C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Het grote 'Had Hitler een zoon?' topic
Na de wilde geruchten over ufo's, Hitler die gevlucht is naar Argentinie of de lans v/h lot, nu een serieuzer verhaal; Ik heb laatst een paar boeken van mijn opa geerfd en een van die boeken was "In het voetspoor van de Fuhrer", de autobiografie van Hitler's kamerheer Heinz Linge. Uit het boek komt vaak een ander beeld naar voren dan de meeste Hitler-biografen beschrijven (Fest, Haffner), maar wat ik het meest opzienbarend vond, was dat hij melding maakt van een zoon die Hitler in 1917 verwekt zou hebben bij een Francaise genaamd Charlotte Lobjoie toen hij als korporaal aan het westfront in Frankrijk zat. De zoon zou Jean-Marie Loret heten, en geboren zijn in 1918 en gestorven in 1985. Professor Werner Maser, die Linge's dagboek heeft uitgegeven en ook en gerespecteerd Hitler-biograaf is, heeft er ook over geschreven (artikel 'Adolf Hitler. Vater eines Sohnes.' in Zeitgeschichte, Historisches Institut der Universitat Salzburg, 5e jaargang. februari 1978 pag. 173 en verder) Zie ook de link onderaan. Hij zou ook negen kinderen hebben volgens het artikel hieronder uit de Daily Express" van wie Hitler dus de grootvader zou zijn. Ik zal hieronder de twee quote's zetten uit het dagboek van Linge waarin de kwestie wordt beschreven. Ik ben erg benieuwd of er mensen hier zijn die er meer over weten (The_General?). Alles is welkom!
Quote 1 (blz.48):
(Na een preek van Hitler over beroemde mannen en hun mislukte zonen)"...Ook een zoon van mij zou alleen maar een last zijn en daarme een ongelukkig mens of zelfs een gevaar. Hitler verzweeg tegenover deze man, Otto Wagener, die 'een zoon hebben' hier duidelijk in verband bracht met een daaraan voorafgaand huwelijk, wat hij anderen toen al wel had verteld, namelijk dat hij al een zoon had. Deze was geboren in 1918 uit een verhouding die de soldaat Hitler, in 1916 en 1917 in Noord-Frankrijk en Belgie, had gehad met een Francaise. Maar Eva Braun die, zoals ze graag vertelde uit een gelukkig gezin kwam, moest een zoon van Hitler ontberen..."
Quote 2 (blz.116):
"...Op 19 juli 1940, Ongeveer drie weken na ons bezoek aan Fournes, sprak Hitler in Berlijn, even voordat hij twaalf generaals onder wie Wilhelm Keitel, tot generaal-veldmaarschalk zou bevorderen, over die dorpen en de tijd die hij daar tijdens de Eerste Werldoorlog als soldaat had doorgebracht. Daarbij sprak hij niet over oorlog, strijd en vijand. Er was iets anders dat hem bezig hield. Ik had al in die weken tot half augustus de indruk dat hij zich met de militairen had verzoend. Hij zei weliswaar dat hij van de geschiedenis had geleerd en de hoge militairen door bevorderingen onderscheiden om hen sterker aan zich te binden, maar zijn prive-gedrag vertelde een ander verhaal. Hoewel hij in kleine kring sprak over een eventuele aanval op Engeland en ook op de Sovjet-Unie, slikten wij dat niet zomaar. Pas na het commando 'Das Ganze Halt' van 24 juli om 13.55 uur, twee dagen voordat hij nog eenmaal naar Fournes, Wavrin en Noyelles lez Seclin ging, leek hij ons, toen wij alleen met hem waren, niet zo oorlogszuchtig. Eindelijk, op 19 juli, kwam de aap uit de mouw. Hij liet Himmler roepen en droeg hem op in de omgeving van de genoemde oorden naar een zeker iemand te laten zoeken. Omdat Hitler onder vier ogen met Himmler wilde spreken, lieten Gerhard Engel en ik hen snel alleen, zodat ik niet wist hoe Hitlers instructies precies luidden en om wie het ging. Ik begreep dat er sprake was van een vrouw en haar zoon. Uit het feit dat Hitler geen getuigen wilde bij dit gesprek met Himmler concludeerde ik dat het om een zeer ongewone zaak moest gaan. Pas 37 jaar later hoorde ik wie Hitler had laten opsporen: Charlotte Lobjoie, een vrouw die hem in maart 1918 een zoon had geschonken die Jean-Marie werd genoemd..." (Ik heb het stuk letterlijk overgetikt, ik denk dat hij wat datum's doorelkaar haalt.)
artikel uit de Daily Express:
WHO DO YOU THINK YOU ARE KIDDING MR HITLER? MYSTERY OF THE MAN WHO CLAIMED HE WAS THE FUHRER'S SON
A man haunted all his life by the thought he was Adolf Hitler's son died yesterday. But the life of 66 year old Jean-Marie Loret ended with many still disbelieving his claim that the Nazi leader was his father. From the day he started school in St. Quentin, Northern France, he knew he was the illegitimate son of a First World War German soldier. Then on her deathbed in 1948 his mother Charlotte told him that his father was realy Adolf Hitler. she had been a 17 year old peasant girl when she was seduced, she said, by a young German army corporal who liked painting. Later in her belongings a landscape signed "A Hitler" was discovered. Loret took his mothers name and was brought up by his grandparents. Before he died, I met railway worker Loret at his little cottage in St. Quentin. he was a slight, nervous little man, married to a plump local woman called Muguett who had borne him nine sons and daughters. To me he looked only vaguely like Hitler. The floppy hair was a bit the same, maybe the eyes. Was he realy Hitler's son? "Everybody says so" he replied "All my life I have known my father was a German corporal and there are records at the town hall which show Hitler was at St. Quentin in 1917 when my mother became pregnant. "He used to visit her on a motorbike and take her into the country to paint her". As we talked, Loret broke down and began to weep. "Imagine what it must feel like to be the son of a man the world regards as a monster" he said. "There where some people who think I should be proud. They've come here to the house to tell me so. I've turned them away, they have offered me money to become some sort of celebrity." He went on "There where phone calls threatening to kill me. Crazy people." He shuddered desperatly. "I am just a little railway porter. I'm nobody. I would have loved to have had a father. Even if it was Hitler I would like to have known, I suppose. But it doesn't matter now." The record book at St. Quentin Town Hall lists Loret's birth under his mothers name. The father is shown as a German soldier, identity unknown. A portrait of Loret's mother was found umong Hitler's possesions after he died in the bunker in 1945. Taken from "The Daily Express" Friday February 15th 1985.
Interview Werner Maser:
http://www.dsz-verlag.de/Artikel_04/NZ30_2.html
[ Bericht 0% gewijzigd door LodewijkNapoleon op 14-08-2005 13:24:01 (titel plaatsen lukte niet goed) ]
Na de wilde geruchten over ufo's, Hitler die gevlucht is naar Argentinie of de lans v/h lot, nu een serieuzer verhaal; Ik heb laatst een paar boeken van mijn opa geerfd en een van die boeken was "In het voetspoor van de Fuhrer", de autobiografie van Hitler's kamerheer Heinz Linge. Uit het boek komt vaak een ander beeld naar voren dan de meeste Hitler-biografen beschrijven (Fest, Haffner), maar wat ik het meest opzienbarend vond, was dat hij melding maakt van een zoon die Hitler in 1917 verwekt zou hebben bij een Francaise genaamd Charlotte Lobjoie toen hij als korporaal aan het westfront in Frankrijk zat. De zoon zou Jean-Marie Loret heten, en geboren zijn in 1918 en gestorven in 1985. Professor Werner Maser, die Linge's dagboek heeft uitgegeven en ook en gerespecteerd Hitler-biograaf is, heeft er ook over geschreven (artikel 'Adolf Hitler. Vater eines Sohnes.' in Zeitgeschichte, Historisches Institut der Universitat Salzburg, 5e jaargang. februari 1978 pag. 173 en verder) Zie ook de link onderaan. Hij zou ook negen kinderen hebben volgens het artikel hieronder uit de Daily Express" van wie Hitler dus de grootvader zou zijn. Ik zal hieronder de twee quote's zetten uit het dagboek van Linge waarin de kwestie wordt beschreven. Ik ben erg benieuwd of er mensen hier zijn die er meer over weten (The_General?). Alles is welkom!
Quote 1 (blz.48):
(Na een preek van Hitler over beroemde mannen en hun mislukte zonen)"...Ook een zoon van mij zou alleen maar een last zijn en daarme een ongelukkig mens of zelfs een gevaar. Hitler verzweeg tegenover deze man, Otto Wagener, die 'een zoon hebben' hier duidelijk in verband bracht met een daaraan voorafgaand huwelijk, wat hij anderen toen al wel had verteld, namelijk dat hij al een zoon had. Deze was geboren in 1918 uit een verhouding die de soldaat Hitler, in 1916 en 1917 in Noord-Frankrijk en Belgie, had gehad met een Francaise. Maar Eva Braun die, zoals ze graag vertelde uit een gelukkig gezin kwam, moest een zoon van Hitler ontberen..."
Quote 2 (blz.116):
"...Op 19 juli 1940, Ongeveer drie weken na ons bezoek aan Fournes, sprak Hitler in Berlijn, even voordat hij twaalf generaals onder wie Wilhelm Keitel, tot generaal-veldmaarschalk zou bevorderen, over die dorpen en de tijd die hij daar tijdens de Eerste Werldoorlog als soldaat had doorgebracht. Daarbij sprak hij niet over oorlog, strijd en vijand. Er was iets anders dat hem bezig hield. Ik had al in die weken tot half augustus de indruk dat hij zich met de militairen had verzoend. Hij zei weliswaar dat hij van de geschiedenis had geleerd en de hoge militairen door bevorderingen onderscheiden om hen sterker aan zich te binden, maar zijn prive-gedrag vertelde een ander verhaal. Hoewel hij in kleine kring sprak over een eventuele aanval op Engeland en ook op de Sovjet-Unie, slikten wij dat niet zomaar. Pas na het commando 'Das Ganze Halt' van 24 juli om 13.55 uur, twee dagen voordat hij nog eenmaal naar Fournes, Wavrin en Noyelles lez Seclin ging, leek hij ons, toen wij alleen met hem waren, niet zo oorlogszuchtig. Eindelijk, op 19 juli, kwam de aap uit de mouw. Hij liet Himmler roepen en droeg hem op in de omgeving van de genoemde oorden naar een zeker iemand te laten zoeken. Omdat Hitler onder vier ogen met Himmler wilde spreken, lieten Gerhard Engel en ik hen snel alleen, zodat ik niet wist hoe Hitlers instructies precies luidden en om wie het ging. Ik begreep dat er sprake was van een vrouw en haar zoon. Uit het feit dat Hitler geen getuigen wilde bij dit gesprek met Himmler concludeerde ik dat het om een zeer ongewone zaak moest gaan. Pas 37 jaar later hoorde ik wie Hitler had laten opsporen: Charlotte Lobjoie, een vrouw die hem in maart 1918 een zoon had geschonken die Jean-Marie werd genoemd..." (Ik heb het stuk letterlijk overgetikt, ik denk dat hij wat datum's doorelkaar haalt.)
artikel uit de Daily Express:
WHO DO YOU THINK YOU ARE KIDDING MR HITLER? MYSTERY OF THE MAN WHO CLAIMED HE WAS THE FUHRER'S SON
A man haunted all his life by the thought he was Adolf Hitler's son died yesterday. But the life of 66 year old Jean-Marie Loret ended with many still disbelieving his claim that the Nazi leader was his father. From the day he started school in St. Quentin, Northern France, he knew he was the illegitimate son of a First World War German soldier. Then on her deathbed in 1948 his mother Charlotte told him that his father was realy Adolf Hitler. she had been a 17 year old peasant girl when she was seduced, she said, by a young German army corporal who liked painting. Later in her belongings a landscape signed "A Hitler" was discovered. Loret took his mothers name and was brought up by his grandparents. Before he died, I met railway worker Loret at his little cottage in St. Quentin. he was a slight, nervous little man, married to a plump local woman called Muguett who had borne him nine sons and daughters. To me he looked only vaguely like Hitler. The floppy hair was a bit the same, maybe the eyes. Was he realy Hitler's son? "Everybody says so" he replied "All my life I have known my father was a German corporal and there are records at the town hall which show Hitler was at St. Quentin in 1917 when my mother became pregnant. "He used to visit her on a motorbike and take her into the country to paint her". As we talked, Loret broke down and began to weep. "Imagine what it must feel like to be the son of a man the world regards as a monster" he said. "There where some people who think I should be proud. They've come here to the house to tell me so. I've turned them away, they have offered me money to become some sort of celebrity." He went on "There where phone calls threatening to kill me. Crazy people." He shuddered desperatly. "I am just a little railway porter. I'm nobody. I would have loved to have had a father. Even if it was Hitler I would like to have known, I suppose. But it doesn't matter now." The record book at St. Quentin Town Hall lists Loret's birth under his mothers name. The father is shown as a German soldier, identity unknown. A portrait of Loret's mother was found umong Hitler's possesions after he died in the bunker in 1945. Taken from "The Daily Express" Friday February 15th 1985.
Interview Werner Maser:
http://www.dsz-verlag.de/Artikel_04/NZ30_2.html
[ Bericht 0% gewijzigd door LodewijkNapoleon op 14-08-2005 13:24:01 (titel plaatsen lukte niet goed) ]
Het grote... wat?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Overigens vrij onwaarschijnlijk. getuigenissen van Hitler's kameraden uit WO1 geven aan, dat hij op het gebied van sexuele omgang met Francaises een heel duidelijke opvatting had, namelijk dat je dat niet deed. Hij heeft ook nooit verlof opgenomen, heeft nooit het regiment verlaten, behalve toen hij gewond was en (naar ik meen) 1x voor een verlof in Berlijn.
Ik zou graag bronnen zien voor het hele verhaal.
Ik zou graag bronnen zien voor het hele verhaal.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De weinige bronnen waar ik weet van heb, heb ik geplaatst, hier heb ik nog een franstalige link gevonden: http://perso.wanadoo.fr/memoires-du-chaunois/hitler/hitler.htm
En hoe wil je dit topic noemen? T is nu een beetje vaag
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je bent zo snel en ik zo langzaam Het was de bedoeling om het Het grote "Had Hitler een zoon?" topic te noemen, maar dat ging kennelijk mis en, zoals het een newbie vergaat, weet ik nog niet hoe dat te herstellen Dus als jij dat wel weet, hoor ik dat graagquote:Op zondag 14 augustus 2005 13:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En hoe wil je dit topic noemen? T is nu een beetje vaag
Het was de bedoeling om het Het grote "Had Hitler een zoon?" topic te noemen, maar dat ging kennelijk mis en, zoals het een newbie vergaat, weet ik nog niet hoe dat te herstellen
Dat kun jij niet, dat kunnen alleen de mods. Maar ik verander het wel even, maar dan wel zonder 'het grote' ervoor. Gewoon de vraag is prikkelenderquote:Op zondag 14 augustus 2005 13:33 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Je bent zo snel en ik zo langzaam Het was de bedoeling om het Het grote "Had Hitler een zoon?" topic te noemen, maar dat ging kennelijk mis en, zoals het een newbie vergaat, weet ik nog niet hoe dat te herstellen Dus als jij dat wel weet, hoor ik dat graag
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Overigens, vrij onwaarschijnlijk. Recentere publicaties dan jij noemt vermelden helemaal niets over die mevrouw.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit houd ik in de gaten. Kan een interessante topic worden.
History became legend, legend became myth.
Hartelijk dank!quote:Op zondag 14 augustus 2005 13:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat kun jij niet, dat kunnen alleen de mods. Maar ik verander het wel even, maar dan wel zonder 'het grote' ervoor. Gewoon de vraag is prikkelender
Ja het klopt dat er weinig over bekend is, en sommige andere biografen wijzen het idee ook af, daar staat wellicht tegenover dat Werner Maser een reputatie hoog te houden heeft (of had, misschien is hij intussen overleden). Hitler stond er tevens om bekend dat hij vrij intiem en ongedwongen met zijn naaste personeel omging, en de rest van Heinz Linge's boek komt mij ook betrouwbaar over (juist misschien omdat het niet zo heel spectaculair is) Maar laat ik duidelijk zijn; bewijzen kan ik het niet (het tegendeel ook niet trouwens ).quote:Op zondag 14 augustus 2005 13:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens, vrij onwaarschijnlijk. Recentere publicaties dan jij noemt vermelden helemaal niets over die mevrouw.
).
Kershaw, daarentegen, heeft evenzeer een reputatie op te houden en hij meldt er in zijn biografie niets over. Ik heb het evenmin in andere biografieën teruggevonden.quote:Op zondag 14 augustus 2005 13:45 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Ja het klopt dat er weinig over bekend is, en sommige andere biografen wijzen het idee ook af, daar staat wellicht tegenover dat Werner Maser een reputatie hoog te houden heeft (of had, misschien is hij intussen overleden). Hitler stond er tevens om bekend dat hij vrij intiem en ongedwongen met zijn naaste personeel omging, en de rest van Heinz Linge's boek komt mij ook betrouwbaar over (juist misschien omdat het niet zo heel spectaculair is) Maar laat ik duidelijk zijn; bewijzen kan ik het niet (het tegendeel ook niet trouwens ).
Het is wel bekend, dat er de nodige vaagheid over Hitler's bewegingen waren zo nu en dan. Zo heb ik hier ook een biografie staan waarin wordt beweerd dat Hitler in de jaren 20 zijn halfbroer Alois in Engeland heeft bezocht. Is ook niet waar.
En vergeet niet dat Linge zelf in het stuk wat jij citeert aangeeft, dat hij pas 37 jaar later heeft gehoord waar men naar op zoek was. Van wie heeft hij dat dan gehoord?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat hoeft niets te zeggen, dat is het leuke aan historisch onderzoek, er komen vaak nieuwe zaken naar voren..quote:Op zondag 14 augustus 2005 13:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens, vrij onwaarschijnlijk. Recentere publicaties dan jij noemt vermelden helemaal niets over die mevrouw.
Toch is het, gezien het beeld dat Hitler tijdens WO I van Fransen had, vrij onwaarschijnlijk dat ie een zoon heeft verwekt.
Hmm, ik ga ook eens graven...heb je Mein Kampf ook gelezen? Kijken of ie er daar iets over zegt; denk t niet overigens, maar mijn versie is in van dat bijna Gothische Duits, dus het kan zijn dat ik er overheen gelezen heb...
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Grappig topic, want we hadden er ook een topic over lopen
Maar dan met weer andere informatie:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=429
Maar dan met weer andere informatie:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=429
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Nee, geen zoon maar Hitler heeft wel een paar nog levende neven. Toevallig heb ik hier ooit eens een aflevering van BNN's Unfindable over bekeken. Zeer interessante documentaire die ik iedereen hier ook aanraadt om eens te bekijken. Je kan hem hier vinden: http://www.bnn.nl/view/6040283/1022/5490845
Klik op archief en dan de tweede aflevering.
Klik op archief en dan de tweede aflevering.
Dat ging toch over die vier Amerikanen? Dat waren nakomelingen van een neef van hem, als ik het goed heb.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:37 schreef LordOfTheBoard het volgende:
Nee, geen zoon maar Hitler heeft wel een paar nog levende neven. Toevallig heb ik hier ooit eens een aflevering van BNN's Unfindable over bekeken. Zeer interessante documentaire die ik iedereen hier ook aanraadt om eens te bekijken. Je kan hem hier vinden: http://www.bnn.nl/view/6040283/1022/5490845
Klik op archief en dan de tweede aflevering.
Master of my domain
Half-achterneven geloof ik, het zijn de kleinzonen van Alois Hitler jr. de oudere halfbroer van Adolf. Het waren er vier en nu nog maar drie en ze hadden besloten geen kinderen te krijgen, zodat de Hitler bloedlijn uit zou sterven.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:37 schreef LordOfTheBoard het volgende:
Nee, geen zoon maar Hitler heeft wel een paar nog levende neven. Toevallig heb ik hier ooit eens een aflevering van BNN's Unfindable over bekeken. Zeer interessante documentaire die ik iedereen hier ook aanraadt om eens te bekijken. Je kan hem hier vinden: http://www.bnn.nl/view/6040283/1022/5490845
Klik op archief en dan de tweede aflevering.
Hier een link van CNN:
http://archives.cnn.com/2(...)5/last.hitlers.cnna/
Was me weer voorquote:Op zondag 14 augustus 2005 14:44 schreef Koobus het volgende:
[..]
Dat ging toch over die vier Amerikanen? Dat waren nakomelingen van een neef van hem, als ik het goed heb.
Maar weer even on-topic :
Ik heb een link gevonden naar het in de inleiding v/h topic verwezen artikel van Werner Maser in Zeitgeschichte. Het komt van de universiteitsbibliotheek van Salzsburg, maar het is slecht leesbaar, nu schijn je het ook in pdf te kunnen downloaden, maar bij mij wilde dat niet. Daar baal ik erg van, want het leek me aardig onderbouwd stuk . Anyway hier is de link: http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?apm=0&aid=ztg&datum=19770003&seite=00000173
Link van de inleiding:
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?apm=3&aid=ztg&datum=19780003&seite=00000173&zoom=2
Ik heb een link gevonden naar het in de inleiding v/h topic verwezen artikel van Werner Maser in Zeitgeschichte. Het komt van de universiteitsbibliotheek van Salzsburg, maar het is slecht leesbaar, nu schijn je het ook in pdf te kunnen downloaden, maar bij mij wilde dat niet. Daar baal ik erg van, want het leek me aardig onderbouwd stuk . Anyway hier is de link: http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?apm=0&aid=ztg&datum=19770003&seite=00000173
. Anyway hier is de link: Link van de inleiding:
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?apm=3&aid=ztg&datum=19780003&seite=00000173&zoom=2
Sorry, maar dat was pulp-televisie van de bovenste plank.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:37 schreef LordOfTheBoard het volgende:
Nee, geen zoon maar Hitler heeft wel een paar nog levende neven. Toevallig heb ik hier ooit eens een aflevering van BNN's Unfindable over bekeken. Zeer interessante documentaire die ik iedereen hier ook aanraadt om eens te bekijken. Je kan hem hier vinden: http://www.bnn.nl/view/6040283/1022/5490845
Klik op archief en dan de tweede aflevering.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
(Ik heb nog steeds geen makkelijker uitgave van het artikel gevonden)
Hier in elk geval een rijtje plaatsen waar Hitler zich in WOI begaf, hij zat dus wel in die buurt in 1916/17
1916:
1.3.-23.6.: Stellungskämpfe in Flandern (im Artois).
24.6.-7.7.: Erkundungs- und Demonstrationsgefechte der 6. Armee im
Zusammenhang mit der Schlacht an der Somme.
8.-18.7.: Stellungskampf in Französisch-Flandern.
19.-20.7.: Gefecht bei Fromelles.
21.7.-25.9.: Stellungskämpfe in Französisch-Flandern.
26.9.-5.10.: Schlacht an der Somme.
5.10.: Verwundung am linken Oberschenkel bei Le Bargur.
9.10.-1.12.: Rotes-Kreuz-Lazarett in Beelitz.
3.12.: Versetzung zur 4. Komp. des I. Ersatz-Batls. des bayerischen
Inf.-Regts. 16 in München.
1917:
5.3.: Frontdienst bei der 3. Komp. des bayerischen Res.-Inf. Regts. Nr. 16.
5.3.-26.4.: Stellungskämpfe in Französisch-Flandern.
27.4.-20.5.: Frühjahrsschlacht bei Arras.
21.5.-24.6.: Stellungskämpfe im Artois.
25.6.-21.7.: 1. Teil der Schlacht in Flandern.
22.7.-3.8.: 2. Teil der Schlacht in Flandern.
4.8.-10.9.: Stellungskämpfe im Oberelsaß.
17.9.: Auszeichnung mit dem Militärverdienstkreuz III. Klasse mit
Schwertern.
30.9.-17.10.: Heimaturlaub in Spital.
17.10.-2.11.: Nachhutgefechte südlich der Ailette.
3.11.1917-25.3.1918: Stellungskampf nördlich der Ailette
(Werner Maser: Adolf Hitler, Legende - Mythos - Wirklichkeit, München 1971,
S. 121-122.)
Hier in elk geval een rijtje plaatsen waar Hitler zich in WOI begaf, hij zat dus wel in die buurt in 1916/17
1916:
1.3.-23.6.: Stellungskämpfe in Flandern (im Artois).
24.6.-7.7.: Erkundungs- und Demonstrationsgefechte der 6. Armee im
Zusammenhang mit der Schlacht an der Somme.
8.-18.7.: Stellungskampf in Französisch-Flandern.
19.-20.7.: Gefecht bei Fromelles.
21.7.-25.9.: Stellungskämpfe in Französisch-Flandern.
26.9.-5.10.: Schlacht an der Somme.
5.10.: Verwundung am linken Oberschenkel bei Le Bargur.
9.10.-1.12.: Rotes-Kreuz-Lazarett in Beelitz.
3.12.: Versetzung zur 4. Komp. des I. Ersatz-Batls. des bayerischen
Inf.-Regts. 16 in München.
1917:
5.3.: Frontdienst bei der 3. Komp. des bayerischen Res.-Inf. Regts. Nr. 16.
5.3.-26.4.: Stellungskämpfe in Französisch-Flandern.
27.4.-20.5.: Frühjahrsschlacht bei Arras.
21.5.-24.6.: Stellungskämpfe im Artois.
25.6.-21.7.: 1. Teil der Schlacht in Flandern.
22.7.-3.8.: 2. Teil der Schlacht in Flandern.
4.8.-10.9.: Stellungskämpfe im Oberelsaß.
17.9.: Auszeichnung mit dem Militärverdienstkreuz III. Klasse mit
Schwertern.
30.9.-17.10.: Heimaturlaub in Spital.
17.10.-2.11.: Nachhutgefechte südlich der Ailette.
3.11.1917-25.3.1918: Stellungskampf nördlich der Ailette
(Werner Maser: Adolf Hitler, Legende - Mythos - Wirklichkeit, München 1971,
S. 121-122.)
Inderdaad zeer jammer dat je een in potentie interessant onderwerp door een oppervlakkige nitwit als Katja S. laat brengen.quote:Op zondag 14 augustus 2005 15:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sorry, maar dat was pulp-televisie van de bovenste plank.
Master of my domain
waarschijnlijk net zo een onzin als in het boek siegfried van harry mulisch, alleen dan niet door 1 persoon verzonnen
Ik heb inmiddels (met veel pijn en moeite met die kleine lettertjes) dat onderzoek van Maser in Zeitgeschichte gelezen, en hij komt wel met veel details aanzetten. Zo zouden ze aan de universiteit van Heidelberg genetisch onderzoek gedaan hebben (DNA hadden ze toen nog niet) en daar was uitgekomen dat er een grote kans was dat Adolf Hitler en Jean-Marie Loret genetisch waren verwant. Het blijft jammer dat dat stuk van Maser zo slecht toegankelijk is, ik zal morgen eens kijken of ik wat kan quoten (dat moet ik allemaal overtikken dan)
Ik ben niet zo'n fan van Mulisch, maar ik vind het wel grappig gevonden; Hitler als anti-god en Nietzsche is zijn profeetquote:Op zondag 14 augustus 2005 22:27 schreef marruuuk het volgende:
waarschijnlijk net zo een onzin als in het boek siegfried van harry mulisch, alleen dan niet door 1 persoon verzonnen
Ik lees een heleboel 'zouden' en 'grote kans dat'. Erg vaag dus allemaal. Ook blijf ik erbij, dat als zoiets waar was, dat het dan een dusdanige doorbraak zouzijn geweest dat de vakpers en de kranten er vol van hadden gestaan. Maar voordat jij met dit topic kwam had ik er zelfs nog nooit een gerucht over gehoord. Ik vind het dus nog steeds erg onwaarschijnlijk (to say the least).quote:Op zondag 14 augustus 2005 22:39 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik heb inmiddels (met veel pijn en moeite met die kleine lettertjes) dat onderzoek van Maser in Zeitgeschichte gelezen, en hij komt wel met veel details aanzetten. Zo zouden ze aan de universiteit van Heidelberg genetisch onderzoek gedaan hebben (DNA hadden ze toen nog niet) en daar was uitgekomen dat er een grote kans was dat Adolf Hitler en Jean-Marie Loret genetisch waren verwant. Het blijft jammer dat dat stuk van Maser zo slecht toegankelijk is, ik zal morgen eens kijken of ik wat kan quoten (dat moet ik allemaal overtikken dan)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik ben het met je eens. Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat Hitler een zoon had, anders was dit wel veel eerder naar buiten gebracht.quote:Op maandag 15 augustus 2005 07:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik lees een heleboel 'zouden' en 'grote kans dat'. Erg vaag dus allemaal. Ook blijf ik erbij, dat als zoiets waar was, dat het dan een dusdanige doorbraak zouzijn geweest dat de vakpers en de kranten er vol van hadden gestaan. Maar voordat jij met dit topic kwam had ik er zelfs nog nooit een gerucht over gehoord. Ik vind het dus nog steeds erg onwaarschijnlijk (to say the least).
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Ik denk eerlijk gezgd dat er wel een slotje op kan, ik kan dat artikel van Maser wel overtikken, maar dan is het nog in het Duits, en om het nou helemaal te vertalen (kan al zo slecht Duits). Het artikel zelf zou denk ik wel stof zijn voor een boeiende discussie en in mijn optiek aanleiding geven voor reasonable doubt. Maar voorlopig komt het er niet van.
Voor degenen die hierin geloven, kan ik het boek Siegfried van Harry Mulisch aanraden voor wat achtergrondinformatie over het kind en wat er mee gebeurd is.
Ik meld dit dus niet als feit, het is gewoon een theorie dat Siegfried bestaan zou hebben.
De theorie in het boek van de hoofdpersoon houdt in dat:
- Siegfried bestaan heeft
- Siegfried door fraude aan de kant van 1 van Hitlers mannen die de mensen onderzocht (ik zoek nog wel op wie precies) Hitler dacht dat zijn zoon deels joods zou zijn
- Hitler Siegfried bij een ander gezin heeft laten plaatsen
- Hitler bevolen heeft aan het gezin (de man) Siegfried te vermoorden vanwege mogelijk joodse wortels in de familie
- het kind van Hitler en Eva Braun zou zijn
Ik meld dit dus niet als feit, het is gewoon een theorie dat Siegfried bestaan zou hebben.
De theorie in het boek van de hoofdpersoon houdt in dat:
- Siegfried bestaan heeft
- Siegfried door fraude aan de kant van 1 van Hitlers mannen die de mensen onderzocht (ik zoek nog wel op wie precies) Hitler dacht dat zijn zoon deels joods zou zijn
- Hitler Siegfried bij een ander gezin heeft laten plaatsen
- Hitler bevolen heeft aan het gezin (de man) Siegfried te vermoorden vanwege mogelijk joodse wortels in de familie
- het kind van Hitler en Eva Braun zou zijn
What a difference a day makes , twenty-four little hours....
Wat heb jij een geweldige reacties als mod. Heerlijk sturend, lekker positief zodat er een mooi topic kan ontstaan. Mijn complimenten!quote:Op zondag 14 augustus 2005 15:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sorry, maar dat was pulp-televisie van de bovenste plank.
Overigens beweringen van kameraden dat Hitler in WO1 niet met Franse vrouwen sliep kan natuurlijk ook propaganda zijn. Zo en nu ga ik het even verder lezen
Je vergeet het belangrijkste stuk, de conclusie; Hitler als anti-god en Nietzsche als zijn profeet (zoals ik eerder had genoemd) leuke vondst van Mulisch! Voor de rest is Siegfried, zoals je terecht aangeeft, pure fictie. De theorie van Jean-Marie Loret geeft echter aanleiding (jn mijn ogen dan) voor gerede twijfel (onderzoek door Werner Maser, gerespecteerd Hitler-biograaf, uitgebreid gestaafd in een tijd waarin nog geen DNA test bestond, en belangrijker, ook nooit wetenschappelijk ontkracht bij mijn weten)quote:Op maandag 15 augustus 2005 22:06 schreef Palau het volgende:
Voor degenen die hierin geloven, kan ik het boek Siegfried van Harry Mulisch aanraden voor wat achtergrondinformatie over het kind en wat er mee gebeurd is.
Ik meld dit dus niet als feit, het is gewoon een theorie dat Siegfried bestaan zou hebben.
De theorie in het boek van de hoofdpersoon houdt in dat:
- Siegfried bestaan heeft
- Siegfried door fraude aan de kant van 1 van Hitlers mannen die de mensen onderzocht (ik zoek nog wel op wie precies) Hitler dacht dat zijn zoon deels joods zou zijn
- Hitler Siegfried bij een ander gezin heeft laten plaatsen
- Hitler bevolen heeft aan het gezin (de man) Siegfried te vermoorden vanwege mogelijk joodse wortels in de familie
- het kind van Hitler en Eva Braun zou zijn
Ik zou het anders uitgedrukt hebben, maar Lord Vetinari heeft hier wel een punt denk ikquote:Op maandag 15 augustus 2005 22:12 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Wat heb jij een geweldige reacties als mod. Heerlijk sturend, lekker positief zodat er een mooi topic kan ontstaan. Mijn complimenten!
Volgens Maser zou hij het gezegd kunnen hebben juist wellicht om de aandacht af te leiden.quote:Overigens beweringen van kameraden dat Hitler in WO1 niet met Franse vrouwen sliep kan natuurlijk ook propaganda zijn. Zo en nu ga ik het even verder lezen
[ Bericht 1% gewijzigd door LodewijkNapoleon op 15-08-2005 22:42:30 ]
Ik richtte mij in eerste instantie alleen op dat deel van de theorie waarin Siegfried voorkomt.quote:Op maandag 15 augustus 2005 22:23 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Je vergeet het belangrijkste stuk, de conclusie; Hitler als anti-god en Nietzsche als zijn profeet (zoals ik eerder had genoemd) leuke vondst van Mulisch! Voor de rest is Siegfried, zoals je terecht aangeeft, pure fictie. De theorie van Jean-Marie Loret geeft echter aanleiding (jn mijn ogen dan) voor gerede twijfel (onderzoek door Werner Maser, gerespecteerd Hitler-biograaf, uitgebreid gestaafd in een tijd waarin nog geen DNA test bestond, en belangrijker, ook nooit wetenschappelijk ontkracht bij mijn weten)
Maar idd, Nietsche is Hitlers profeet en Hitler de anti-god in het boek. Ik vermeldde dat niet, omdat het in dit topic vooral om het wel/niet bestaan van Hitlers zoon ging.
Maar om het volledig te maken, de theorie van Hitler anti-god en Nietzsche als profeet wordt ondersteund met het 'toevallige' gegeven dat met het ontstaan van Hitler als foetus ook het verval van Nietzsche samenvalt.
What a difference a day makes , twenty-four little hours....
If it walks like a duck, quacks like a duck, swims like a duck, chances are it's a duck. Het bedoelde programma was, naar alle standaards, pulp en alleen bedoeld om kijkcijfers te genereren. Het was historisch gezien tenenkrommend.quote:Op maandag 15 augustus 2005 22:12 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Wat heb jij een geweldige reacties als mod. Heerlijk sturend, lekker positief zodat er een mooi topic kan ontstaan. Mijn complimenten!
Het feit dat ik hier blauw ben doet niets af aan het feit dat ik als user-met-een-kleurtje gewoon mijn mening mag geven, ook in topics in mijn eigen forum. Of vind je dat ik alleen maar vaag-aanmoedigende kreten mag slaken en vooral geen mening mag ventileren?
Vervoeg je dan vooral even in het FB topic..
Propaganda van wie? Propaganda waarom? Veel van die verklaringen zijn overigens afgelegd lang voordat Hitler echt aan de macht kwam, dus men had totaal geen reden om hierover te liegen.quote:Overigens beweringen van kameraden dat Hitler in WO1 niet met Franse vrouwen sliep kan natuurlijk ook propaganda zijn. Zo en nu ga ik het even verder lezen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Vragen om een ban...?quote:Op zondag 14 augustus 2005 13:58 schreef yvonne het volgende:
Grappig topic, want we hadden er ook een topic over lopen
Maar dan met weer andere informatie:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=429
[ Bericht 11% gewijzigd door Lord_Vetinari op 16-08-2005 08:44:57 ]
The God of War hates those who hesitate
proud owner of loedertje
proud owner of loedertje
, verhaal is trouwens wel waar.quote:
, verhaal is trouwens wel waar.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Welk verhaal?quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat hij in de streek rond Ieper een zoon had.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
jaaaaaaaaaaaaaaaaquote:
bannen dat wijf!
The God of War hates those who hesitate
proud owner of loedertje
proud owner of loedertje
nie-tusquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 08:52 schreef yvonne het volgende:
Dat hij in de streek rond Ieper een zoon had.
hitler had maar 1 bal en was homo dus die kon iet ee..
oh wacht, verkeerd topic
The God of War hates those who hesitate
proud owner of loedertje
proud owner of loedertje
Geloof ik geen fluit van. Dit is het eerste wat ik erover hoor en ik vind de onderbouwing uitermate zwak. Ik blijf erbij, dat een dergelijk verhaal allang grote koppen in allerlei media had veroorzaakt en dat elke recente biografie van Hitler het gemeld zou hebben.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 08:52 schreef yvonne het volgende:
Dat hij in de streek rond Ieper een zoon had.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
het moet op zich eenvoudig na te gaan zijn, imo
genoeg spullen van hitler nog overgebleven in musea en collecties her en der om wat dna van em te vinden
daarna dna van de zogenaamde zoon vergelijken et voila, we weten het zeker
genoeg spullen van hitler nog overgebleven in musea en collecties her en der om wat dna van em te vinden
daarna dna van de zogenaamde zoon vergelijken et voila, we weten het zeker
The God of War hates those who hesitate
proud owner of loedertje
proud owner of loedertje
Er zijn maar heel weinig persoonlijke spullen van Hitler over en wat er in musea en collecties ligt is heus wel een paar keer schoongemaakt, dus weinig kans op DNA, vrees ik
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
z`n schedel is er nogquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 09:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Er zijn maar heel weinig persoonlijke spullen van Hitler over en wat er in musea en collecties ligt is heus wel een paar keer schoongemaakt, dus weinig kans op DNA, vrees ik
alhoewel
russen en betrouwbaarheid...
The God of War hates those who hesitate
proud owner of loedertje
proud owner of loedertje
In het museum Hill 62 te Zillebeke ligt nog een handgeschreven brief van Hitler uit die tijd.
En Money Jack zal die alleen uit handen geven als er verdomde veel euro's tegenover staan.
En Money Jack zal die alleen uit handen geven als er verdomde veel euro's tegenover staan.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Enig idee door hoeveel handen die brief is gegaan?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
jij welquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 09:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Enig idee door hoeveel handen die brief is gegaan?
Vrijheid kun je niet eisen of afdwingen,
maar op basis van vertrouwen kun je heel vrij zijn.
maar op basis van vertrouwen kun je heel vrij zijn.
Heel veel Dus slechte bron voor DNA.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
|
|
