Katholieke moraalridder valt van zijn paard

--> heidense godsdiensten van 2000 jaar geleden.... ja wat is het christelijke geloof dan... leuk dat je je eigen godsdienst ook belachelijk maakt.

--> voor zover ik weet houdt de islam nog een gedeelte open voor het onbekende. alles wat gebasseerd is op de bijbel gaat meteen onderuit bij leven verderop in het zonnestelsel.

sommige culturen maakten tekeningen van hun geschiedenis. vaak komen daar machines in voor en wezens die niet in die tijd van technologie passen. daarnaast zijn er bepaalde zaken gevonden die onmogelijk door die cultuur en de stand van technologie gemaakt kunnen zijn!

een mooi voorbeeld daarvan zijn tekeningen in rotsen van honderdenmeters lang. van bovenaf zijn deze tekeningen kaarsrecht wat toendertijd niet mogelijk was.
met die tekeningen kan niet geknoeid zijn. die mooie geschriften van je zijn door mensen geschreven en in de loop van de tijd veranderd.

daarnaast vind ik het altijd zo triest dat gelovigen in 95% van de gevallen zijn opgegroeid in een gelovige omgeving en niet zelf de keuze hebben gemaakt!

maar daar krijg je natuurlijk nooit een normaal antwoord op!

dan nog een leuke theorie. stel dat alle wonderen genoteerd in de heilige geschriften waar gebeurd zijn.
wie zegt dan niet dat die personen (jezus/mozes) geen buitenaardse wezens waren die vrede op aarde wouden brengen. de tien geboden en dergelijke eerbiedigen het leven, liefde en respect. dus misschien zagen een paar aliens onze fucked up aarde en wouden ons idioten wat liefde bijbrengen.
lijkt me mijns inziens een veel betere theorie dan die van een god. (god kan dan ook weer een buitenaardse beschaving zijn)

bij nader inzien is het veel realistischer om god te zien als een buitenaardse beschaving die ons wil helpen (paternalistische instelling).

als alien zie je een wereld waar alles kapot gaat door menselijk gedrag. je maakt een paar regels en een vooruitzicht van een hemel als je goed leeft. achterlijke regels als geen sex voor huwelijk en dergelijke zijn dan te verklaren doordat je anders ziektes en teveel kinderen krijgt.
hoe krijg je mensen zo gek om je te volgen. je teleporteerd zo nu en dan een alien op aarde met wat leuke gaven. zoals mensen helen en telepathische krachten. dan hef je op sommige momenten plaatselijk de zwaartzekracht op zodat je over water loopt. met een force field scheidt je een zee.

echter wat die aliens niet hebben kunnen voorzien is dat naarmate de mens ontwikkeld er nog steeds een paar domme mensen zijn die hun verstand niet gebruiken en nog steeds vasthouden aan een achterlijk boek!

nu de vraag aan gelovigen: "bewijs eens dat mijn stelling niet klopt!"

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 14:10 schreef DarkDancer het volgende:
--> voor zover ik weet houdt de islam nog een gedeelte open voor het onbekende. alles wat gebasseerd is op de bijbel gaat meteen onderuit bij leven verderop in het zonnestelsel.

Dat zou ik echt niet kunnen zeggen. Wat wel opvalt in de Bijbel is dat de oude Israelieten geloofden dat de zon tot stilstand gebracht kon worden door een gebed van een van de leiders van het volk (nog door Luther gebruikt als argument tegen Copernicus), dus dat het geen instructieboek is moge duidelijk zijn.

quote:

sommige culturen maakten tekeningen van hun geschiedenis. vaak komen daar machines in voor en wezens die niet in die tijd van technologie passen.

Dat weet ik niet. Het is vaak niet duidelijk wat er nu precies afgebeeld is. Je kunt er oneigentijdse voorwerpen in zien, maar het hoeft niet.

quote:

daarnaast zijn er bepaalde zaken gevonden die onmogelijk door die cultuur en de stand van technologie gemaakt kunnen zijn!

Voorzover wij die kennen. Maar aan de bouw van de pyramides gingen ook probeersels vooraf. Kun je trouwens een paar voorbeelden van zulke uitvindingen geven?

quote:

een mooi voorbeeld daarvan zijn tekeningen in rotsen van honderdenmeters lang. van bovenaf zijn deze tekeningen kaarsrecht wat toendertijd niet mogelijk was.

Je bedoelt die vlakte in Zuid-Amerika? (In Turkije zijn er geloof ik ook wel zulke voorstellingen, maar dan ondergronds) Dat is inderdaad nog niet te verklaren.

quote:

die mooie geschriften van je zijn door mensen geschreven en in de loop van de tijd veranderd.

Vandaar dat je in alle goede Bijbeluitgaven aanhalingstekens vindt en er een levendige tekstkritiek is, die van Luther en Erasmus stamt.

quote:

daarnaast vind ik het altijd zo triest dat gelovigen in 95% van de gevallen zijn opgegroeid in een gelovige omgeving en niet zelf de keuze hebben gemaakt!

maar daar krijg je natuurlijk nooit een normaal antwoord op!

Mensen die worden opgevoed tot gebrekkige denkers, zijn er inderdaad helaas in overvloed en hun persoonlijke vrijheid is te verwaarlozen.

Het is de vraag of buitenaardse beschavingen net zo redeneren als wij. Als ze het zo ver brengen dat ze naar andere planeten kunnen reizen, houden ze er misschien een vergelijkbare ethiek op na, maar je kunt alleen redeneren vanuit onze gewoonten.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 14:37 schreef Johan_de_With het volgende:
Het is de vraag of buitenaardse beschavingen net zo redeneren als wij. Als ze het zo ver brengen dat ze naar andere planeten kunnen reizen, houden ze er misschien een vergelijkbare ethiek op na, maar je kunt alleen redeneren vanuit onze gewoonten.

dat is niet mijn punt. ik zeg dat het zeer goed mogelijk is dat een hogere buitenaardse beschaving door middel van geloof onze samenleving wou verbeteren!

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 15:01 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

Dat is niet mijn punt.
Ik zeg dat het zeer goed mogelijk is dat een hogere buitenaardse beschaving door middel van geloof onze samenleving wou verbeteren!

quote:

En de grote draak werd (op de aarde) geworpen, de oude slang, die genaamd wordt duivel en de satan, die de gehele wereld verleidt; hij werd op de aarde geworpen en zijn engelen met hem.

Openbaring 12:9

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 05:11 schreef Tiesemans het volgende:

[..]


[..]

Openbaring 12:9

Wanneer gebeurde dit?
Voor Adam kan niet, of zijn dit de beroemde reuzen uit Genesis 6. Trouwens, leuke volgers had God gehouden in de hemel, die vielen net zo hard voor de vrouwen op aarde als de aanhangers van Satan.
Maarja toen kwam de zondvloed, dus alle trawanten (engelen) van Satan zijn ook weggespoeld. Want daarna hoor je niets meer van ze (deze reuzen dan), andere zogenaamde reuzen wel..

quote:

Op zondag 21 augustus 2005 05:11 schreef Tiesemans het volgende:

[..]


[..]

Openbaring 12:9

tja je snapt het niet he...
als buitenaardsleven god zou zijn dan hebben ze die draken en satan ook verzonnen...

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 02:00 schreef Knarf het volgende:

[..]

Wanneer gebeurde dit?

Middeleeuwse parabel, die heilige geschriften barsten van middeleeuwse symboliek.

De 'openbaringen' zijn van oorsprong een verzameling overleveringen die teruggaan naar de Egyptische tijd. Had te maken met seizoenen en het verloop van de dag/nacht en zonsverduisteringen. Ene Amenhotep IV is debet aan allerlei verhaaltjes die nog tot de dag van vandaag rondzingen in tal van religies.

Hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij morgenster, zoon des dageraads; hoe zijt gij ter aarde geveld, overweldiger der volken!
En gij overlegdet nog wel: Ik zal ten hemel opstijgen, boven de sterren Gods mijn troon oprichten en zetelen op de berg der samenkomst ver in het noorden; ik wil opstijgen boven de hoogten der wolken, mij aan de Allerhoogste gelijkstellen.
Integendeel, in het dodenrijk wordt gij neergeworpen, in het diepste der groeve.

Jejasa 14:12

prachtig

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 03:23 schreef Keromane het volgende:

[..]

Middeleeuwse parabel, die heilige geschriften barsten van middeleeuwse symboliek.

De 'openbaringen' zijn van oorsprong een verzameling overleveringen die teruggaan naar de Egyptische tijd.
Had te maken met seizoenen en het verloop van de dag/nacht en zonsverduisteringen.
Ene Amenhotep IV is debet aan allerlei verhaaltjes die nog tot de dag van vandaag rondzingen in tal van religies.

Terug grijpen op een farao welk de zoon was uit een huwelijk tussen Amenhotep III,
en een Syrische prinses genaamd Tyi.
Welk notabene de zon(god) aanbad en welk van tussen 1360-1380 voor Christus regeerde en zich tevens omringde met "listige" buitenlandse raadgevers die em aanraadde de zon(schijf) te aanbidden, en die tevens zo dol was om de naam van z'n hoofdstad te veranderen evenals z'n eigen naam van amenhotep naar Echnaton.
En als klap op de vuurpijl tevens bereid was (opgenaaid door die buitenlanders) om het eeuwenoude geloofssysteem van Egypte veranderde ten gunste van diezelfde zongod vereering.
Welk uiteindelijk deze naief denkende farao op het uitwissen van z'n naam en identiteit kwam te staan door permanente verdwijning van z'n mummie. (= zware egyptisch gebruik om te straffen)
Kortom echt een goede bron om mee te trachten Gods Woord te weerleggen.
Wat jij dus met alle respect eens zou moeten doen is de volgende film bekijken :
The Exodus Revealed, geproduceerd door Discovery Media Producties en gedistributeerd door Questar.
En dan gaan we deze discussie (mits nog nodig) verder voeren.
Nu immers scherm je naar mijn weten met een "geflipte, satan aanbiddende farao"...
En je weet wat satan graag doet hé.... "Firma list & bedrog" draaiende houden.
En zonder te weten doe jij daar (zonder bronnen) aan mee.
Want ook als is het lijk van Amenhotep IV verdwenen z'n gekheid beinvloed nog immer vele die Gods Woord in twijfel wensen te trekken.

Vergeet niet :

quote:

En toen de schriftgeleerden der Farizeeën Hem met de zondaars en tollenaars zagen eten,
zeiden zij tot zijn discipelen: Waarom eet Hij met de tollenaars en zondaars?
En Jezus hoorde het en zeide tot hen:
Zij, die gezond zijn, hebben geen geneesheer nodig,
maar zij, die ziek zijn.
Ik ben niet gekomen om rechtvaardigen te roepen, maar zondaars.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tiesemans op 22-08-2005 06:24:22 ]

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 04:20 schreef Tiesemans het volgende:
Hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij morgenster, zoon des dageraads; hoe zijt gij ter aarde geveld, overweldiger der volken!
En gij overlegdet nog wel: Ik zal ten hemel opstijgen, boven de sterren Gods mijn troon oprichten en zetelen op de berg der samenkomst ver in het noorden; ik wil opstijgen boven de hoogten der wolken, mij aan de Allerhoogste gelijkstellen.
Integendeel, in het dodenrijk wordt gij neergeworpen, in het diepste der groeve.

Jejasa 14:12

als je geen fatsoenlijk antwoord kunt geven, wil je dan die achterlijke teksten weg laten die niks zinnigs toevoegen ...

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 05:52 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Terug grijpen op een farao welk de zoon was uit een huwelijk tussen Amenhotep III,
en een Syrische prinses genaamd Tyi.
Welk notabene de zon(god) aanbad en welk van tussen 1360-1380 voor Christus regeerde en zich tevens omringde met "listige" buitenlandse raadgevers die em aanraadde de zon(schijf) te aanbidden, en die tevens zo dol was om de naam van z'n hoofdstad te veranderen evenals z'n eigen naam van amenhotep naar Echnaton.
En als klap op de vuurpijl tevens bereid was (opgenaaid door die buitenlanders) om het eeuwenoude geloofssysteem van Egypte veranderde ten gunste van diezelfde zongod vereering.
Welk uiteindelijk deze naief denkende farao op het uitwissen van z'n naam en identiteit kwam te staan door permanente verdwijning van z'n mummie. (= zware egyptisch gebruik om te straffen)
Kortom echt een goede bron om mee te trachten Gods Woord te weerleggen.
Wat jij dus met alle respect eens zou moeten doen is de volgende film bekijken :
The Exodus Revealed, geproduceerd door Discovery Media Producties en gedistributeerd door Questar.
En dan gaan we deze discussie (mits nog nodig) verder voeren.
Nu immers scherm je naar mijn weten met een "geflipte, satan aanbiddende farao"...
En je weet wat satan graag doet hé.... "Firma list & bedrog" draaiende houden.
En zonder te weten doe jij daar (zonder bronnen) aan mee.
Want ook als is het lijk van Amenhotep IV verdwenen z'n gekheid beinvloed nog immer vele die Gods Woord in twijfel wensen te trekken.

Vergeet niet :
[..]

ohw als je dus een zonnegod aanbidt dan ben je niet goed wijs?
snap je nu waarom veel mensen mensen zoals jou dan raar aankijken?


zelfde zender... jezus zou niet hebben bestaan maar ceaser zou gewoon jezus zijn.
wegens verbastering en een zeer oude taal zou jezus hetzelfde kunnen betekenen als ceaser.
was hele docu waar ze bewijs hadden voor deze connectie.
ga die anders eens kijken.
btw op hetzelfde discovery hebben ze mooie docus gehad over de evolutie. kijk die anders ook eens!

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 10:07 schreef DarkDancer het volgende:
zelfde zender... jezus zou niet hebben bestaan maar ceaser zou gewoon jezus zijn.
wegens verbastering en een zeer oude taal zou jezus hetzelfde kunnen betekenen als ceaser.
was hele docu waar ze bewijs hadden voor deze connectie.
ga die anders eens kijken.

Hebben ze zelfs een documentaire over Cagliostro Carotta gemaakt? Dat is nou echt de grootste onzin die ik in jaren gehoord heb. Is dit een soort averechtse religiositeit? Als het op Diskofferie komt, is het waar? De beste man heette trouwens Caesar.

Wel grappig, twee mensen die discusseren over twee (soort van theologie) mogelijkheden, met allebij evenveel bewijs, namelijk geen.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 10:07 schreef DarkDancer het volgende:

Ohw als je dus een zonnegod aanbidt dan ben je niet goed wijs?
snap je nu waarom veel mensen mensen zoals jou dan raar aankijken?

Tja die zonnegod is dus, geloof ik, Satan die zich (weer eens) laat verheerlijken in wéér een ander jasje.

Zelfde zender... Jezus zou niet hebben bestaan maar Ceaser zou gewoon Jezus zijn.

Hebben ze wel een grove blunder gemaakt dan hé in al die Astrix en Obelix strips.

wegens verbastering en een zeer oude taal zou Jezus hetzelfde kunnen betekenen als Ceaser.
Was hele docu waar ze bewijs hadden voor deze connectie.
Ga die anders eens kijken.

Tja bron ? Want Ceasar (gezicht historisch vastgelegd op munten) en Heere Jezus Christus z'n gezicht (Onbekend) en niet op munten geslagen lijken me een beetje moeilijk in een docuvideo samen te gaan tenzij met enkele wijntjes zeker ?!! (ps Ik drink niet hé .)

Btw op hetzelfde Discovery hebben ze mooie docus gehad over de evolutie.
Kijk die anders ook eens!

Tja hoewel satan vele met de evolutie theorie van Here God heeft weten af te wenden, is uiteindelijk satan ook gehoorzaam aan Here God.
Kortom fijn dat Here God uiteindelijk die evolutie theorie onschadelijk maakt omdat het slechts bevestigd wat ik geloof en Hij zegt.
Hij is een fantastische Schepper aangezien zelfs Zijn schepping in staat is tot het produceren van werken die, al denken zij anders, Hem slechts bevestigen.
Want Hij heeft immers alles met Zijn Woord geschapen. en Hij is almachtig.

^{Want toorn van God openbaart zich van de hemel over alle goddeloosheid en ongerechtigheid van mensen, die de waarheid in ongerechtigheid ten onder houden,
daarom dat hetgeen van God gekend kan worden in hen openbaar is,
want God heeft het hun geopenbaard.
Want hetgeen van Hem niet gezien kan worden, zijn eeuwige kracht en goddelijkheid,
wordt sedert de schepping der wereld uit zijn werken met het verstand doorzien,
zodat zij geen verontschuldiging hebben.
Immers, hoewel zij God kenden, hebben zij Hem niet als God verheerlijkt of gedankt,
maar hun overleggingen zijn op niets uitgelopen, en het is duister geworden in hun onverstandig hart.}

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 13:50 schreef Knarf het volgende:
Wel grappig, twee mensen die discusseren over twee (soort van theologie) mogelijkheden, met allebij evenveel bewijs, namelijk geen.

Het geloof nu is de zekerheid der dingen,
die men hoopt, en het bewijs der dingen,
die men niet ziet.
Want door dit (geloof) is aan de ouden een getuigenis gegeven.
Door het geloof verstaan wij,
dat de wereld door het woord Gods tot stand gebracht is,
zodat het zichtbare niet ontstaan is uit het waarneembare.
Geloofsgetuigen

Ik schiet wederom helemaal vol

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 04:59 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Het geloof nu is de zekerheid der dingen,
die men hoopt, en het bewijs der dingen,
die men niet ziet.
Want door dit (geloof) is aan de ouden een getuigenis gegeven.
Door het geloof verstaan wij,
dat de wereld door het woord Gods tot stand gebracht is,
zodat het zichtbare niet ontstaan is uit het waarneembare.
Geloofsgetuigen

Krijg ik nog antwoord op mijn vraag over Openbaringen 12:9?

Je gooit hier namelijk wel allemaal bijbelteksten neer, maar als je er iest over vraagt krijg je geen antwoord.

Het antwoord staat in die teksten. Snap dat dan

http://aolsvc.news.aol.co(...)20050823100309990001
Katholieken

Tiesemans de Nederlandse equivalent van Pat Robertson(tvdominee ion de VS, die fatwa's uitvaardigt)? In elk geval ben je een schoolvoorbeeld van een gestoorde christen!

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 06:06 schreef HarigeKerel het volgende:
http://aolsvc.news.aol.co(...)20050823100309990001
Katholieken

Great Balls of Fire ...