klusjesmannen en verhuizers die in de recente jaren zonder werk zijn komen te zitten klopt dus al niet. Ik vraag me ook af of we veel minder een beroep doen op ingehuurde arbeid. Ik zou niet zo weten hoe goed verhuis- en klusbedrijven de laatste jaren boeren, maar gespecialiseerde tuinbedrijven zie je juist steeds meer. Klusjesmannen hebben zich volgens mij op een bepaald moment ook zelf uit de markt geprijst, door bijvoorbeeld te veel uren te declareren voor te weinig werk, maar als het systeem van vraag en aanbod goed zou werken dan zou dat zich vanzelf moeten herstellen. | |
Kozzmic | zondag 21 augustus 2005 @ 12:49 |
quote:Maar dan betaal je als samenleving net zo goed de uitkeringen. Waarschijnlijk zelfs alleen maar meer, omdat de verzekeringsmaatschappij ook zijn winst moet maken. | |
zoalshetis | zondag 21 augustus 2005 @ 12:50 |
hoe komt het dat alle 'klusjesmannen' die ik ken toch wel een pied a terre in spanje of italië hebben? ondanks de bouwmarkten en doe-het-zelfbedrijfjes die er zijn? | |
McCarthy | zondag 21 augustus 2005 @ 15:58 |
quote:ook de onderste schijf ? ![]() quote:klusbedrijven doen het ook erg goed. | |
pberends | zondag 21 augustus 2005 @ 17:17 |
Klussen aan je huis is toch ook arbeidspecialisatie? | |
JackyVie | zondag 21 augustus 2005 @ 17:25 |
McCarthy, nog steeds blijft het volgende argument mi onbeantwoord: we besteden toch juist meer uit dan vroeger? Ik heb nog nooit zo veel beroepstuinmannen gezien. En kuisvrouwen en dergelijke hebben toch ook almaar meer mensen? | |
McCarthy | zondag 21 augustus 2005 @ 17:31 |
quote:maar waarom dan de sterke groei van doehetzelf-klusmarkten, goehetzelf-tuinbedrijven en doe-het-zelf verhuisservices? | |
Kozzmic | zondag 21 augustus 2005 @ 17:33 |
quote:Heb jij bewijs dat de laagstbetaalden meer loonbelasting zijn gaan betalen? | |
zoalshetis | zondag 21 augustus 2005 @ 17:42 |
nee die is er ook niet. dat kunnen we naar de wereld van qatsch en infantiele achterlijkheid verzenden. | |
Hyperdude | zondag 21 augustus 2005 @ 17:43 |
quote:Het gaat bij loonkosten natuurlijk niet alleen over loonbelasting (en nettoloon) maar ook over premies. En juist die premies veroorzaken een stijging van de loonkosten (zonder dat de netto-lonen nou zo hard stijgen). En de premies zullen wel verder stijgen omdat de vergrijzing eraan komt. Voorbeeld voor domme mensen. Als particulier verdien ik 1 EUR bruto. Dan heb ik 0,70 EUR netto ( of minder ![]() Als ik dan een schilder inhuur voor die 0,70 EUR heeft de schilder een bruto inkomen van 0,70 EUR (ik heb nog wat verf staan ![]() Op deze manier zie je waarom de schilder iig. geen geld meer heeft om een loodgieter in te huren, al was het maar voor zijn vrouw ![]() | |
JackyVie | zondag 21 augustus 2005 @ 17:51 |
quote:Sterke groei, ik denk toch dat jij overdrijft hoor, wellicht gaat het niet slecht in de sector, maar booming of zo is het nu ook weer niet. Wist je trouwens waar klusjesmannen en tuiniers hun gereedschap vandaan halen? | |
MouseOver | zondag 21 augustus 2005 @ 18:01 |
Mensen klussen meer omdat er meer goedkope kwalitatief redelijke gereedschappen gekomen zijn. Vroeger moest je perse een peperdure boormachine kopen die dan wel 30 jaar meeging, maar met als consequentie dat je geen geld meer voor een decoupeerzaag had. Nu kun je met een bescheiden budget een volledige collectie aanschaffen waardoor klussen voor veel mensen een aantrekkelijkere optie is dan vroeger. | |
McCarthy | zondag 21 augustus 2005 @ 18:18 |
quote:bewijs jij maar eerst dat de hoogste schijf alleen maar omlaag is gegaan. | |
heiden6 | woensdag 31 augustus 2005 @ 04:22 |
quote:Denk je niet dat het vele zwartwerken te maken heeft met die hoge belastingdruk en regelneverij? Het verschil in kosten tussen een grijze of zwarte beunhaas en een bedrijf is vaak gigantisch; ik ben benieuwd waar jij dan denkt dat het aan ligt. | |
Vhiper | woensdag 31 augustus 2005 @ 08:40 |
quote:Jij weet best dat de hoogste twee schijven een aantal jaar geleden met maar liefst 8% (!) gedaald zijn (Van 60% naar 52% en van 50% naar 42%) en sindsdien onverandert zijn gebleven, terwijl de laagste twee schijven sinds die tijd alleen maar gestegen zijn. Zo erg zelfs dat schijf 2 nog maar 0,05% af zit van schijf 3. | |
Metro2005 | woensdag 31 augustus 2005 @ 08:47 |
Ik doe het zelf tegenwoordig vooral met reparaties aan mijn auto. Als ik sommige dingen laat doen ben ik een godsvermogen kwijt, doe ik het zelf dan scheelt me dat een uurloon van 60 (!) euro. en een hoop dingen zijn niet moeilijk maar kosten wel tijd. Zelfde principe als verbouwingen in je huis. Kost wel tijd maar het is té duur om te laten doen. Dan maar zelf aan de slag. | |
McCarthy | woensdag 31 augustus 2005 @ 11:08 |
en we hebben hier een prachig voorbeelt van hoe de overheid de arbeidsspecialisatie en de werkgelegenheid kapotmaaktquote: | |
okkith | woensdag 31 augustus 2005 @ 11:11 |
wat is het probleem nou? je spaart toch kosten uit? | |
McCarthy | woensdag 31 augustus 2005 @ 11:14 |
quote:dat je alles zelf moet doen. Dat is het probleem. Een van de kenmerken van onze economie is nou net dat mensen zich zijn gaan specialiseren in taken. Zo specialiseert de een zich in haar knippen, de ander in autos reparen & weer iemand anders in schilderen. Dat is goed voor de productiviteit en dus voor de economie | |
Vhiper | woensdag 31 augustus 2005 @ 11:14 |
quote: ![]() Die 60 euro per uur, daar zitten de volgende zaken in: - Loon van de betreffende arbeider - Kosten van z'n baas - Winstmarge van z'n baas - Diverse belastingen Wat wil je schrappen? Het loon? Waar moet die arbeider dan van eten? De kosten van die baas? Dan gaat z'n bedrijf op de fles Winstmarge van z'n baas? Waar moet die baas dan van eten? Diverse belastingen hoor ik je al schreeuwen? Hoe gaat de overheid zijn rekeningen dan betalen? En met dat laastste zijn we weer terug bij het bij jou bekende stokpaardje: Ruktsichloos bezuinigen. ![]() Niet zeiken, gewoon zelf doen als je het te duur vind. Dan geef je je geld bij de bouwmarkt wel uit en wat je bespaard, besteed je weer aan een nieuwe PC o.i.d. Hoe dan ook, het geld komt toch wel in de economie terecht en daarmee is het gehuil van TS dus onzin. | |
McCarthy | woensdag 31 augustus 2005 @ 11:18 |
quote:daar zitten de kosten in van een grote gulzige inefficiente overheid quote:Geld zit altijd in de economie dus wat bazel je nou ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 31 augustus 2005 @ 11:20 |
quote:Je hebt de vrijheid om de keus te maken of je het zelf wil doen of wilt uitbesteden. Ik vraag me ook af of het een kwestie is van te duur personeel of domweg een tekort aan kundig personeel, timmermannen waren enkele jaren geleden gewoon schaars en er zijn er nu zelfs nog te weinig van. quote:Ja maar ik vind de verhuis of verbouwmarkt nu niet echt een goed voorbeeld hiervoor, klussers hou je namelijk altijd maar lijkt de laatste 10 jaar wel aan populariteit te winnen, kijk in de VS maar naar het succes van Home depot bijvoorbeeld. Volgensm ij zijn de bouwmarkten ook wel wat langer in opkomst dan 2000, dit begon volgens mij al jaren eerder door programma's als Eigen huis en tuin en heeft imo dan ook weinig te maken met de economische neergang. [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2005 11:24:27 ] | |
Vhiper | woensdag 31 augustus 2005 @ 11:23 |
quote: Ik hoor jou anders nooit over het verbeteren van de efficientie, maar altijd over het overhevelen van diensten van de overheid naar de private sector of het simpelweg afschaffen lullen en dan uiteraard ook nog maar alleen die diensten die bedoeld zijn voor de maatschappelijk en economisch minder bedeelden in dit land. quote:Pak er nog eens een studieboek bij ![]() | |
McCarthy | woensdag 31 augustus 2005 @ 11:23 |
quote:Als de ene keuze een beetje duur is dan zit je gewoon op een lager welvaartsniveau quote:het is wat met die arbeidsmarkt in dit land. Het moet echt goedkoper en transparanter. De economie staat gewoon stil dit jaar ![]() | |
Vhiper | woensdag 31 augustus 2005 @ 11:25 |
quote:En hoe komt dat nou? door achterblijvende consumentenbestedingen en dan wil meneer weer schrappen, nee, dat stimuleert het vertrouwen echt ![]() | |
McCarthy | woensdag 31 augustus 2005 @ 11:27 |
![]() | |
Metro2005 | woensdag 31 augustus 2005 @ 11:29 |
quote:Is ook zo, maar ik ga niet enorm veel geld uitgeven omdat het zo goed is voor de economie, flikker op. Moeten ze het maar niet zo duur maken ![]() | |
McCarthy | woensdag 31 augustus 2005 @ 11:35 |
precies, ik geef je ook geen ongelijk dat je het doet, de overheid dwingt jou/ons in deze positie. | |
Vhiper | woensdag 31 augustus 2005 @ 11:41 |
quote:Zoals ik al zei, pak je studieboeken er nou maar weer eens bij ![]() | |
McCarthy | woensdag 31 augustus 2005 @ 11:46 |
![]() | |
McCarthy | vrijdag 2 september 2005 @ 13:15 |
quote: | |
LangeTabbetje | vrijdag 2 september 2005 @ 13:24 |
er loopt een iets serieuzer vergelijkbaar topic hierover in POL Jij bent niet serieus te nemen dombo. | |
BlaZ | vrijdag 2 september 2005 @ 14:28 |
quote:Die 60 euro uurprijs is enkel zo hoog omdat er zoveel regels door de overheid zijn. Een autobedrijf moet een speciale vloer hebben, olie afvoer, goedgekeurde bruggen etc. Het pand moet aan allerlei eisen voldoen in verband met brandveiligheid, geluidsoverlast etc. Bovendien betaal je winstbelasting, gemeentebelasting, loonbelasting. Door de hoge prijzen die mede komen door al de regels gaan meer mensen thuis in hun eigen garage klussen waar al die regels weer niet van toepassing zijn. Olie lekker in het putje etc. | |
BlaZ | vrijdag 2 september 2005 @ 14:34 |
quote:Door loonbelasting verlaging stimuleer de economie juist enorm. Ieder heeft meer geld te besteden en arbeid wordt goedkoper. Afschaffen van een hoop aftrekposten etc maakt het ook nog een veel gemakkelijker. |