Hockey: EK Dames in Dublin & Heren Rabo Trophy in Amstelveen

Er barst nu (wederom) de discussie los of er gehockeyt moet gaan worden met een HELM op!
Voor jullie als kijkers waarschijnlijk niet zo'n probleem, maar ik zou me echt goed voor joker voelen lopen als ik zo'n ding opmoet

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 22:47 schreef Molluck het volgende:
Er barst nu (wederom) de discussie los of er gehockeyt moet gaan worden met een HELM op!
Voor jullie als kijkers waarschijnlijk niet zo'n probleem, maar ik zou me echt goed voor joker voelen lopen als ik zo'n ding opmoet

Ik stop als ze dat willen gaan verplichten, het gaat echt niet gebeuren dus voor mij dan.

Of ze het er door krijgen is ook nog maar de vraag. Ik kan me voorstellen dat ze het mogelijk maken om het te doen, dan blijft het je eigen keus, maar verplichten................ (Al zijn nu ook de scheenbeschermers verplicht).

2 jaar geleden een Nederlander bijna overleden door een bal tegen zijn hoofd.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 22:47 schreef Molluck het volgende:
Er barst nu (wederom) de discussie los of er gehockeyt moet gaan worden met een HELM op!
Voor jullie als kijkers waarschijnlijk niet zo'n probleem, maar ik zou me echt goed voor joker voelen lopen als ik zo'n ding opmoet

Inderdaad, niet bepaald lekker om als halve keeper over 't veld te banjeren.

Ellen Hoog.

Waarom worden de wedstrijden nou niet in zijn geheel uitgezonden, live hoeft niet zozeer, als het maar wordt uitgezonden.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 22:52 schreef tong80 het volgende:
2 jaar geleden een Nederlander bijna overleden door een bal tegen zijn hoofd.

Yep, en er zijn er wel meer die proberen een hockeybal aannemen met hun hoofd, maar of dat nou een reden is om de helm te verplichten

Het herenhockey verzwakt natuurlijk zichzelf. Men heeft een hoop inferieure buitenlandse hockeyers binnengehaald, die werden weliswaar zelf beter, maar Nederland an sich holt achteruit. Verder is er mijn inziens een te grote afhankelijkheid geweest van de strafcorner. Die invloed wordt meer en meer teruggedrongen. Geldt voor meer foefjes, die kent men elders nu ook. Tenslotte, met Nederlandse coaches in den vreemde kun je de situatie krijgen dat Nederland III onder de naam Oranje uitkomt. Helaas.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 22:47 schreef Molluck het volgende:
Er barst nu (wederom) de discussie los of er gehockeyt moet gaan worden met een HELM op!
Voor jullie als kijkers waarschijnlijk niet zo'n probleem, maar ik zou me echt goed voor joker voelen lopen als ik zo'n ding opmoet

Komt die regel er niet voor de veiligheid dan is het wel voor de orde. Men stoort zich aan die verdedigers die er voor elke strafcorner apart eentje opdoen. Kost een minuut speeltijd om dat ding op te doen. Dat wil men natuurlijk niet hebben.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 22:56 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Yep, en er zijn er wel meer die proberen een hockeybal aannemen met hun hoofd, maar of dat nou een reden is om de helm te verplichten

Ijshockey was vroeger ook zonder helm. Tot de eerste dode viel. Daar maar op wachten dan ?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 22:57 schreef okee6 het volgende:
Komt die regel er niet voor de veiligheid dan is het wel voor de orde. Men stoort zich aan die verdedigers die er voor elke strafcorner apart eentje opdoen. Kost een minuut speeltijd om dat ding op te doen. Dat wil men natuurlijk niet hebben.

Hoezo verdedigers die voor de strafcorner er eentje aandoen? Mag dat dan?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 22:57 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ijshockey was vroeger ook zonder helm. Tot de eerste dode viel. Daar maar op wachten dan ?

Er zit nog steeds een groot verschil tussen hockey en ijshockey. En als je begint met een helm zijn er nog wel meer hoor. Tijd dan dat voetballers ook maar een helm gaan dragen, die verliezen een x-aantal hersencellen per kopbal, is dat niet schadelijker? En zo kan ik er nog wel een paar verzinnen als ik mijn best doe.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 22:55 schreef Asskicker14 het volgende:
Ellen Hoog.

Waarom worden de wedstrijden nou niet in zijn geheel uitgezonden, live hoeft niet zozeer, als het maar wordt uitgezonden.

Halve finale wordt morgen ook niet live uitgezonden toch? Best vreemd vind ik dat, een halve finale op een EK van een best grote sport in Nederland die niet in zijn geheel wordt uitgezonden.

Kijk nu naar een item bij studio sport. Noor Holsbloem heeft nog hoofdpijn na een blessure van 9 maanden geleden.

Karel Klaver lag trouwens in coma.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 22:59 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Hoezo verdedigers die voor de strafcorner er eentje aandoen? Mag dat dan?

quote:

In het spelreglement staat in regel 4.4 dat een keeper verplicht is om een helm met masker te dragen (behalve als hij zelf een strafbal gaat nemen). Er staat nergens dat de spelers dat níét mogen. Wél staat er in regel 4.2 dat spelers niets mogen dragen dat gevaarlijk kan zijn voor andere spelers.

De helm van de verdediger is puur een vorm van bescherming voor hem. Er is goed over nagedacht dat de helm geen uitstekende delen bevat en dus geen gevaar oplevert voor andere spelers. De speler is ook echt niet van plan om als een soort rugbyspeler op tegenstanders af te gaan rennen.

De helm is eigenlijk net zo'n bescherming voor zijn hoofd als de crickethandschoen dat is voor de handen van de verdediger. Voor een tandarts is zijn hand een essentieel onderdeel om zijn beroep uit te oefenen. Niemand vindt het raar dat hij die hand door een goede handschoen wil beschermen. Zó moet ook naar de helm gekeken worden. Als de helm geen gevaar oplevert en als de speler er geen gevaarlijke acties mee gaat ondernemen, dan is er totaal geen reden om de helm te verbieden.

Deze redenering geldt niet alleen voor een helm maar ook bijvoorbeeld voor een masker. In Athene droegen de lijnverdedigers van Spanje en Argentinië bij strafcorners tegen hun ploeg een masker (in nationale kleuren!). Daar is niets op tegen, want de maskers worden gedragen ter bescherming. (KNHB.nl)

Ik zit te kijken, wat me tot nu toe wel opvalt is dat er niet al te veel nieuws verteld wordt. Gelukkig blijft de KNHB lekker warrig in zijn besluitvorming. Sta die helm toe voor degene die dat willen en dan wel de hele wedstrijd lang.

Daarnaast moet er idd een strenger beleid komen op nieuwe slagtechnieken. De argentijnse forehand, zoals ze die lieten zien, gaat heel gevaarlijk worden. Op topniveau is het nog een beetje te doen. Kom je op een lager niveau dan is ook de beheersing een stuk minder en gaan er dus meer gevaarlijke situaties ontstaan. Daarnaast moet de bond ook weer gaan kijken naar het gebruik van kunststof stiks, die zorgen ervoor dat er steeds harder geslagen wordt. Ik probeerde vandaag een houten stick te kopen (hetzelfde model als ik al een jaar of 12 gebruik) en dat kan gewoon niet meer.

En oh, ik weet hoe het voelt om een bal op je hoofd te krijgen, helaas.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:07 schreef okee6 het volgende:

[..]


[..]

Net dus, het mag niet op het EK bij de dames.

In de competitie mag je een helm dragen bij de strafcorners, maar niet een hele wedstrijd.

Net op Studio Sport: speelster Janneke (?) Schopman deed het in de wedstrijd tegen Spanje, een helm opzetten die voor een of andere Zweedse sport ontwikkelt was, nadat ze in het verleden een aantal malen een bal tegen haar hoofd heeft gehad. De KNHB heeft dit verboden en dwingt haar te kiezen voor een gezichtsmasker waar ook de Spaanse heren mee spelen (initiatief van de Nederlandse bondscoach van Spanje) maar dat beschermt de slapen niet, welke toch ook erg kwetsbaar blijken...

Nou speel ik zelf al meer dan tien jaar als verdediger en ben ik ook vaste strafcornerverdediger. Een jaar of 5 geleden was ik eerste uitloper, maar liep te laat uit, waardoor ik dus al vol in de schotlinie van de aanvaller stond. Bal met volle snelheid op mijn oor (ik draaide in al mijn reflexen nog wel net mijn hoofd weg) met als gevolg een uitgescheurd oor. Doordat mijn oor als het ware als een harmonica in elkaar vouwde werd wel een hersenschudding voorkomen, maar nou blijkt mijn schedel toch al vrij dik te zijn. Want ongeveer anderhalf jaar stond er een team van 3 artsen versteld over het feit dat ik de tweede aanslag overleefd had met minder letsel dan een bult die ongeveer de helft van mijn gezicht uitmaakte...
Een of andere idioot sloeg een volslagen incorrecte bal recht op mijn hoofd, van een meter of 6 afstand, toen zag ik dus wel ff sterretjes, maar toch heb ik liever wat risico dan dat ik met die achterlijke helmpjes rond moet gaan lopen

Ik schrok op tv wel van de klap, er werden net een stuk of 5,6 incidenten uitgezonden en hoewel dat niet veel harder zal gaan dan bij ons (ik speel dan wel niet op zo'n hoog niveau, maar de kracht en de snelheid zijn hetzelfde) zie je het nu vanuit een derde standpunt en dan is het idd niet echt prettig om aan te zien, eigenlijk nog erger dan wanneer je het vanuit eerste persoon zien zeg maar.

_{Ellen Hoog is trouwens ook wel een mooi meisje ja, maar een beetje jong voor de meeste van jullie waarschijnlijk}

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:19 schreef Molluck het volgende:
Ik schrok op tv wel van de klap, er werden net een stuk of 5,6 incidenten uitgezonden en hoewel dat niet veel harder zal gaan dan bij ons (ik speel dan wel niet op zo'n hoog niveau, maar de kracht en de snelheid zijn hetzelfde) zie je het nu vanuit een derde standpunt en dan is het idd niet echt prettig om aan te zien, eigenlijk nog erger dan wanneer je het vanuit eerste persoon zien zeg maar.

Vergis je daar niet in hoor, de snelheid en kracht zijn op een hoger niveau wel degelijk groter, ik heb me daar ook redelijk in vergist.

Oh en waar ik eerder vandaag zei dat de heren nog wat bij een zege te zoeken hadden, nee dus, Korea en Australië hebben allebei al tweemaal gewonnen. Iets van eer dan maar ... zoeken.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:24 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Vergis je daar niet in hoor, de snelheid en kracht zijn op een hoger niveau wel degelijk groter, ik heb me daar ook redelijk in vergist.

Inderdaad, ook als bezoeker langs de lijn is het oppassen, de meeste mensen hebben dat niet in de gaten.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:24 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Vergis je daar niet in hoor, de snelheid en kracht zijn op een hoger niveau wel degelijk groter, ik heb me daar ook redelijk in vergist.

Ik speel en werk bij Oranje-Zwart, ik zie elke hoofdklasse wedstrijd die ze spelen, technisch is er een wereld van verschil, maar qua kracht is het verschil stukken kleiner...
Ik heb overigens dit jaar training gehad van Troy Elder, ik dacht dat dat wel enige jaloezie op zou wekken (helaas was ie er door Australische verplichtingen veel te weinig, maar het is een ontzettend aardige gast)

Ellen Hoog is nogal knullig.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:25 schreef okee6 het volgende:

Inderdaad, ook als bezoeker langs de lijn is het oppassen, de meeste mensen hebben dat niet in de gaten.

Ik weet nog wel een wedstrijd Oranje Zwart - Amsterdam en ik stond ergens vooraan langs de boarding, met naast mij een of andere gast die telkens naar de spelers aan het roepen was. Een van hen trok zich dat nogal persoonlijk aan en roste een bal vol het publiek in, nou stond daar net zo'n oud omatje vol in de vuurlinie en er was zo'n opa, echt zeker 50+ die die bal echt zo voor haar neus wegvangt

edit: Asskicker, zo'n soort manoeuvre is mij zelf ook wel eens overkomen

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:28 schreef Molluck het volgende:

[..]

Ik speel en werk bij Oranje-Zwart, ik zie elke hoofdklasse wedstrijd die ze spelen, technisch is er een wereld van verschil, maar qua kracht is het verschil stukken kleiner...
Ik heb overigens dit jaar training gehad van Troy Elder, ik dacht dat dat wel enige jaloezie op zou wekken (helaas was ie er door Australische verplichtingen veel te weinig, maar het is een ontzettend aardige gast)

Ik heb ook nog bij OZ gespeeld, dus ken het. Maar heb je wel eens mee gedaan daar? Het verschil echt gemerkt?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:32 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Ik heb ook nog bij OZ gespeeld, dus ken het. Maar heb je wel eens mee gedaan daar? Het verschil echt gemerkt?

Nou als je zo'n sleeppush neemt, Troy Elders specialiteit dus, dat gaat echt niet eens zo hard. Ok, ik wil hem er echt niet uitkoppen hoor, maar ik ben blij als ik hem in het net krijg (ik ben verdediger, dus sleeppushen is niet echt mijn ding) maar bij hem gaat ie echt gewoon heel beheerst met een boogje de hoek in. Het is op dat niveau echt zo'n wereld van verschil kwa techniek. Maar een ervaren hockeyer van een jaar of 18 doet kwa kracht niet onder voor een volwassen hoofdklassespeler

Voor de niet-kenners zo'n bal is knoerthard. Niet te vergelijken met een voetbal.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:34 schreef Molluck het volgende:

[..]

Nou als je zo'n sleeppush neemt, Troy Elders specialiteit dus, dat gaat echt niet eens zo hard. Ok, ik wil hem er echt niet uitkoppen hoor, maar ik ben blij als ik hem in het net krijg (ik ben verdediger, dus sleeppushen is niet echt mijn ding) maar bij hem gaat ie echt gewoon heel beheerst met een boogje de hoek in. Het is op dat niveau echt zo'n wereld van verschil kwa techniek. Maar een ervaren hockeyer van een jaar of 18 doet kwa kracht niet onder voor een volwassen hoofdklassespeler

Een hockeyer van 18 jaar is niet ervaren. Misschien wel in de A-jeugd maar bij de senioren zeker niet (1 of 2 uitzonderingen zijn er wel natuurlijk).

De sleeppush moet je vroeg leren, als je te laat begint lukt het je niet fatsoenlijk meer. Ik heb er redelijk wat uit gescoord, maar nu is het echt bagger (misschien ook omdat ik al 2 jaar amper gespeeld heb). Het verschil alleen tussen een amateur en een topper kan zomaar heel erg groot zijn. Het ziet er allemaal niet zo hard uit, maar het is er echt.

Wil je het uitproberen, haal maar eens een snelheidsmeter en laat je eigen team, JA1 en heren 1 maar eens slaan en pushen en kijk naar de verschillen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:35 schreef tong80 het volgende:
Voor de niet-kenners zo'n bal is knoerthard. Niet te vergelijken met een voetbal.

Een hockeybal is van harde kunststof, je kan je nagels er niet indrukken zonder ze te breken. Zie het maar als een met hout gevuld stuk regenpijp.