abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 17 augustus 2005 @ 18:01:06 #1
17274 Wuder
Wees blij dat je nog leeft!
pi_29725306
Van deel 1:


Toen de bemanning van de Amerikaanse B-29 bommenwerper Enola Gay de 4000 kilo zware 'Little Boy' boven de Japanse stad Hiroshima losliet, was er geen wolkje aan de lucht. De dag, die stralend begon, veranderde tientallen seconden later in een levende hel.

De inwoners van de stad hoorden niks, maar zij die overleefden spraken later van 'de dag van de duizend zonnen' vanwege een apocalyptische lichtflits. Tienduizenden mensen verdampten in de verzengende hitte van de explosie, gebouwen werden gereduceerd tot stof. Boven de ruïnes stak een stofwolk op, die de stad in duisternis hulde. Even later begon het te stormen.

"Zestien uur geleden heeft een Amerikaans vliegtuig een bom losgelaten boven Hiroshima[...]Deze bom had een kracht van meer dan 20.000 ton T.N.T.[...]De Japanners begonnen de oorlog vanuit de lucht in Pearl Harbor. Wij hebben het hen vele malen betaald gezet. En het einde is nog niet in zicht."

Zo maakte de Amerikaanse president Truman in een persbericht van 6 augustus 1945 bekend. De atoombom op Hiroshima was volgens hem noodzakelijk om de Japanse regering tot onvoorwaardelijke overgave te dwingen. Toen die uitbleef, onderging de stad Nagasaki op 9 augustus hetzelfde lot. Op 15 augustus ging de Japanse keizer Hirohito door de knieën en accepteerde hij de capitulatie van zijn land.

Extreme hitte

De ontwikkeling van de atoombom, die eind jaren dertig in de Verenigde Staten op gang kwam uit angst voor kernwapens in nazi-Duitsland, had geleid tot de totale vernietiging van Hiroshima en Nagasaki. Naar schatting kwamen 120.000 mensen om het leven door de extreme hitte en luchtdruk van de ontploffingen. In de dagen, maanden en jaren erna stierven nog eens tienduizenden mensen door de blootstelling aan radioactieve straling.

De Duitse priester Johannes Siemes, die het bombardement van Hiroshima overleefde, schreef over de dag na de bom: "Het daglicht laat nu het angstaanjagende toneel zien dat door het duister van de vorige nacht deels was verborgen. Waar de stad stond is alles, zover het oog rijkt, veranderd in een woestenij van as en puin.[...]De rivieroevers zijn bezaaid met doden en gewonden en op een paar plekken heeft het stijgende water de lijken bedekt.[...]Afgrijselijk gewonde gedaantes wenken ons en vallen dan neer."

Zestig jaar later roepen de bombardementen van Hiroshima en Nagasaki nog steeds vragen op. Was het gebruik van de atoombommen wel gerechtvaardigd? Tegenstanders wijzen op de slachting die werd aangericht onder onschuldige burgers en beweren dat zonder atoombommen de oorlog met Japan ook beëindigd had kunnen worden. Voorstanders zeggen dat Japan een totale oorlog voerde, waaraan de gehele bevolking meewerkte. Daarnaast zeggen zij dat zonder de atoomaanvallen de oorlog veel langer had geduurd en meer mensenlevens had geëist, omdat de Japanners elk stukje grond tot de laatste snik verdedigden.

Afschrikwekkend voorbeeld

In elk geval dienen de gevolgen van de bombardementen op Hiroshima en Nagasaki nog steeds als afschrikwekkend voorbeeld voor landen die een kernaanval overwegen. Toch is anno 2005 het gevaar van kernwapens nog niet geweken. Zo blijft het aantal kernmogendheden groeien. In 1964 waren dat alleen de vijf permanente leden van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties: de VS, Groot-Brittannië, Frankrijk, Rusland en China. In de tussentijd hebben ook India, Pakistan en Israël een kernwapenarsenaal opgebouwd, alhoewel Israël dat nooit heeft bevestigd.

De vier laatst genoemde landen zijn geen lid van het non-proliferatieverdrag, dat de verspreiding van kernwapens probeert tegen te gaan. Controle van dat verdrag, dat door 189 landen is ondertekend, ligt bij het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA). Deze organisatie staat echter machteloos als landen weigeren om inspecteurs toe te laten of het non-proliferatieverdrag opzeggen. Dit gebeurde in Noord-Korea in respectievelijk 2002 en 2003. Naar eigen zeggen is het land nu in het bezit van kernwapens.

Wellicht groter nog dan het gevaar van een kernaanval door staten is de mogelijkheid van een terroristische aanval met radioactief materiaal. Omdat het ontwikkelen en operationeel houden van een atoombom relatief duur is en een hoge mate van expertise vereist, lijkt de kans klein dat terroristen een atoombom zullen gebruiken. Volgens experts is de dreiging van een aanval met een zogenoemde 'vuile bom', een conventionele bom met een radioactieve lading, reëler.

'Hel van augustus'

Ondanks de moderne nucleaire dreiging houdt de herinnering aan de 'hel van augustus' in Hiroshima en Nagasaki de vurige wens voor een wereld zonder kernwapens overeind.

Traditiegetrouw wordt in Hiroshima op 6 augustus de aanval op de stad herdacht in het Park voor de Vrede, dat aangelegd werd op de plek waarboven de atoombom ontplofte. De slachtoffers van het bombardement zullen worden herdacht en de aanwezigen zullen bidden voor eeuwige wereldvrede. Net als elk jaar zal de burgemeester van Hiroshima in een vredesverklaring pleiten voor een kernwapenvrije wereld.

Ook Nagasaki zal haar atoomramp herdenken en oproepen tot het afschaffen van kernwapens, die niet passen in een wereld waar mensen vreedzaam met elkaar willen leven.



Hiroshima





Nagasaki

En hier verder met de discussie: De atoombommen op Hiroshima en Nagasaki waren onnodig.

[ Bericht 0% gewijzigd door Wuder op 17-08-2005 18:37:04 ]
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
  woensdag 17 augustus 2005 @ 18:04:25 #2
17274 Wuder
Wees blij dat je nog leeft!
pi_29725398
quote:
Met wat meer bedenktijd had het bij 1 knal kunnen blijven. En zelfs de noodzaak van die ene is discutabel. Japan maakte zich op voor verdediging van het thuisland, en bezette (vrijwel) geen gebied meer daar buiten. De VS had het zo kunnen laten en de oorlog in redelijkheid (voorzover mogelijk in oorlogen) kunnen beëindigen.
Japan wilde al overgeven met voorwaarden die gewoon nergens op sloegen. Het is ongeveer zelfde als dat Duitsland wilde overgeven met alle concentratiekampen open, Hitler aan de macht blijven, Wehrmacht/SS niet ontbinden en oorlogsindustrie houden..
quote:
Een uitermate discutabele stelling. Het had ongetwijfeld langer geduurd, maar we hadden tot hetzelfde kennisniveau kunnen komen zonder al deze slachtoffers. Met dit soort kromme redeneringen kun je zelfs vivisectie op mensen goedpraten. waarmee ik je er natuurlijk niet van wil beschuldigen dat je dat doet.
Hoe erg het ook lijkt, het klopt wel dat onze kennis hiervan komt...
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
pi_29725530
zag laatst iets op discovery... ze wilden gewoon niet honderduizenden doden riskeren... en de mensen aan de macht zagen de atoombom niet als het verschrikkelijke allesvernietigende wapen zoals de meeste mensen de atoombom nu zien.. er waren zelfs plannen van een generaal om atoombommen in te zetten om bruggenhoofden te slaan aan de kust van japan mainland.. in geval van een invasie.
De mensen beseften de langetermijngevolgen niet.
Het is geen kwestie of het onnodig is of niet om een atoombom te gebruiken, in het kader waarin de mensen die de bommen gooiden dachten, vind ik het niet onnodig dat ze die atoombommen gooiden .
japan gaf zich over... geen amerikaanse slachtoffers, nice nice.
Japan riep een aanval op zichzelf af door Hitlers kant te kiezen en door de pacifische us vloot aan te vallen. Nu zijn ze wel lief.
pi_29725757
Eerst aanvallen en dan janken. Om even heel kortaf te zijn: In een oorlog moet je gewoon je verlies incalculeren en accepteren. Net alsof de bombardementen op Rotterdam zo rechtvaardig waren.

Ontopic:

Ik vind het zelf terecht. De Japanners voerden 'total war', iedereen vocht mee. De burgers werden bewapend met bamboesperen en werden oa. getrained hoe je het beste een tank op kan blazen met een bomriem om je middel. Daarnaast was er ook een soort eer; liever sterven dan gevangen genomen worden. Dit hielp de Amerikanen ook niet echt. Denk aan de kamikaze-piloten, het Yamato-schip, zelfmoordonderzeeërs etc.

Of de oorlog zonder de atoombom minder levens had geëist weet niemand, maar het zou ook ongetwijfeld voor erg veel doden zorgen.
pi_29725880
quote:
Ook Nagasaki zal haar atoomramp herdenken en oproepen tot het afschaffen van kernwapens, die niet passen in een wereld waar mensen vreedzaam met elkaar willen leven.
Beetje schijnheilige uitspraak, van een land dat met z'n eigen agressie de oorlog begonnen is waar deze bom in werd gebruikt!
En ja, de nukes waren nodig! "Japan wou zich al overgeven" is onzin: dan hadden ze dat moeten doen! En die 120000 doden zijn peanuts vergeleken met de 60000000 doden van de hele oorlog, en de 300000 doden per dag door grote napalm-bombardementen op Japan. Enig verschil was dat deze nukes *indruk* maakten, zo veel zelfs dat er nu nog mensen zijn die denken dat het niet nodig was..... Eigen schuld. En ik ben HEEEEEL blij dat de USA als eerste nukes had, en niet Duitsland of Japan!! Anders was de afloop heel anders geweest...

Even iets anders: de atoombom is het enige wapen op aarde dat al 60 jaar niet is gebruikt! (om over na te denken)
censuur :O
  woensdag 17 augustus 2005 @ 18:44:54 #6
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_29726496
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 18:22 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Even iets anders: de atoombom is het enige wapen op aarde dat al 60 jaar niet is gebruikt! (om over na te denken)
Die regel wordt al heel lang gebruikt om de nutteloosheid van het wapen te "bewijzen". Op zich hebben die mensen wel gelijk, maar aan de andere kant: "you cannot un-invent the bomb." het ding bestaat nu eenmaal, en dat betekent dat er altijd individuen, organisaties en landen zijn die zo'n ding willen hebben. Het enige wat het gebruik tegenhoudt is het dreigen met een enorme vergelding met dezelfde wapens.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_29726601
Dé grootste oorlogsmisdaad in wo2 imo, zelfs Hitler was niet zo wreed.
  woensdag 17 augustus 2005 @ 18:51:55 #8
17274 Wuder
Wees blij dat je nog leeft!
pi_29726700
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 18:48 schreef Chriz2k het volgende:
Dé grootste oorlogsmisdaad in wo2 imo, zelfs Hitler was niet zo wreed.
En met de grootste oorlogsmisdaad werden miljoenen mensen bevrijd..
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
pi_29726738
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 18:51 schreef Wuder het volgende:

[..]

En met de grootste oorlogsmisdaad werden miljoenen mensen bevrijd..
En er zullen tot in de eeuwigheid kinderen met een afwijking zullen worden geboren in Japan...
  woensdag 17 augustus 2005 @ 18:54:25 #10
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_29726775
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 18:48 schreef Chriz2k het volgende:
Dé grootste oorlogsmisdaad in wo2 imo, zelfs Hitler was niet zo wreed.
Hitler verloor meer eigen troepen aan zijn eigen stomme beslissingen (er mocht geen meter terrein worden opgegeven aan de vijand), dan Japan aan slachtoffers telde bij de twee atoomontploffingen. En dan heb ik het nog niet over de verantwoordelijkheid van Herr Hitler voor de vernietigingskampen en misdaden die zijn troepen in opdracht begingen aan het oostfront.

De atoombommen hebben volgens vrijwel alle historici met verstand van zaken levens bespaard, hoe gruwelijk dat ook moge klinken. De doden die vielen waren een fractie van de geraamde doden die nog moesten vallen bij het bevrijden van Indonesië, ZO-Azië, China en Korea, en het veroveren van Japan.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  woensdag 17 augustus 2005 @ 18:57:18 #11
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_29726834
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 18:53 schreef Chriz2k het volgende:

[..]

En er zullen tot in de eeuwigheid kinderen met een afwijking zullen worden geboren in Japan...
Dat was op het moment van gooien niet bekend. Voor een misdaad moet je kennis hebben van wat je mis doet, en alles wat we van atoomwapens en hun gevolgen weten is van na Hiroshima en Nagasaki.
Overigens weten we ook niet hoe lang het nog zal duren dat dergelijke kinderen worden geboren. Wellicht is het over 100 jaar wel over. Misschien pas over 500 of 1000 jaar. Geen eeuwigheid in ieder geval.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_29726838
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 18:54 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Hitler verloor meer eigen troepen aan zijn eigen stomme beslissingen (er mocht geen meter terrein worden opgegeven aan de vijand), dan Japan aan slachtoffers telde bij de twee atoomontploffingen. En dan heb ik het nog niet over de verantwoordelijkheid van Herr Hitler voor de vernietigingskampen en misdaden die zijn troepen in opdracht begingen aan het oostfront.

De atoombommen hebben volgens vrijwel alle historici met verstand van zaken levens bespaard, hoe gruwelijk dat ook moge klinken. De doden die vielen waren een fractie van de geraamde doden die nog moesten vallen bij het bevrijden van Indonesië, ZO-Azië, China en Korea, en het veroveren van Japan.
Ja, maar Hitler was fucked up in zijn hoofd, en de geallieerden hadden wel hun volle verstand erbij, ik vind gewoon niet dat je zomaar de levens van bijna 200000 onschuldige mensen mag verwoesten, ook al begrijp ik wel waarom het gebeurd is...
  woensdag 17 augustus 2005 @ 18:57:52 #13
17274 Wuder
Wees blij dat je nog leeft!
pi_29726847
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 18:53 schreef Chriz2k het volgende:

[..]

En er zullen tot in de eeuwigheid kinderen met een afwijking zullen worden geboren in Japan...
En er zullen tot in de eeuwigheid nog het verslaan van Japan gevierd worden..

En er zullen tot in de eeuwigheid (misschien niet letterlijk eeuwigheid) chemische bommen van Japan in China gevonden worden..

En na een aantal generaties, zijn afwijkingen geen afwijkingen meer aangezien iedereen het heeft en verder zullen de mensen met afwijkingen ook uitsterven..
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
  woensdag 17 augustus 2005 @ 19:02:47 #14
17274 Wuder
Wees blij dat je nog leeft!
pi_29726963
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 18:57 schreef Chriz2k het volgende:

[..]

Ja, maar Hitler was fucked up in zijn hoofd, en de geallieerden hadden wel hun volle verstand erbij, ik vind gewoon niet dat je zomaar de levens van bijna 200000 onschuldige mensen mag verwoesten, ook al begrijp ik wel waarom het gebeurd is...
Bij het bevrijden van Frankrijk zijn er ook vele burgers omgekomen... had de bevrijding maar niet plaats moeten vinden?
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
pi_29727033
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 19:02 schreef Wuder het volgende:

[..]

Bij het bevrijden van Frankrijk zijn er ook vele burgers omgekomen... had de bevrijding maar niet plaats moeten vinden?
Maar die zijn niet bewust om het leven gebracht, wat wel in Hiroshima en Nagasaki is gebeurd.
  woensdag 17 augustus 2005 @ 19:08:12 #16
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_29727103
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 18:48 schreef Chriz2k het volgende:
Dé grootste oorlogsmisdaad in wo2 imo, zelfs Hitler was niet zo wreed.
Sorry, dat ben ik toch niet met je eens. Ik vind het systematisch uitroeien van zo'n 12 miljoen ongewenste elementen toch even iets erger. Of het bombarderen van Dresden, waarvan bekend was dat de stad geen oorlogsindustrie had, geen afweergeschut, geen jagerdekking en propvol vluchtelingen en POWs zat.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 17 augustus 2005 @ 19:09:05 #17
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_29727134
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 19:05 schreef Chriz2k het volgende:

[..]

Maar die zijn niet bewust om het leven gebracht, wat wel in Hiroshima en Nagasaki is gebeurd.
Die zijn net zo bewust om het leven gebracht. Alleen ging het toen om kleine plaatsjes, waar jij en ik nooit van gehoord hebben. Hetzelfde met Nederlandse plaatsen als Eindhoven, Nijmegen en Arnhem. Bombardementen op verschillende andere grote steden. Doelbewust aangevallen door de geallieerden.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_29727149
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 19:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Sorry, dat ben ik toch niet met je eens. Ik vind het systematisch uitroeien van zo'n 12 miljoen ongewenste elementen toch even iets erger. Of het bombarderen van Dresden, waarvan bekend was dat de stad geen oorlogsindustrie had, geen afweergeschut, geen jagerdekking en propvol vluchtelingen en POWs zat.
Ik doelde daarmee eigenlijk meer op het feit dat Hitler waarschijnlijk ook een atoombom tot zijn beschikking had, maar dat hij die niet inzette omdat hij het onmenselijk vond.
  woensdag 17 augustus 2005 @ 19:10:28 #19
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_29727164
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 19:09 schreef Chriz2k het volgende:

[..]

Ik doelde daarmee eigenlijk meer op het feit dat Hitler waarschijnlijk ook een atoombom tot zijn beschikking had, maar dat hij die niet inzette omdat hij het onmenselijk vond.
Dan adviseer ik je ten sterkste je in te lezen. Hitler had nog lang geen A-bom.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 17 augustus 2005 @ 19:13:22 #20
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_29727256
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 19:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dan adviseer ik je ten sterkste je in te lezen. Hitler had nog lang geen A-bom.
En er zijn zelfs bronnen waarin beweerd wordt dat de focus van Hitlers nucleaire programma lag op het winnen van energie (waar Duitsland een zwaar tekort aan had). De A-bom werd beschouwd als handige meevaller.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_29727267
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 19:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dan adviseer ik je ten sterkste je in te lezen. Hitler had nog lang geen A-bom.
Klopt, je hebt gelijk, zie net dat ''het wapen te primitief en onhandig was om vanuit de lucht te worden ingezet'' en het was ook niet echt een atoombom
pi_29729836
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 19:13 schreef RonaldV het volgende:

[..]

En er zijn zelfs bronnen waarin beweerd wordt dat de focus van Hitlers nucleaire programma lag op het winnen van energie (waar Duitsland een zwaar tekort aan had). De A-bom werd beschouwd als handige meevaller.
Gisteren of eergisteren het slot van een docu op NGC gezien, waarin werd gezegd dat het kernsplitsingprogramma in 1942 naar de civiele tak werd overgeheveld (en dus geen tot weinig prioriteit kreeg), omdat het beeld in Duitsland was dat het nog jaren zou duren voor er een wapen uit kwam, en de inschatting was dat de oorlog tegen die tijd allang was afgelopen.
In de VS was de redenering dat de oorlog nog jaren zou duren, en dat tegen die tijd het wapen dus inzetbaar was in de oorlog.

(Die docu ging over het zinken van de Hydro, een transportschip met zwaar water, wat door het noorse verzet tot zinken is gebracht).
pi_29746311
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 18:44 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Die regel wordt al heel lang gebruikt om de nutteloosheid van het wapen te "bewijzen". ...
Nutteloosheid?! Dit bewijst juist het NUT: afschrikking!
In de koude oorlog deden de VS en USSR het, nu Pakistan/India, enz.
censuur :O
  donderdag 18 augustus 2005 @ 10:52:33 #24
17274 Wuder
Wees blij dat je nog leeft!
pi_29747023
Wat ik niet snap is dat in Europa als je de Holocaust ontken gelijk uitgescholden en opgepakt wordt en als je de oorlogsmisdaden van Japan ontken, niemand er iets aan doet...
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
pi_29749690
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 10:52 schreef Wuder het volgende:
Wat ik niet snap is dat in Europa als je de Holocaust ontken gelijk uitgescholden en opgepakt wordt en als je de oorlogsmisdaden van Japan ontken, niemand er iets aan doet...
Ontkennen wij het dan? Niemand heeft dat gezegd. De atoombom is en was een verschrikkelijk wapen en het was gewoon laf en zielig om dat in te zetten op onschuldige burgers. Tief het dan op belangerijke doelen zoals militaire basissen of overheidsinstellingen.
Er zit een knop op je TV
Die helpt je zo uit de puree
Druk 'em in en ga maar mee, de bloemen buiten zetten.
Jailbait Gallery
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')