Onafhankelijke vrouwen bestaan niet. (2)

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:21 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat laatste aspect speelt denk ik niet mee. Het is wel zo dat vrouwen graag in de smaak vallen bij mannen, en elkaar snel ophitsen daarbij. Als mannen een vrouw willen die zich laat onderdrukken, en een hoop vrouwen schikken zich er in.. Is de kans aanwezig dat vrouwen dit t.o.v. elkaar gaan propageren.

Er zijn toch ook heel wat lesbische vrouwen, daarin speelt het 'man willen pleasen' geen rol bij.

quote:

Jaloezie is denk ik maar 1 aspect. Het andere aspect is dat vrouwen van nature vaak zichzelf op een latere plaats zetten dan een man. Het overlevingsinstinct van een man is gebaseerd op overleven van zichzelf. Het overlevigsinstinct van een vrouw is in eerste instantie gebaseerd op overleven van haar nageslacht, en pas daarna zichzelf. De overlevingstactiek is hierbij ook heel verschillend.

Ik denk dat dat op een lagere plaats zetten toch wel aan het veranderen is. AL komt het nog wel aardig (lees:akelig) veel voor. Ook in het laatste heb je wel gelijk, maar goed, ik heb dan ook geen kinderen, dus kan me daar minder bij voorstellen. Daarnaast zijn er ook weer heel wat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen (en dan vervolgens daar weer een minderwaardigheidscomplex uit weten te halen )

quote:

Ik vind dat helemaal niet zo moeilijk te begrijpen. Bijna elke medaille heeft 2 kanten. Je kunt kiezen om je te verzetten, en te hopen op betere rechten voor vrouwen. Je weet dat je hiermee praktisch een hele maatschappij tegen je krijgt, dat geen man je wil hebben, en je op de vlucht bent. Wanneer je je schikt in minder vrijheid, heb je wel veiligheid, en de mogelijkheid om een veilig nestje op te bouwen.

Geconfronteerd met deze keuze, weet ik niet wat ik zou kiezen, als ik eerlijk ben.

Ik zou persoonlijk liever zelfmoord plegen... nadat ik alle andere middelen eerst geprobeert heb uiteraard
Maar goed, ik heb dan ook niet het idee dat ik niet zou kunnen leven zonder een vent. Ik ben erg blij met de mijne hoor, en zou hem niet kwijt willen. Maar als hij een onderdrukker zou zijn, was mijn liefde toch snel over ben ik bang. Als ik moet vluchten, dan moet dat maar. En als er dan echt geen maatschappij meer is, waarin ik wel in vrijheid kan leven, dan leef ik liever niet.

Vrouwen zijn onafhankelijk als het hun uitkomt en afhankelijk wanneer de man niet uitkomt

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:24 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Het zit niet in hun persoonlijkheid. Mannen denken meer zwart-wit, vrouwen gaan zich druk maken over de details voor het zover is om zich daar mee bezig te houden. 'T is genetisch bepaald.

Ik heb een zeer mannelijke persoonlijkheid weet je nog

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:30 schreef FuifDuif het volgende:
Maar nu even een vraag aan de mannen en ik hoop op een eerlijk antwoord.

Wie van jullie lijkt het een prettige realiteit wanneer je zomaar een meisje die je aanstaat mag grijpen? Is het een realiteit waar jullie mee zouden kunnen leven?

Nou, Fuifduif, vertel!

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:31 schreef djenneke het volgende:
En als er dan echt geen maatschappij meer is, waarin ik wel in vrijheid kan leven, dan leef ik liever niet.

He, hier komt een interessant punt. Zou het inderdaad niet zo zijn, dat de meeste vrouwen in een dergelijke wereld zich van het leven zouden (willen) beroven? Er is in zo'n situatie namelijk weinig kans op een verbetering door eigen initiatief. Wat voor leven heb je dan nog? Je loopt over straat en een groep grote negers heeft zin om je te grijpen en doet dat zonder aarzeling. Dat is een verschrikkelijk leven lijkt mij.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:35 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

He, hier komt een interessant punt. Zou het inderdaad niet zo zijn, dat de meeste vrouwen in een dergelijke wereld zich van het leven zouden (willen) beroven? Er is in zo'n situatie namelijk weinig kans op een verbetering door eigen initiatief. Wat voor leven heb je dan nog? Je loopt over straat en een groep grote negers heeft zin om je te grijpen en doet dat zonder aarzeling. Dat is een verschrikkelijk leven lijkt mij.

trek het nou eens niet in het belachelijke

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:23 schreef Alicey het volgende:

[..]

Met wie zij willen voortplanten wel. De drang om hun nageslacht te beschermen is denk ik instinctief.

Ik denk dat jij (net als in je post hiervoor) op 1 of andere manier op zoek bent naar verschillen tussen mannen en vrouwen die er niet eens zijn; vooral het stukje over dat mannen hun kroost niet beschermen vond ik vergezocht.

Vrouwen geven bij partnerkeuze het meest om status, mannen willen gezondheid. Mannen willen geen kind om van te houden, maar om zichzelf te preserveren (beide zijn egoistische motieven).

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:31 schreef djenneke het volgende:

[..]

Er zijn toch ook heel wat lesbische vrouwen, daarin speelt het 'man willen pleasen' geen rol bij.

We hadden het dan ook over gemiddelden en modalen. Ik denk dat veel lesbische vrouwen het ook niet zomaar zouden toelaten. Ik denk dat er in ieder geval een verschil te zien zou zijn gemiddeld tussen lesbische vrouwen en heteroseksuele vrouwen.

quote:

Ik denk dat dat op een lagere plaats zetten toch wel aan het veranderen is. AL komt het nog wel aardig (lees:akelig) veel voor. Ook in het laatste heb je wel gelijk, maar goed, ik heb dan ook geen kinderen, dus kan me daar minder bij voorstellen. Daarnaast zijn er ook weer heel wat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen (en dan vervolgens daar weer een minderwaardigheidscomplex uit weten te halen )

Ik heb ook geen kinderen, en kan ze ook niet op de natuurlijke manier krijgen. Ik kan me de gevoelens die er bij komen kijken echter prima voorstellen, en hoop ook zelf ooit op een alternatieve manier kinderen te kunnen "krijgen". Ik denk dat het ook voor mezelf best de manier van besluit nemen zal veranderen in dat geval.

quote:

Ik zou persoonlijk liever zelfmoord plegen... nadat ik alle andere middelen eerst geprobeert heb uiteraard

Het overlevingsinstinct is best groot hoor. Daadwerkelijk zelfmoord plegen is iets waar denk ik best meer voor nodig is..

quote:

Maar goed, ik heb dan ook niet het idee dat ik niet zou kunnen leven zonder een vent. Ik ben erg blij met de mijne hoor, en zou hem niet kwijt willen.

Ik heb geen man, en over het algemeen red ik me prima in mijn eentje. In sommige gevallen is "een vent" wel handig/nodig/prettig. In die zin zou ik absoluut niet in een maatschappij met alleen vrouwen willen leven.

quote:

Maar als hij een onderdrukker zou zijn, was mijn liefde toch snel over ben ik bang.

Ik niet per definitie. Maar dat gaat weer een zijpad worden als ik dat moet gaan toelichten.

quote:

Als ik moet vluchten, dan moet dat maar. En als er dan echt geen maatschappij meer is, waarin ik wel in vrijheid kan leven, dan leef ik liever niet.

Ik weet niet wat ik zou doen. Het is iets wat die vrouwen niet kennen, dus het is moeilijk om vanuit onze positie te vergelijken denk ik.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:33 schreef djenneke het volgende:
Nou, Fuifduif, vertel!

Nou, hoewel het makkelijker zou zijn voor mij om van bil te gaan in die situatie , ben ik blij dat het niet de realiteit is. Wat ik al eerder zei in deze discussie: ik ben een gevoelig (zekerweten) persoon en ik kan er niet tegen dat mensen lijden en zeker niet wanneer ik de oorzaak daarvan zou zijn. Ik zou er nooit tegen kunnen wanneer ik in die situatie een meid zou grijpen waarbij zij huilend smeekt om haar te sparen. Dat is werkelijk verschrikkelijk... ik zou het niet kunnen, ik gun het geen vrouw en ik zou waarschijnlijk in zo'n wereld zelfs pleiten voor verandering.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:36 schreef djenneke het volgende:

[..]

trek het nou eens niet in het belachelijke

Hoezo? Dat zou dan toch kunnen ?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:30 schreef FuifDuif het volgende:
Maar nu even een vraag aan de mannen en ik hoop op een eerlijk antwoord.

Wie van jullie lijkt het een prettige realiteit wanneer je zomaar een meisje die je aanstaat mag grijpen? Is het een realiteit waar jullie mee zouden kunnen leven?

Ik wel. Alleen zou je dan wel moeten wedijveren met andere mannen. Lijkt me een prima idee (ik ben redelijk alfa).

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:36 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Ik denk dat jij (net als in je post hiervoor) op 1 of andere manier op zoek bent naar verschillen tussen mannen en vrouwen die er niet eens zijn; vooral het stukje over dat mannen hun kroost niet beschermen vond ik vergezocht.

Dat zeg ik niet. Ik stel alleen wel dat een man natuurlijk gezien wanneer er een keuze gemaakt moet worden eerder zichzelf zal trachten te redden.

quote:

Vrouwen geven bij partnerkeuze het meest om status, mannen willen gezondheid. Mannen willen geen kind om van te houden, maar om zichzelf te preserveren (beide zijn egoistische motieven).

Dit is een gevolg van het overlevingsmechanisme lijkt mij.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:33 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik heb een zeer mannelijke persoonlijkheid weet je nog

Maar dat is aangeleerd. Het zijn slechts een aantal aspecten die je goed geoefend hebt en die toevallig terugkwamen in de test.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:38 schreef FuifDuif het volgende:
Dat is werkelijk verschrikkelijk... ik zou het niet kunnen, ik gun het geen vrouw en ik zou waarschijnlijk in zo'n wereld zelfs pleiten voor verandering.

Idem dito.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:37 schreef Alicey het volgende:

[..]

We hadden het dan ook over gemiddelden en modalen. Ik denk dat veel lesbische vrouwen het ook niet zomaar zouden toelaten. Ik denk dat er in ieder geval een verschil te zien zou zijn gemiddeld tussen lesbische vrouwen en heteroseksuele vrouwen.

Dat zou inderdaad wel eens zo kunnen zijn ja.

quote:

Ik heb ook geen kinderen, en kan ze ook niet op de natuurlijke manier krijgen. Ik kan me de gevoelens die er bij komen kijken echter prima voorstellen, en hoop ook zelf ooit op een alternatieve manier kinderen te kunnen "krijgen". Ik denk dat het ook voor mezelf best de manier van besluit nemen zal veranderen in dat geval.

Ja, het zou voor mij de situatie inderdaad drastisch veranderen. Alleen vraag ik me af of ik mijn kinderen in een dergelijke maatschappij wel zou willen laten opgroeien. Dan is de vraag: "wat kun je eraan doen?" opeens een stuk belangrijker....

quote:

Het overlevingsinstinct is best groot hoor. Daadwerkelijk zelfmoord plegen is iets waar denk ik best meer voor nodig is..

Zoals ik al zei, zou ik ook geen middel onbeproefd laten, eer ik me aan een dergelijke daad waag.

quote:

Ik heb geen man, en over het algemeen red ik me prima in mijn eentje. In sommige gevallen is "een vent" wel handig/nodig/prettig. In die zin zou ik absoluut niet in een maatschappij met alleen vrouwen willen leven.

Daar zou ik ook niet aan moeten denken

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:40 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik stel alleen wel dat een man natuurlijk gezien wanneer er een keuze gemaakt moet worden eerder zichzelf zal trachten te redden.

Dat denk ik niet, vrouwen en kinderen eerst remember? Een man zal in een levensbedreigende situatie altijd op de laatste plaats komen. Wie kijkt ervan op als een mannelijke soldaat omkomt? Niemand. Maar als er een vrouw omkomt, komt het direct op het nieuws.

Wat weten vrouwen nou van opoffering.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:39 schreef Nickthedick het volgende:
Ik wel. Alleen zou je dan wel moeten wedijveren met andere mannen. Lijkt me een prima idee (ik ben redelijk alfa).

Maar op welke manier wedijveren? Wie welke vrouw krijgt? Dus geen situatie waarin vrouwen collectieve goederen zijn? Hmmm, zo'n competitie zal natuurlijk ook wel automatisch ontstaan wanneer twee of meer mannen hun oog hebben laten vallen op dezelfde vrouw en eventueel op hetzelfde moment.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:41 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Maar dat is aangeleerd. Het zijn slechts een aantal aspecten die je goed geoefend hebt en die toevallig terugkwamen in de test.

Waarom denk je dat? Een vrouw kan onmogelijk ruimtelijk inzicht hebben, zonder dat dat aangeleerd is? En stel, dat je daar dan gelijk in hebt (wat niet het geval is bij mij, maar dat terzijde), waarom leren we dat vrouwen dan niet?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:47 schreef djenneke het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? Een vrouw kan onmogelijk ruimtelijk inzicht hebben, zonder dat dat aangeleerd is? En stel, dat je daar dan gelijk in hebt (wat niet het geval is bij mij, maar dat terzijde), waarom leren we dat vrouwen dan niet?

Waarom wel ? Is dat echt nodig?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:45 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, vrouwen en kinderen eerst remember? Een man zal in een levensbedreigende situatie altijd op de laatste plaats komen. Wie kijkt ervan op als een mannelijke soldaat omkomt? Niemand. Maar als er een vrouw omkomt, komt het direct op het nieuws.

Wat weten vrouwen nou van opoffering.

Oehhh... nogal wat zou ik zo zeggen...

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:48 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Waarom wel ? Is dat echt nodig?

Het kan best handig zijn bij achteruit inparkeren ja

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:49 schreef djenneke het volgende:

[..]

Oehhh... nogal wat zou ik zo zeggen...

Ja, maar hij heeft wel gelijk denk ik. Het komt overal tot uiting. Onder andere ook de toewijzing van de kinderen bij een echtscheiding. In de driehoeksverhouding man, vrouw en kinderen, staat de man op de laatste plaats. Binnen in die relatie, maar ook daarbuiten vanuit de omgeving.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:49 schreef djenneke het volgende:

[..]

Het kan best handig zijn bij achteruit inparkeren ja

Of we aanvaarden de overtuiging dat vrouwen niet kunnen rijden en ontzeggen ze de mogelijkheid om het rijbewijs te halen... dan is het probleem ook opgelost.

.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:47 schreef djenneke het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? Een vrouw kan onmogelijk ruimtelijk inzicht hebben, zonder dat dat aangeleerd is? En stel, dat je daar dan gelijk in hebt (wat niet het geval is bij mij, maar dat terzijde), waarom leren we dat vrouwen dan niet?

Gemiddelden remember? Niet emotioneel worden graag.

Denk jij dat vrouwen wordt aangeleerd om beta-vakken te vermijden? Of zijn ze daadwerkelijk slechtere beta's? Ik denk nr. 2.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:50 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ja, maar hij heeft wel gelijk denk ik. Het komt overal tot uiting. Onder andere ook de toewijzing van de kinderen bij een echtscheiding. In de driehoeksverhouding man, vrouw en kinderen, staat de man op de laatste plaats. Binnen in die relatie, maar ook daarbuiten vanuit de omgeving.

Als het gaat om kinderen, denk ik dat vrouwen veel meer aan zelfopoffering doen dan mannen... sterven voor een ander is niet zo'n groot offer, als heel je leven instellen naar je kinderen, maar goed, dat is slechts mijn mening.